武蔵小杉地区の今後について・・・【37】

[匿名]

パート37です。
武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
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[701: 匿名さん]

電車の利便性とリーズナブル感で川崎でも良いかという感覚の人もいたが、坪300位になってくると都内という選択肢がある中でわざわざ川崎を選ぶ意味が薄れる。
魅力的な商業施設や商業地域があれば良いが、ヨーカドーメインとなる郊外をイメージさせるようなSCじゃ魅力ないし、再開発の中身が見えてきた今、この価格帯では以前のようには売れないだろうね。

[702: 匿名]

都内よりここは高いです、入谷など坪２００万位ででも新築出てます、（ﾌﾟﾚｼｽ入谷）
都内ではﾍﾞﾗﾝﾀﾞ側に高いﾋﾞﾙとかが建っててふさがりがあるのだと安かったりします
小杉はお向かいはあまりくっついてはないからいいです

[703: 匿名さん]

699さん

一旦都内マンション買って
その後中古の武蔵小杉マンション買うとのこと。

1都内マンション買うときの手数料、引っ越し代
2新築から中古になったタイミングの価格下落
3都内マンション売却の手数料、引っ越し代

は考慮しているのでしょうか？

699さんの想定されているストーリーのようには
なかなかならないと思います

※都内マンションが売却のとき運よく
　10％ぐらい資産価値アップしていれば
　持ち出しなしでしょうね

[704: 匿名さん]

>702 なんかいつもズレてるね、おばさん。クズ情報ありがとう。どこの国の人？

[705: 匿名さん]

皆小杉に嫉妬してるんだね！
小杉買って本当に良かった、アリオなんて関係ないあれはできればより便利になるだけの話。
都内の貧乏くさいところには帰りたくない。

[706: 匿名さん]

確かに入谷には
安くても住まない

[707: 匿名さん]

＞705　そりゃ、入谷には帰りたくないよねぇｗで、どこの国の人？

[708: 匿名さん]

入谷………………………………………………さすがにないわ。

[709: 匿名さん]

入谷に勝ち誇るおばさんウケる

[710: 匿名]

みなとみらいみたいなことにならなきゃいいけど。みなとみらいは物件増えすぎて新築でなくなってから中古も賃貸も動きがにぶい。
ここも新築出たときはいつも盛り上がるけど広告出なくなったらすぐ下落傾向になるよね。
駅前の三井の分譲終わったらもうそんなに注目浴びる物件もないし、その頃には都内の再開発で大型物件の供給で新築と中古が増えて注目されなくなるのは目に見えてるけど、その時の小杉価格はどうなっちゃうのかなぁ…。

[711: 匿名さん]

みなとみらいは居住人口制限があって新築が建てられないだけだよ。
そのせいで中古価格は買値より高値をキープしてる。
中古の動きが鈍いのはタワマンエリアに来年、出来る商業施設を待ってるんじゃないかな。
商業施設が出来れば中古価格が少し上がるだろうしね。

[712: 匿名さん]

みなとみらいも一時と比べると値段かなり下がってるって。でもって、下げても下げてもなかなか売れないんだってよ。
小杉も一緒ってこと。どっちも周りが期待しすぎ。現実は厳しいよ。悲しいかな、神奈川の限界かな。

[713: 匿名さん]

>>712
みなとみらいは観光地です。
ちなみに東京に近いのはみなとみらいではなく川崎ですよ。
日常的な買い物も不便極まりなければ不動産価格下落も必然。

武蔵小杉にとってみなとみらいは比較対象外なのです。

[714: 匿名さん]

武蔵小杉より、みなとみらいのほうが中古価格は下落してないつーのw

[715: 匿名さん]

どちらも下落してるみたいですけど…

[716: 匿名さん]

どちらが下落してようがどうでもいいが日常的な買い物はみなとみらいのほうが便利だわな。
ホームセンターも家電量販店もニトリも100円ショップもトイザラスも
スポーツオーソリティもTSUTAYAも5分以内であるし。

スーパーだけ小さいのしかなくて不便だけど、来年商業施設の中に出来るみたいだし。
成城石井もランドマークに入ってるしね。

[717: 購入検討中さん]

毎日の通勤は武蔵小杉が便利。

[718: 匿名さん]

もっと便利で坪単価が安い所が都心部にはまだまだある。

[719: 購入検討中さん]

