こちらはPART4です
一条工務店の i-smart について
引き続き意見交換しましょう
前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/191653/
前々スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/186091/
[スレ作成日時]2012-01-13 09:35:40
一条工務店 i-smart PART4
171:
匿名
[2012-02-07 22:58:23]
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172:
匿名
[2012-02-08 00:06:01]
みなさん網入りガラスの説明をされましたか
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173:
匿名さん
[2012-02-08 00:39:16]
防犯だけのことを考えたら防犯フィルムよりもシャッターのほうがこじあけるのは簡単。
かつ、音もシャッターをバールなどでこじあけるのであればそんなに出ません。 防犯フィルム入りのガラスをぜひ工場で叩き割ってみてください。 防犯フィルムのほうが安全のくだりを知らないところをみると工場見学にいっていない=忙しい人か、具体的に検討されていない方? 台風などで物が飛んできて割れる、壊れるというのは風水害によるサッシ30年保障というくだりがあるけど ガラスもなのかなぁ?どなたかご存知でしょうか? |
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174:
匿名
[2012-02-08 01:07:48]
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176:
匿名
[2012-02-08 08:05:03]
同じ回答ですがサッシ保証はガラス含めてと確認しています
但しいざ保証を受ける場合、製造がフィリピンなので交換になると時間がかかることもあるようです。 |
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177:
匿名
[2012-02-08 08:29:44]
>173防犯フィルムならバーナーで炙ってドライバーでポンですね。今一番多い手口みたいだし。
こういう説明はしませんので鵜呑みにするのはどうかと………… |
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178:
サラリーマンさん
[2012-02-08 08:52:55]
アンチ派の肩を持つ気はないが、>173は新聞とか広報とかを読まないんですか?
ポケットバーナーによる窓ガラスを破っての犯罪が多いと書かれていませんでしたか? ハンマーで叩き割るとか、バールでこじ開けるとかは極めて少ないみたいですよ。住宅街で長いバール持ってうろうろしていたらそれだけで普通は警察に通報されます。 もう少し常識的な書き込みをお願いします。 |
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179:
匿名
[2012-02-08 09:07:48]
防犯フィルムの重要性を説明されましたが、重要ならオプションではなく標準装備にして欲しい。
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180:
e戸建てファンさん
[2012-02-08 10:03:34]
台風の日とか大雪の日とかを考えると、やはりシャッターは必要かな。
次の日の窓ガラスの掃除も大変だし、Loweガラスに何か当たれば金属塗膜が剥がれてそこだけ見苦しくなるだろうし。 防犯性を言うならば、夜中でも一目で分かるシャッターの方が犯罪者もひくんじゃないかな。割れないとか破られないとかよりも、見た目が無理そうな方が効果大だと思う。 |
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181:
匿名
[2012-02-08 13:24:48]
やっぱSECOMやアルソックでしょ。
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182:
匿名さん
[2012-02-08 20:43:05]
そうか,i-smart は軒がないから,シャッターがあった方がよごれなくて
よいかもしれませんね。 私はシャッターのある家に住んだことがないのでよくわからんのですが, 年にどのくらい閉めるものなんでしょうか。 ふつうの雨くらいでは閉めない?それとも毎晩閉めるの? |
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183:
匿名
[2012-02-08 21:55:22]
>182さん。使わない部屋の窓は普通に閉めてます。ガラスが汚れなくていいので。
あとはケースバイケースでプライバシーを気にするのであれば夜は毎日しめて、そうでなければ殆ど開けたままかな。 風の強い日や雪の日はガラスが汚れますから閉めます。 二階のバルコニーにない窓は危なくてガラスの外は拭けませんからね。 |
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184:
契約済みさん
[2012-02-08 22:25:24]
144です。
どなたかなりすましの方がいらっしゃるようですね。 ボルさん、いろいろとありがとうございます。 やはり室外機は変更したほうがよさそうですね。これだけ明確に出ているのに、メーカーには声は伝わってはいないのが不思議です。 また、i-smartはシャッターはオプションだと言われています。(新しいカタログは標準かオプションかわかりづらいです)窓は閉め切りにしたいので、できれば電動が良いのですが、かなりかかりそうですね・・・ 営業さんに言われたことですが、i-smartはお客さんの声でどんどん仕様を変更しているようです。 せっかくなのでみなさんの生の声でいい商品を創り出していきたいですね。 |
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185:
検討中
[2012-02-09 01:45:13]
防犯フィルムはバーナーにも時間をかけさせる効果があると書いてあったのですが、実際はどうなのでしょうか?
