武蔵小杉地区の今後について・・・【37】

[匿名]

パート37です。
武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
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過去スレ
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[602: 匿名さん]

はたから見ているとネガもポジもどっちもどっち。
どちらかと言うとポジの書込みの方が痛い書込みが多いように思う。
まあポジ派住民が、自分の住んでいる街のネガ情報が出たら必死にもみ消そうと
するのは分かるけど。

[603: 匿名さん]

あらら...ポジのネガをばかにした発言は全部削除されましたね

[604: 匿名さん]

武蔵小杉って千葉の松戸と似ている
複数路線が通っていて、ベッドタウンで県庁所在地にもつながっている
あと駅近くにラブホテルがあるところなど
でも松戸にタワマンはないのと、駅前商業施設は松戸の方がはるかに発展してるところが違うか

[605: 匿名さん]

>>562
561だけど、俺は小杉住民だよ？
しかもタワマン以前の。
なんか俺が言ってることおかしかった？

[606: 匿名さん]

小杉に住みたくはないんだけど！！

[607: 匿名さん]

>>603

違うよ。小杉を小馬鹿にしたネガの書き込みが削除になったんだよ。
それに対するレスも一緒に消されているから、そう見えるだけ。

[608: 匿名さん]

何だかんだで未だにレスが伸びる。武蔵小杉の注目度は依然として高いということだな。

[609: 匿名さん]

>>604

ラブホは新丸子よりだよ。松戸と比べられてもな。
それに、ラブホなんて、あの吉祥寺駅の周りにだってあるぞ。

[610: 匿名さん]

吉祥寺は別に再開発でも無いんだしラブホがあってもマイナスじゃないだろ。
コスギ住民ってホントズレてるんだよね。

なんていうか考え方が田舎者っぽいんだよな。

[611: 匿名さん]

>610が一番ずれてるよ。

[612: 匿名]

>593さん
野村は
270〜300万で

平均285万とみました。

[613: 匿名さん]

今朝の横須賀線大変でしたね
人身事故の影響で遅延や一部運休で終点が変更
やっときた東京止まりは超満員でほとんど乗れず
次の電車は空いてたけど品川止まり
だけど後の電車に乗れる保障は無いから
みんな品川行きに乗って矢張り超満員
都心に近い分、肝心なときに乗れないなんて・・・

[614: 匿名さん]

凄いですね横須賀線。
わたくしは横浜行きだったので関係ありませんでしたが。
皆様毎日お勤めお疲れ様です。
今日も一日がんばりましょう。

[615: 匿名さん]

エクラスが坪280ってことは野村は250～260でしょうね。後は需給バランス崩れてきてるようであれば240で即日完売狙う感じだろうな

[616: 匿名さん]

小杉って>>607->>609みたいな決して非を認めない性格の人が多いと思います。
実生活でも、最後まで自分が正しいと言い張るモンスター住民に困ってます。

自分が明らかに悪いのに
「他の人だってやってるじゃない！だから私は悪くない」と他の話とすり替えたり
「（貧乏人が）嫉妬しているだけでしょ」と勘違い

周りは冷ややかな目だが本人は全く気づいていない。
たまたまモンスターが周りに集まっただけなんでしょうかねぇ

[617: 匿名さん]

>>615
そんな希望書き込んだって意味ないよ。
再開発が進むにつれて便利になれば坪単価は上るのが普通。
後から慌てて買っても間に合いません。

[618: 匿名]

坪240はないわな、どう考えても。

[619: 匿名さん]

東雲じゃ後から建った野村タワーがビーコンタワーより安く出て中古がだぶつきまくってますけど。野村販売前のビーコン住民みたいな希望的観測持ってますねぇ。

[620: 匿名さん]

東雲と比較するなよ。
思いっきり湾岸だろ。

[621: 匿名]

非を認めないって、何で関係ないやつから下らんこと言われて、非を認めなきゃならんの？(笑)　それから大宮とか松戸とか言ってる人いるけど、そこがどんなに良くても、悪いけど少なくとも神奈川県民は、千葉とか埼玉とか眼中にないのよ。行ったこともないし、知りたくもないのよ。ごめん。

[622: 匿名さん]

俺も埼玉興味ない。千葉も興味ない。
ここは武蔵小杉だよ。
東急東横線だよ。
渋谷と横浜の中間地点。

[626: 匿名さん]

「大宮も松戸もいいところですね。」とか言っとけばいいのに。
金持ち喧嘩せずっていうでしょ。

[627: 匿名]

いいのか悪いのか興味ないから分からないよ！板違いだからスルーでいいでょ

[628: 匿名さん]

雪ですねぇ
こんな日は駅前タワマンが羨ましくなります

[629: 匿名さん]

こんな日は駅直結タワマンが羨ましいくなります

[630: 匿名さん]

唯一のホコリ

[631: 匿名さん]

再開発の目立つ所が形になってくると、この板も騒がしくなってくるね。
エクラス・駅の上の商用施設・駅前ロータリー
が完成したらまた大騒ぎになる。

[632: 匿名さん]