例えばどこですか？

想定の勤務地は新宿と品川です。

[720: 匿名]

入谷って本当にどういうところか知って言ってる？

例えば、
http://lions-mansion.jp/MS091197/access.html
（入谷徒歩3分、鶯谷徒歩7分）

辺りを見ればわかることだけど、入谷物件は通常、山手線の鶯谷にも近く
上野にも10分足らずで歩けるところがほとんどですよ。

つまり上野の森やアメ横にも近く、浅草にも近いというポジションです。
夏には祭りも多く、花火も楽しめ、スカイツリーも近くですね。
まあ、人気が出なくて安いほうが助かりますが。

ちなみに入谷住民＝台東区民は、隅田川の向こうの地域＝墨田区
や北部に当たる荒川区を田舎扱いしているので、どこでも
地域間の優劣争いはあるのでしょう。

まあ、余計なことを言いました。武蔵小杉の話に戻して下さい。

[721: 匿名]

都内でも下町なら安い

[722: 匿名さん]

最寄が鴬谷駅というのはちょっと・・・

[723: 匿名さん]

入谷って結構便利なんですね

でも残念、
新宿18分、品川9分
しかも直通の武蔵小杉のほうが
便利です！

[724: 匿名さん]

もう鉄道の利便性しか誇れるものがないんだねw
でも、所詮は横須賀線でしょ。
田舎路線じゃなぁ。山手線と比べるなよ。

[725: 匿名]

入谷の住民は川崎の小杉は川崎はちょっとと思ってる
腐っても都内と思ってる

[726: 匿名]

↑同感する。

[727: 匿名]

都内でも腐ってるところは嫌ですね。
そう考える人が多いから入谷の人気が出ず、結果物件価格も低いのでしょう。
しかも鶯谷………
山手線？だから？という感じです。

[728: 匿名さん]

武蔵小杉は通勤便利ですよ。
↓
都内にもっと便利で安いところ
ありますよ
↓
どこですか？勤務地は品川です。
↓
入谷です。上野に10分です。
↓
？？

[729: 匿名さん]

>つまり上野の森やアメ横にも近く、浅草にも近いというポジションです。
くーっ
どれも興味ねえ。。。

[730: 匿名さん]

入谷が話題になったのは　＞702　から。唐突に入谷より高いです、とか言い出して。

[731: 匿名]

都内の下町と川崎の小杉、どちらの坪単価が安いか、街の将来性とか、それぞれの価値感で検討すればいいですね

[732: 匿名]

小杉の坪単価が高いから都内でももっと安いんじゃないか？というところから話題がはずれました
実際都内でも小杉より安い所はあります　
都内は、小杉よりビルがくっついて建築しますから、（隣のビルに囲まれる）
そういう物件だと都内でも小杉より安いです
緑のある場所も限られます
ここは多摩川、等々力緑地とかもあります
病院も沢山あります
都内の東も西もすぐです
今後の課題は商業地ですね　　

[733: 匿名さん]

>>720
>>730

神奈川のスレなので相模線で海老名駅の隣の無人駅の入谷駅の事だと思って見てました

[734: 匿名]

みんながみんな都内勤務なわけじゃないし、都内に興味のない人もいる。
無意味な比較はやめたら？

[735: 匿名さん]

列車の混み方見ても分かるように
8割がたは県内勤務者ですよ。

[736: 匿名]

神奈川県民は、山手線の上のほうは興味ないって。都内って思ってるのは、神奈川に隣接した区と中央線の真ん中だけだよ。あとは知らん。

[737: 匿名さん]

湘南新宿ライン新宿駅のホームのある場所は新宿区じゃないもんな。
悲惨すぎる。

横須賀線東京駅ときたら、これまた悲惨。
御茶ノ水に行こうとしたら、地下5階から地上3階までヒマラヤ登山。ミジメー。

[738: 匿名さん]

ヒマラヤって、

横須賀線東京駅行ったことないけど地下8800㍍以上あるんだ
そりゃ乗り換え大変だ

[739: 匿名さん]

733さん
仲間がいてうれしいです!!