http://www.fit-net.co.jp/kenchikufilm/bouhan/jikken.php ドライバーまで組み合わせると結構簡単にいけるものなのでしょうか? 初期費用の面から出来ればシャッターは付けずに防犯フィルムだけで済ませたいと考えていたのですが・・・ |
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186:
匿名
[2012-02-09 08:40:02]
大きな窓に網が入るのが嫌だからシャッター付にしました。
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187:
e戸建てファンさん
[2012-02-09 11:37:34]
>185人それぞれですから、それで良いんじゃないかなって思います。
シャッターのない方がデザイン性とコストダウンの面で優れているのではないでしょうか。 ただ、風の強い日と大雪の日に窓が汚れるのは困りますね。 また、網入りガラスに関してどなた詳しい方おられませんか? |
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188:
ボル
[2012-02-09 21:21:36]
144さん。やはりなりすましでしたか。文面がまったく違うので勝手に別人と判断しておりました。
室外機は他のメーカーでは情報が来ないのですが、うるさくないとも限りませんのでご注意くださいね。新たな情報によると長府が容量オーバーだと言っているのに一条がそれをわかっていて採用しているようです。 電動高いですよね。車庫のシャッター電動にしようと思ったら25万って言われました。ちなみに車庫は35万でした(笑) |
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189:
匿名さん
[2012-02-09 22:17:18]
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190:
匿名
[2012-02-10 08:33:56]
室外機の音は普通でしたよ。悩んでいる方はもしかして積雪エリアですか?
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191:
匿名さん
[2012-02-10 11:05:38]
私は関東ですが、やはり室外機の音は確認しましたが気になりませんでした。
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192:
匿名
[2012-02-10 12:14:58]
まあ気にならないレベルの人が多い。中にはひどい場合もあるということでしょうね。
でも一条工務店には真摯に対応してほしいところです 振動などは判断が難しいかめしれませんが音のレベルなんて計測すれば客観的なデータがでるわけですから一条工務店で測定してみるくらいの対応があってもいいように思いますが… |
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193:
匿名さん
[2012-02-10 19:08:22]
室外機の音が気になるのは隣のお家でしょ。
自分が気にならないからといってOKではない。 |
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194:
契約済みさん
[2012-02-10 21:22:43]
これだけたくさんの騒音に対する意見が出ているのであれば、一条さんは早急に対処もしくはデータを公表するなどの措置を取るべきですよね。(Q値はちゃんと出してあるのですから)
やはりシャッターはそれなりに費用がかかりそうなので、防犯フィルムにしようと思います。 防犯フィルムにした方は、ハニカムシェードだけでしょうか? カーテンはつけないのでしょうか? |
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195:
匿名さん
[2012-02-10 21:29:33]
>これだけたくさんの騒音に対する意見が出ているのであれば
全てとは言わないけどアンチや他社営業が書き込んでるような流れだったけど。 エコキュートやエアコンの室外機とそれ程差があるとは思えないんですよね。 |
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196:
匿名
[2012-02-10 21:52:00]
最初の発端はは単独スレを立ち上ていたので一条スレに移行するように言われたところ長府製品利用者で一条工務店施主ではないから単独スレを立ち上げたと書かれなかったっけ?本スレ見ていると嘘にもみえないですが…まあ一条スレでは途中から煽りも入ってもいたけど
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197:
ボル
[2012-02-10 23:21:01]
194さんそう思いますよね?ですが「そんな苦情はない。」と断言されてしまいました。事を荒立てぬように話し合うのではなく、一条に非はないと門前払いに・・・。ことらとしてもどう対処しようかと相談しようと思っただけなのですが。
当方は千葉県なので降雪地域ではありません。 音の測定をしてみようなど一言も出ることなく、「この音は異常な音ではなく基準内の音。」と言われ自分も大人げ無いのですが頭に血が上り、測定を依頼する事まで頭がまわりませんでした。電話のみのやりとりだったので・・・。 エコキュートと違ってRAYと書かれた室外機は人が起きている時間帯に音を放っています。エアコンも音を出しますが低音で響き渡る感じではありません。もしかしたら床暖の畳数やエアコンの連動の有無によって違うのかもしれません。 自分は真実をありのまま書いています。別に一条建設を批判したいわけではありません。ただちゃんと対応してもらえなかったと感じたことは事実です。他にも同じような事で悩んでいる方と相談できたらと思い書き込みさせてもらったのです。物の違いはあるようですが本当に困っているんです。 |
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199:
匿名さん
[2012-02-11 09:12:33]
>これだけたくさんの騒音に対する意見が出ているのであれば、
つノイジーマイノリティ 推測ですが、騒音を問題としている書き込みは2~3名ですね。 |
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200:
匿名さん
[2012-02-11 19:02:02]
確かに、これだけたくさんの騒音の意見が出てるとありますが、音が気にならないと書いている人の方が多いですね。
少し前にも他ハウスメーカーのスレでも同じような話がありましたが個人差があるので音の問題は難しいですね。 |
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201:
匿名さん
[2012-02-11 21:21:12]
自宅を建てた会社なのに
『一条工務店』を『一条建設』と間違えてみたり・・。 |
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202:
匿名
[2012-02-11 21:58:42]
朗報かどうかわかりませんが・・・
標準のエコキュートが長府製から三菱製に変わります。 |
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203:
匿名
[2012-02-12 01:05:18]
三菱!?デマじゃないのか?いずれにしても三菱も長府もJISの数値悪いしエコではない。エコキュートは省エネ大賞のコロナが良いな。
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204:
匿名
[2012-02-12 01:07:42]
一条建設ってなんやねん。でっちあげ情報書くなよ。みんな信じてないから。
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205:
匿名
[2012-02-12 08:35:39]
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206:
匿名
[2012-02-12 10:17:46]
202です。
2/8付けの通知のようですよ。 ちゃんと契約を考えている人なら営業に問い合わせて確認できるはずです。 他社の営業さんは粗探しに必死ですね |
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207:
匿名さん
[2012-02-12 10:59:19]
近所の人が施主を通さずに一条へ直接電話して頭に血が上ってるんだ。 へぇー。
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208:
うちは一条じゃないけど
[2012-02-12 12:44:58]
施主が家の中にいて気にならないのに、隣人が気になるってことは、
相当神経質か隙間だらけ音筒抜けの家なんじゃないの? または、隣に家が建つこと考えずに境界ぎりぎりに大きな窓配置してるとか。 むしろそんなんで文句言ってくる隣人がイヤだわ 施主は敷地境界線上で騒音値が規定値内であることを確認すれば良いだけじゃない? 騒音じゃないけど、うちも南に庭広く取るために北側斜線目一杯に立てて、 南道路だから全室外機、給湯器、ゴミ箱を北側に配置したら 南向き日当たり・景観悪くなったって北側の家からクレーム来た。 元が駐車場で空いてるからって将来家建つ可能性考えずに、 南に寄せてリビング作ったのはそっちの勝手で、 うちは規制類は守って建てているから、 文句あるなら規制決めてる行政に文句言ってくれ、 ただ規制類はお互い様ですよって内容を やんわりと紳士的に話したらそれ以来問題にはなってないよ |