[740: 匿名]

737
そんなの気にしてんのあんただけだよ

[741: 匿名]

>>737
あなたが渋谷区が嫌いであり、御茶ノ水に用事があり、デブってるということは理解できた

[742: 匿名さん]

読売新聞のWebに東京湾北部地震の震度分布掲載されてるけど、武蔵小杉って震度７の塗り絵の中心部にあるんだよね。
震災で武蔵小杉の某タワマンが柱に被害の出た理由がようやくわかった気がする。関東で柱にクラック入ったタワマンって他に聞いたことないんだよね。

[743: 匿名]

震災の日に震度６強の場所にいたが、戸建やビルや店舗が軒並み壊れてる中で、田舎の聞いたことないようなメーカーの新築っぽいマンションでも、どれも全然ひびも入ってないし、ガラスも割れてなかった。まわりがめちゃくちゃになってる中で、マンションだけ普通に建ってるのが、逆に異様だった。都心周辺のマンションは大丈夫だって確信したよ。タワマンの長周期振動とかまでは知らんが。

[744: 匿名さん]

渋谷駅が大きく化けるらしいよ。凄いな。↓

http://www.nikkei.com/tech/business/article/g=96958A9C93819499E2E5E2E2...

[745: 匿名さん]

直下型地震の場合は建物の倒壊率は高いですよ。この前の震災の時よりは、被害は大きいと思います。ちなみに震度7は、現状測定される震度では最大のもので天井がない。１９４８年の福井地震で９８～１００％の家屋が倒壊して震度７ができた。まず、はって移動することが困難で、転倒防止の防災グッズは機能しなくなり、ピアノぐらい重量のあるものも簡単に横倒しになる。だそうです。

[746: 匿名]

直下型だと縦揺れがありますから、横揺れに強い免震も
どうなるんでしょうね。

[747: 匿名さん]

震度6の仙台市で全壊判定受けたマンションは100棟超えてきてますよね。7だとこの5倍くらいでしょうか

[748: 匿名さん]

>>747

それは旧耐震基準の古い物件でしょ。
中途半端な情報を持ち出して、不安を煽るのはよくないな。

[749: 匿名さん]

残念ながら大半が新耐震

[750: 周辺住民さん]

雨の日は横須賀線ホームが大混雑で嫌になるね。
人が多過ぎて危険だからってのはわかるけど、
ホームに上がるエスカレーターを止めるのはやめて欲しいね。

[751: 匿名さん]

>>742
デタラメ乙。
震度７は都心部にしか見られない。
ひび割れはあなたが知らないだけ。
あちこちで起きてるよ。

[752: 匿名さん]

>>747
>>749

ソースは？

[753: 匿名さん]

コスタ位酷い被害は少ないでしょ。

[754: 匿名さん]

震度7分布図は読売新聞のサイトで見れるし、仙台市の全壊棟数なんてググれば事実なのすぐわかるんじゃん。まあ、見たくなくても月末までに詳細版が正式に発表されるから知ることになるだろうけど。

[755: 匿名さん]

外壁や戸境壁にひび入ったり、壁紙破れたり、外壁タイルが剥落したってのはいたるところのタワマンで同じ被害あったと思う。でも築５年以内のタワマンで柱複数本に被害あった事例って、武蔵小杉以外でありましたか？あるならソースを出して下さい。

[756: 匿名さん]

コスタの被害とはどのくらい酷いのでしょうか？

[757: 匿名さん]

>>755
そんな詳細な事例が報告されてるものがWeb上にオープンになっているとは思えない。
コスタの話だってどこかしかるべき機関からの正式な発表でもなんでもないでしょ。
もし私の認識に誤りがあるなら、コスタの事例もちゃんとしたソース出してください。
マンコミュの書き込みはソースじゃありませんからね？

[758: 匿名]

コスタとは小杉タワーのことですか？

[759: 匿名さん]

主要駅周辺に一時滞在所、災害帰宅困難者対策で市が指定/川崎
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1203090002/

遅きに失する感は否めませんが、これでタワマン難民もなんとかなりますね。

[760: 匿名さん]

>>742
>>755
のような目に余る悪意に満ちた書き込みはなぜ出てくるのかねえ。
武蔵小杉に個人的な恨みでもあるのか？

[761: 匿名さん]

コスタの柱の写真は武蔵小杉ブログに載ってましたよ。

[762: 匿名さん]

だからそういうんじゃなくて、被害を横一列に評価できるようなところ。
全ての街に小杉ブログ並みの情報ソースがあればまだしも、他の街にはないでしょ？

[763: 762]