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209:
ボル
[2012-02-12 13:04:07]
一条工務店でしたね。間違えてしまい申し訳ありませんでした。うちは一条工務店で建ててはおりません。それから電話したのは施主様にまず話をし、施主様がわざわざ我が家のリビングに来てくれ、音を確認し、「これは気になる音だ。」と言ってくださり一条工務店に連絡してくださいました。
そもそもこちらに書き込み自体がスレ違いでしたね。不快な思いをさせてしまい申し訳ありませんでいた。 |
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210:
匿名さん
[2012-02-12 13:23:10]
>>音が気にならないと書いている人の方が多いですね。
I-SmartやI-Cubeにお住まいの施主さんは建物性能が標準以上だってことに留意してください。 2x6で二重断熱構造なので遮音性能もいいのでしょう。 その他の建物は標準の遮音性能もしくはそれ以下です。 近隣は煩いのかもしれないので一言言われた場合は一条さんに相談し、騒音測定くらいはしてみたらどうですか? |
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211:
匿名さん
[2012-02-12 13:37:23]
積水で建てて北側と東側が一条の家だけど音わからないですね。最近、掲示板の色んな所で同じ人が騒いでいるので確認しましたが…
一条オーナーではないですが、端から見ていても悪質な他社営業かクレーマーかと思ってしまうような書き込みですよね。 あまり相手にしないのが賢明かと思います。 |
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212:
節分に着手
[2012-02-12 18:22:55]
エコキュートについて営業に確認しました。
2月10日~3月31日までは長府製と三菱製のエコキュートが選択出来るようです。 4月からは標準が三菱製、OPで長府製を選択出来るようです。 自分の関係する370Lのフルオートの型番だけ聞きました。 370L 角型 フルオート SRTーHP37W6 370L 角型 フルオート 高圧 SRTーHP37WU6 370L 薄型 フルオート SRTーHP37WZ6 370L 薄型 フルオート 高圧 SRTーHP37WUZ6 着手後なので変更手数料がかかると言われました。 着手後に何か変更するなら一条工務店側の都合だと思うので、無料で対応してもらいたいものです。 |
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213:
匿名
[2012-02-12 19:24:53]
設備関係でそれは言えないでしょ…対応してほしいところですがダメでも
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214:
匿名
[2012-02-12 19:25:39]
仕方がないところではないかな
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215:
匿名
[2012-02-13 00:32:37]
三菱か〜。名前だけで性能いまいちだな〜。バブル洗浄は三菱の弱点、プレート式の熱効を掃除するために出来た機能だよ。汚れとりきれないし、プレート式は垢がたまりやすいから好きではない。リモコンも見づらいし。550リットルは便利かもね。
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216:
節分に着手
[2012-02-13 08:01:34]
三菱製調べましたがイマイチ…。
変更手数料を払ってまでの価値は見出だせませんでした。 やはりエコキュートはコロナがいいですね。 着手前に標準の長府製を止めた場合の差額でコロナ製を導入出来るか検討しましたが、ネット最安値ならコロナの高圧タイプで+3万程度でした。 しかし、高額家電をネットで購入することを嫁に反対され仕方なく諦めました。 コロナ製だったら変更手数料払っても良かったのに残念です。 |
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217:
匿名
[2012-02-13 15:46:56]
コロナがエコキュートを世界で初めてつくったみたいだよ。暇だったし当時の株価調べたらすごいことになってました。パナソニックにOEMしてた頃があるんだって。コロナは技術力があるね。
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218:
匿名
[2012-02-13 18:55:17]
oemって何?