途中で送信しちゃった。続き。

ということは、他の街ではあったとしても公になっていないだけかもしれないでしょう。
起こった事実をどの程度詳しく伝えるか、その媒体の精度に寄らずに評価できるようにしないと、
詳しく伝えたところが「ここが一番ひどい」って言われるようになってしまうよ。
そんなのおかしいでしょ。

[764: 周辺住民さん]

震災以降、コスギタワーについて「柱に被害」「柱にクラック」なる指摘が
繰り返し出てきますが、大いに誤解を招く書き方です。
現地をご覧になれば分かるとおり、震災で損傷したサブエントランス外部の箇所は、
軀体と直接関係のない表面材の飾り柱です。
構造上は全く問題がないことが建主の詳細な検査により既に確認されています。
事情に疎いまま軽はずみなご発言はされませんように。

[765: 匿名]

タワーの場合普通のマンション以上に頑丈に作るはずだから倒壊とかの問題にはならないと思います、壁のボードや壁紙は、構造に関係しない部分だから亀裂がはいったとしてもたいしたことではないと思います、「欠陥タワー」を作ってない限りは地震には大丈夫だと思います　戸建の方が倒壊しやすいらしいです　小杉は地盤はいいと聞きましたけど

[766: 匿名さん]

少し前に関西で挫屈したタワマンがあったが、ここいらのタワマンの施工会社は大丈夫かい？

[767: 匿名さん]

ちゃんとした反論にはだんまりを決め込むわけですか。
本当に悪意の書き込みなわけですね。
これ一人の偏執狂がやってるとかじゃないんでしょうか。異常ですよ。

[768: 匿名さん]

>>765さん
小杉の地盤は、ちょっと掘ればすごく良いです。だから杭を打ってマンションを建てるには最高。
しかし掘らないことにはどちらかと言うと液状化しやすいので、一戸建てには少々厳しい地盤です。
しかしそんな事を言っていたら一戸建てを建てられるエリアなんて極めて少なくなってしまう。余り気にしなくてもいいのではないかと思いますが。

[769: 匿名さん]

タワマンの場合、構造材が地震で壊れることは無いけれども、
軽量化のために、壁は柱や梁とつながった鉄筋コンクリート
に出来ないから、つなぎ目は脆いんだよ。

[770: 匿名さん]

学問的なことはさておき、実際に建物の強度を左右するのは溶接工の腕だな。
破断は溶接部から起こる。
ところがその溶接をやっているのは出稼ぎのおっちゃんだったりするんだよ。

[771: 762]

まあそれはどの建造物にも言えるわけで、、、運ですな。

[772: ご近所さん]

>755
川崎西口のタワマンも結構被害出てたよ。

[773: 匿名さん]

帰宅困難者になるのは皆さん心配ではないのでしょうか？

[774: 匿名さん]

横浜直下型とか羽田直下型とかいろいろあるみたいですね。

[775: 匿名さん]

震度７だと多摩川にかかる橋のいくつかは落ちる可能性があるだろうな。

[776: 匿名さん]

野村スレまだー？

[777: 匿名さん]

あまり知られてないけど、こんな直下型もあるよ。

政府は東京湾北部地震での死者数を1万1000人と予想していたが、都心西部直下地震については1万3000人もの死者数を考えている。
渋谷や新宿、池袋は雑居ビルが多く、夕方の帰宅ラッシュ時は人口が集中する場所。こんなところで震度７の大地震が起きてしまったら、死者1万3000人どころではすみません。
さらに、巨大地震は人だけではなく首都に過密する交通網をも襲う。政府の想定では、一般道、高速道ともに東京湾北部地震より大きく破壊される。ラッシュで込み合うターミナル駅では1000人近い負傷者が出ると見込んでいるが、甘過ぎる想定といわざるをえない。

[778: 匿名さん]

多摩川沿いのエリアは揺れやすいって聞いたが、本当のところどうなんでしょうか。
例えば、東京の湾岸と比べた場合にはどちらの地盤のほうが揺れやすいんでしょうか。
いろんな情報があって、なかなか判断が難しいです。

次の大地震の震源がどこかあてるのは難しすぎるので、せめて地盤の善し悪しくらいは、もっと正確な情報があっていいと思うのですが。。。

[779: 匿名さん]

ここが一番関係するのは
川崎市直下地震と羽田直下地震みたい。
http://www.bousai.go.jp/syuto_higaisoutei/pdf/higai_gaiyou.pdf