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219:
匿名さん
[2012-02-13 19:01:13]
>218 コピペ
OEM(オーイーエム)とはOriginal Equipment Manufacturer(オリジナル エクイップメント マニュファクチュアラー)の略で他社ブランドの製品を製造すること、またはその企業である。日本では「相手先ブランド名製造」、「納入先商標による受託製造」、などと訳される。 |
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220:
匿名
[2012-02-13 21:18:46]
>>219
理解しました、ありがとうございます。 |
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221:
匿名さん
[2012-02-15 20:27:41]
三菱のエコキュートに変更する場合「バブルおそうじ」機能が付いたものに変更すると、
プラス99,000円の追加のようです。 |
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222:
匿名
[2012-02-15 21:40:59]
ずいぶんと高いな・・。 嫌でも長府製を売ろうとする、企業戦略がミエ隠れしてるように思われる。
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223:
匿名
[2012-02-15 22:14:23]
>>222さん
頭悪いねぇ、戦略でもなんでもないでしょう 提携してるかどうかは知らないが、少なくとも 仲良くしている会社の物を使ってコストを削減しようとする コスト削減は良くても 住設が自由に選べないと言うのは如何なものかと 一条メイド?自社生産?確かに安くて済んで、実際済む人にも 満足出来る設備とは言うけれど、まぁ価値観では無いかな? |
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224:
匿名
[2012-02-15 22:19:59]
三菱効率悪い。JRAやJISの数値最低。
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225:
匿名
[2012-02-15 22:34:44]
業界的にいうと三菱のエコキュートは安いよ、効率悪くて、電気代高いけど・・・。
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226:
匿名
[2012-02-16 07:48:03]
一条工務店は注文住宅自由設計と思うからダメなんだと思う。基本的に規格(企画)住宅なんだから
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227:
購入検討中さん
[2012-02-16 15:36:58]
そんなに自由度低くはないとおもうけど、選択の幅というものはある程度設けられていると感じるかなぁ
でも、普通の人が普通に予算があって考えていく部分はほとんど対応してくれているかな。 一部マニアックな人や、特定の箇所にこだわりがものすごく強い人にはたしかに難しい部分があるかも。 予算無制限の場合などには一条工務店スペシャル部隊みたいな部署もあるらしい(笑 |
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228:
契約済みさん
[2012-02-17 15:30:51]
一条で建てる人は激しく洗脳されてる人多いと思う。
うちもそうだったけど、目が覚めた。他では出来て当たり前の所が一条はできないことが多すぎる。上でも書いてあるけど注文住宅なんてなばかりで企画品だと考えたほうがよい。高高はトップクラスで性能は1.2を争うけど、性能以外だと提案力がなさ過ぎる。それは型にはまり過ぎて自由度がなさ過ぎるからでそれに尽きる。 |
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229:
匿名さん
[2012-02-17 17:33:02]
注文戸建で重視するところは人それぞれだし、好きにすればいいんじゃないのかな?
所謂一条ルールの縛りが厳しいので、その縛りで優先順位の高い要求に適さないのなら止めればいいし、優先順位の高い要求が影響しないなら性能で選べばいい。 それより何故一条をやめた人が、「洗脳」とネガティブな表現を好むのかが理解できない。 一条を洗脳というなら、HMで立てようが地元工務店で立てようが、多かれ少なかれ洗脳されていると言えるはずだが? 今一条セゾンFで設計をお願いしているが、性能や使い勝手重視で外観にはそれほどこだわらない自分の要求に一番適しており、性能だけでなく落ち着いた外観にもこだわっている妻の趣味にも合うから、一条を選んだだけなんだけどな。 i-smartスレでいう話じゃないかもしれないけど。 |
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231:
i-smart上棟した
[2012-02-17 22:30:43]
今週水、木でi-smart上棟して(自分の家)、初めて全面タイル張りを目の当たりにしたけど、すんごくいいぞー。同じi-smartでも展示場とはぜんぜん違う質感でびっくり。期待以上でした。
去年の夏頃はいろいろあって、本気で解約も考えたことあったけど、解約しなくてよかった! |
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232:
匿名
[2012-02-18 07:35:49]
それは良かったですね。
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233:
匿名
[2012-02-18 08:42:09]
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234:
契約済みさん
[2012-02-18 23:29:59]
何色で組み合わせたのでしょうか?
今のところ黒と白で考えておりますが、建坪がそれほどではないので、想像できずに困っております。 |
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235:
i-smart上棟した
[2012-02-19 00:49:17]
231です。
初期の展示場ではいろいろ言われていたタイルですが、この時期実際に上棟してみると、タイルの貼り方が雑で曲がっていたり隙間が不均一だったりするような不具合は、ほとんど見つかりません。きれいに貼られていると感じます。営業担当者の話では、初期の頃、この掲示板などでさんざん「叩かれた」ので会社もすごい危機感を感じて懸命の改善努力をしている、とのことです。私はi-smart展示場6カ所をこの目で見ていますが、実際、今の時期の実邸で見ると、かなり(または十分に)改善されたな、というのが実物を目の前にしての感想です。 ちなみに私の家はホワイト、ブラックです。 i-smartのタイルは焼き物みたいなものなので、タイルの場合、ホワイトといってもピュアホワイトといった「真っ白」にはなっていません。かすかにグレーかベージュの雰囲気が漂うホワイトです。ブラックも決して「まっ黒」ではなく光の当たり具合によってはブラウン系、グレー系が混じったような微妙な色目です。だから白黒とはいっても、決して無機質な印象ではなく、かなり「やさしい」「落ち着いた」「柔らかい」「上品な」といったイメージの外観になっていると個人的には感じています。 同じ白黒の組み合わせでも、展示場のホワイト部分はサイディングなので、そのあたりの違いから来るものなのでしょうか、展示場のほうがよりシンプル、シャープな外観イメージだったな、というのが現時点での感想です。 |
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236:
匿名
[2012-02-19 02:37:46]
素晴らしい例えですね。
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237:
匿名
[2012-02-19 11:14:52]
うちi-smartは、ホワイト一色だけど、すごーく綺麗に仕上がってますよ
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238:
匿名
[2012-02-19 11:38:21]
うちも2色に別けるのではなく1色にしようと思ってます
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239:
匿名
[2012-02-19 14:44:59]
タイルもそうですが、雨樋やエアコンの化粧カバーも悩みますね。
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240:
入居予定さん
[2012-02-20 19:05:40]
ウチも白1色ですが、思いのほか素敵です。
営業担当の方も言ってますけど、外観はマジで一条の家に見えません(笑) そうとう細かい事言えば1~2ミリ単位のズレはあります。 ですがそれは「壁」と「壁」のつなぎの部分にあるぐらいで、 壁1枚に貼られたタイルにズレはほぼ見受けられません。 ネットでタイルのズレについて指摘されてるのを受け、施工もかなり気を使っているらしく、 一条の施工の担当の方曰く、 「建方の際には「壁」と「壁」のつなぎの高さを相当細かく調整した」 って言ってましたよ。 実際は足場や垂幕が取れてからじゃないとわかりませんが、 私が覗ける範囲内では概ね問題なさそうです。 |
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241:
契約済みさん
[2012-02-20 22:07:39]
一条はよく世間の声に耳を傾けているようですね。
タイルの貼り方は気を使っているようですが、メンテナンスはどのように説明されているのでしょうか? どなたか施主の方で、メンテナンスプログラムについて説明を受けた方はいらっしゃいますでしょうか? (メンテナンスプログラムは建てた後に説明されるそうです。) 外壁と屋根材のメンテナンスについて教えてくださるとうれしいです。 |
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242:
契約済みさん
[2012-02-21 12:58:55]
ホワイトタイルが全然白くなくて、イメージでもらってた立面図と明らかに印象が異なります。
ホワイトじゃなくてグレーとか名前を変えた方がよさそう。 着手承諾後に初めて実物を見て、イメージとの違いに愕然としました。 |
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244:
匿名
[2012-02-21 14:31:53]
見本見られました?私はホワイトと言わずに黒ゴマと言います。
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245:
匿名
[2012-02-21 14:47:43]
あぁ確かに。白いタイルの中に黒い小さな斑点がいくつも入ってたな。
あの斑点は焼いている過程で出来たものなのか?はたまたそういうデザインなのか気になりましたね。 |
||
246:
契約済みさん
[2012-02-21 20:49:39]
ところで皆さんは床下点検口どこにしましたか?