[780: 匿名さん]

こないだ文科省が東京湾北部地震で震度7になる場所を発表してますよ。見事に多摩川沿いです。

[781: 匿名さん]

多摩川沿いがやられると職場から帰宅できなくなるね。

[782: 匿名さん]

業火ベルト地帯があるからどうせ帰れませんよ。

[783: 匿名さん]

東京湾北部地震って、湾岸が被害大かと思っていたら多摩川の神奈川側も同格だったので結構意外。

[784: 匿名さん]

大田区、世田谷区は多摩川に沿って急傾斜地崩壊予想地域が多数存在します。
気を付けてください。

[785: 匿名さん]

ここは『地震について語ろう』というスレであってるかな

評論家のために別途スレがあった方が良さそう

[786: 匿名さん]

震度６強と７では数字の上では大した違いはないが、実はかなり違う。気象庁によると、６強では「はわないと動くことができない」だが、７では「自分の意思で行動できない」。つまり、どうしようもできなくなるのだ。

[787: 匿名さん]

>786
はってまで逃げないでしょ。
どっちも地震が終わるまで動けないから同じような物じゃん。

[788: 匿名さん]

6強だと、家具が倒れてきてもはって逃げられる状況だけど、7だと逃げることができない。でも逃げなかったら死んじゃうかもしれないよ。とくに子供は。

[789: 匿名さん]

6強だと子供ははえません。
同じと考えてください。

でも何で差があると思いたいの？

[790: 匿名さん]

震度７地点を増やしたのは都心部の旧耐震マンションの建て替えを進める政治的意図があったみたい。
この発表の前にマンション建て替えの合議基準が見直されたでしょう。
すべては一連の流れで、東京都心部の大改造を行う布石だよ。

[791: 匿名さん]

都心じゃなくなぜか川崎市周辺の震度が7になったから騒ぎになってるんだろ

[792: 匿名さん]

行政が想定したとおりに地震が来たことなんてこれまで一回も無いしなあ

[793: 匿名さん]

>791
でも、地震対策は都心部だけやって終わりでしょうね。

[794: 匿名さん]

自由が丘周辺の急傾斜地崩壊予想地域マップだけど、
震度予想が上がったし、
東横線って危なそうじゃない？
http://ah-yeah.com/stuff/080612sb.jpg

[795: 匿名さん]

地震被害について真剣に語るのなら、
小杉はそんなに心配いらない方と思うよ。

揺れが震度６でも７でも運が悪ければ死ぬだけ。
つーか揺れが激しいかどうかなんて大した問題じゃない。

１年前の震災で最も被害が大きかったのは津波によるもの。
同じ規模の津波が首都圏を襲ったら、千葉、神奈川の海沿いは全滅。
東京湾の内側はまだマシだろうけど、それでも海から１ｋｍ圏内はヤバイね。

それに、都心は地下鉄が多いから津波がきたら利用者は皆溺れ死ぬよ。
急いで地上に出たいだろうけど停電で真っ暗、電車の扉は開かない。
人々はパニックに陥って、1000人単位で人がどんどん死ぬだろうね。

実際に大地震が起こればまず命の心配をすべきなのに、
タワマンの壁に入るヒビの心配だなんて、もう笑っちゃうよ。

[796: 匿名さん]

またいい加減な津波話ですか？

東京湾の津波は最大で２ｍ。
問題ないよ。

それより東横線の地滑りリスクは怖いよ。

[797: 匿名さん]

>795が正しければ、
都心勤務は危なくてできませんね(笑)

[798: 匿名さん]

そのとおり
地震をそこまで恐れるならば関東都市圏から脱出すべき
ていうか、日本に揺れない地域など無いのだから国外脱出すべき

[799: 匿名]

地震時に安全なとこにいることが重要だろ。
最新のタワマンならまず倒壊はしないし命も助かるでしょ。
多くの人が住んでる戸建や築年数たったマンションじゃ倒壊や火災で亡くなる可能性あるし、
助かっても被災してその後何ヵ月も公共の体育館生活でもしなきゃならないかもね。
自分の家で寝れるだけタワマンのがマシ。

[800: 匿名さん]

タワマン高層は事実上生活できないでしょ。
タワマン低層か、ちゃんと杭打って建てた低層マンションが勝ち組じゃん。