押入れや洗濯機の下しか設置出来ないと言われ閉口気味です。 作業員さんに居室まで招き入れて、押入れの中身出して、、、 希望の所に付けるにはその部屋の床暖房は全部取りやめにしないとらしいです。 あり得ないですね。 |
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247:
匿名さん
[2012-02-21 22:33:15]
>>246
>> 希望の所に付けるにはその部屋の床暖房は全部取りやめにしないとらしいです。 床下点検口は設計の段階で好きな位置に決められませんでしたか? そこには床暖房を配管しないようにするはずですが。 うちは物干スペースの一角に床下点検口を配してその上に洗濯機を置いています。 毎月床下にもぐってもらうわけでもないのでべつにかまわないと思いまして。 |
||
248:
明日、太陽光パネル設置
[2012-02-21 23:45:26]
床下点検口は、階段下物入の中(扉近く)で、自分としては、いい場所だと思っています。階段下物入には床暖房は(当然)ありません。
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249:
入居予定さん
[2012-02-22 09:58:23]
床下収納をつけた場合は、そこが床下点検口になるので、別途点検口を設ける必要はないそうです。
うちは床下収納が欲しかったので、兼ねてもらえるのはありがたかったです。 |
||
250:
契約済みさん
[2012-02-22 19:56:23]
うちは勝手口の目の前につけたかったのですが、無理でした。どうしても付けるとなると、キッチン全体か、最悪の場合LDKの床暖房が無くなると言われました。
床下収納は出来るのにおかしいのではとこちらも引かずに粘った結果、稟議にかけることになりました。 まさかこんなくだらないことで、家づくりが二の足を踏むとは思っていませんでしたので、良いスペースが見つかった方達が羨ましいです。 |
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251:
匿名さん
[2012-02-23 05:54:44]
>>250
お名前から察するに「発注後に」点検口の位置を変更したいというのでしょうか? そうであれば稟議になるのも変更が難しいのも理解できますが。 設計中の話であれば営業と設計の説明が足りないですな。 |
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252:
e戸建てファン
[2012-02-23 08:32:11]
http://homepage3.nifty.com/net-forum/index.html
鵜野日出男の今週の本音の過去ログに書いてありましたが、一条の2X4は高気密高断熱で最強だそうです。 中小ビルダーや地場工務店はやられる(負ける)と書いてありました。 |
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253:
匿名さん
[2012-02-23 22:48:20]
鵜野日出男さんは、一条さんからコンサル料をもらっていると聞いていますが・・・。
あまりまともに信じない方が良いのでは? |
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254:
物件比較中さん
[2012-02-23 22:54:46]
以前、長府から三菱のエコキュートへの変更のお話がありましたが、やはり最終的には、三菱の全館空調になることが理想でしょうかね。これが夏場をも快適に過ごす究極のシステムでしょうね。夏場の豊富な太陽パネルの電力を活用して全館空調を動かして欲しいです。
多分、そんなにコスト増にならないはずなので、是非、オプションでいいからこの設定が欲しいです。 |
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255:
匿名
[2012-02-23 23:00:05]
最近あったがミツビシは偽装が多いから個人的に好きではない。
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256:
購入検討中さん
[2012-02-24 10:42:48]
冷え性の私は、全館床暖房を知ってしまった後は全館空調は選択肢から外しています。
三菱エアロテックのご家庭も見させてもらいましたが、 床は冷たく感じましたし、トイレ・風呂場はヒヤッとしました。 やはり、暖房は足から暖める床暖房がベストだと思います。 ただ、一条と長府で開発中の床冷房は無いと思います。。 夏場は、空調に除湿機能さえあれば、あとは個別冷房で十分と感じました。 早く家庭用デシカ全熱交換換気でないかな。 |
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257:
契約済みさん
[2012-02-24 15:24:39]
先日打合せをしていて「ここはガラス入りの建具にしたいんです」とお願いしたら、ガラス入り建具はスリットスライダーと親子ドア以外設定がないとの返答。建物の中心部分が暗くなってしまいます。
i-smartは契約者の声で様々な仕様変更が行われてきているようですが、ガラス入り建具を希望する人は少ないのでしょうか?それともスリットスライダーをつけられない間取りにしたから仕方ないと泣き寝入りしたのでしょうか? 採光も性能の一部だと思うんですがねぇ・・・ |
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258:
匿名さん
[2012-02-24 16:22:47]
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259:
物件比較中さん
[2012-02-24 22:43:53]
多分、今後、一条は長府から三菱に乗り換えるのではと思ったからです。
各部屋ごとに温度設定ができる全館空調は、三菱だけなので、温度設定の好みが激しい家族ではこれがもっとも融通性が利くと思ったからです。 インターネットで調べると、評判も三井HMのものよりも良いようですので、あまり知識がないのですが単純にそう思いました。 知識の豊富な方のアドバイスをお願いします。 当方、夏場の暑い地域なので床暖より夏期対策がポイントと思っております。 |
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260:
匿名
[2012-02-25 00:44:15]
三菱の全館空調を入れるとなるとロスガードをやめるということになるからならんでしょ(長期的にはわからないがね)
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261:
匿名
[2012-02-25 00:48:55]
三菱エコキュートは業界で一番掛率が安いから、きっとコスト削減の為ですよ。
安いということでJIS(年間給湯保温効率)の数値は最低です。 SRT-HP37W6で2.8。SRT-HP46W6で2.7。一昔前の効率ですよ。とりあえず規格品を作っただけww。 この数値が低いと効率が悪く、消費電力がかかるという事です。 標準品のHP37W6を3.0にする場合、値上げ間違いなし。 長府はJRA(年間給湯効率)表記のままで、JIS規格に対応していない事も関係あったのではないでしょうか・・・。 一条としては対応遅いメーカーは扱いづらいのでしょう。 このまま1年間JIS規格品を作れなければ長府はエコキュート事業から撤退ということですから。 マニアックな話になってすみませんが、どちらも正直個人的に勧めれませんね。 |
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262:
匿名さん
[2012-02-25 00:59:18]
三菱は単純にコスト削減の為でしょうね。評判は微妙ですし施主にとっては特にプラスになるような変化ではないと思いますよ。どちらかというとコスト削減による効果で一条側に恩恵がある変更になりますね。
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263:
購入検討中さん
[2012-02-25 10:36:29]
>>259
全館温度差無し(トイレ風呂以外)が全館空調の売りなんだから、 温度差つけたいなら個別空調が良いでしょ あと体感温度は風の有無でも大きく変わるから、 風を感じない全館空調では扇風機が欲しくなりますね 風無しで快適な温度まで下げると冷やしすぎになって、 身体とエコに優しくないですから |
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264:
契約済みさん
[2012-02-25 22:28:43]
No.257さん
同感です。 どうしてガラス入りリビングドアは親子ドアのみなんでしょう? 北玄関で暗くなりがちなのを多少は改善できるかと思うのですが。。。 これも三菱エコキュートへの仕様変更同様コスト削減なんでしょうか? 施主のことを考えているとは思えません。 ちゃんとした理由がほしいです。 |
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265:
匿名
[2012-02-25 23:18:53]
日光が入る入らないは土地にも問題があるのでは?
まぁそれでも一条工務店の規定による部分も無きにしもあらずかと 元より、日光が入りにくい土地であるのであれば それは建築業者だけの問題だけとは考えられませんよ。 文句を言う前に自分に問題が無いかよく考えて発言してくださいね だからと言って一条工務店を助ける発言をするつもりはさらさらありませんが |
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266:
入居済み住民さん
[2012-02-25 23:21:33]
よくも悪くも一条は半企画住宅だもの 自由設計と歌っていてもまず基本制限事項が少なくない
(それがすぐにわかるようになっていないのがちょっと不親切だとは感じるけど) |
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267:
匿名
[2012-02-25 23:37:56]
日当たりに問題がない土地でも建具等で閉ざされた場合には建物中心部は暗くなりがちですよね?
土地云々の話じゃないかと・・・。 |
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268:
匿名
[2012-02-25 23:58:27]
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269:
入居済み住民さん
[2012-02-26 00:49:09]
だから半企画規格だといっているのですがね。。
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270:
匿名
[2012-02-26 10:25:24]
建具に関して言えば実際に住む施主のことをあまり考えていないコストダウンを意識した設定なんでしょう。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
そしたら室外機のモーター回転数を落としたらどうかな?基板のディップスイッチなどで変更できると思うよ。音は今よりも静かになるとおもうけど。