別に…
どーでもいーしー

[633: 匿名さん]

Bboy系スウェット少年が集合の板はこちら様ですか～

[634: 匿名]

ここんとこJRの人身事故が続くねー。おとといは、新橋から横須賀線のエスカレーターに乗った瞬間、事故でストップの放送。京浜東北線しか動いてなかったんで、混むのも、川崎で乗り換えるのも憂うつだったから、内幸町から一本で帰ってきた。余裕で座れて良かったわー。こんな時、便利さを実感するね。

[635: 匿名さん]

残念ながら毎回大騒ぎになるのは失敗してだけどね。
商業施設がアリオになった時も大騒ぎだったけど、
駅ビル出来たらもっと大騒ぎだろうな。

ショボすぎるだろ。
あのプレスリリース見て期待してる人いるの？

[636: 匿名さん]

NHK見たよ。
タワーマンションも大変だな～と思った。

[637: 匿名さん]

「新住民には避難場所も水も食料も用意してませんでした。」って川崎市って凄いなw
せっかく高い税金払ってるのにね。

[638: 匿名さん]

NHK見たけど避難場所なんて別に何も驚くことはなかった
だってタワマンなんて千人単位で人口増えるのに
避難所が増えることはないでしょう？
そもそも避難所は全人口をカバーしているはずがない
このスレでも散々議論されていたけどね
いまさらながら「高層難民」でググってみれば？

[639: 匿名さん]

旧住民には避難場所も水も食料もあるのにね。
要は市は「災害時、あなた方を受け入れる準備はしていませんが。どうぞ住んで下さい。」って言ってるようなもんだよ。

市が用地を買い上げタワマン一つ作らないで公園にするだけでいい話でしょ。
公園作ってれば避難場所も確保出来る。
川崎市は民間に開発を丸投げしすぎ。

[640: 匿名さん]

新住民はプライド高いから川崎市のお世話にならないらしい

で、東京都に助けを求めて相手にされないオチがあるみたい

旧住民で良かった！

[641: 匿名さん]

635
駅ビルはスーパーと飲食店ぐらいとのことだったので、敷地の広さからＪＲ登戸駅の駅ビル
ぐらいのを想像してたけど、建設中のを見てあまりの巨大さに驚いている

[642: 匿名さん]

その巨大な駅ビルに入るのは保育園と東急の育児施設と
新改札そして乗り換えメインの飲食店でしょ。
その他の店舗は1・2店？

[643: 匿名]

妄想もネガももういいから、確かな情報ちょうだい。

[644: 匿名さん]

登戸の駅ビル！

登戸なんて行ったことないな…。さすが南武線沿線！

[645: 匿名]

登戸の駅ビルは結構いい比較かもね。あの程度だと思ってて、プラスアルファがあったらラッキーくらいに思っておけば無問題。

実家が小田急沿線だから頻繁に登戸乗り換えをするけど、あれはあれなりにコンパクトで使いやすいよ。なんもないといえばなんもないけど。　小杉の場合周辺にたくさん商業施設ができるので駅自体はシンプルでいいんでないの？

[646: 匿名さん]

登戸ってどこですか？

[647: 匿名さん]

相変わらず荒れてるスレだな。
ちょっと情報提供するよ。

登戸駅ビルは1500平米。
小杉の東急の売場面積は2340平米。ちなみに保育所を除いた大きさ。
2013年4月開業に向けて準備中。
既に入居テナントは確定済み。
エキノリスト（駅を中心に生活する人）の毎日の生活をサポートする普段使いの商業施設。
商業施設は1〜5階に配置。

[648: 匿名さん]

川崎は元々産業で栄えた町工場なんだから居心地よい町作りは下手くそ
業者も議員さんも自覚なし。市民が声を上げて変えないと

[650: 購入検討中さん]

エクラス？

[651: 匿名さん]

駅ビルは東西の連絡通路の機能があるだけで十分。
新しい改札出来るとか出来過ぎ。これ以上は何も望まない。
東西にそれなりの大きさの商業ビルが建つんだから、
おしゃれで綺麗な店がこの駅ビルに入るわけない。

[652: 匿名さん]

ららぽーとクラスのsc にシネコンだと思ったらアリオだったからね。

[653: 匿名さん]

649はグランドウイングの誤爆だろう。パーク住民の三井ヨイショが最近はやってるみたい。

[655: 匿名さん]

>652
すごい期待してる書き込みいっぱいあったよな。

[656: 匿名さん]

意外とアリオとららぽーとは似ている
テナントに寄るが基本かなり似ている
だが全く興味ない。どうでもいい。

[657: 匿名]

ま、三井側にはそうそう場末の店はできないんじゃない？　プライドの高い三井マンションの住民様の手前。

[658: 匿名さん]

豊洲のららぽーとがシネコンなしアリオだったら豊洲に住みたいか？という話

[659: 匿名]

ららぽーとにシネコンついてようが、キッザニアがあろうがおしゃれなドッグカフェがあろうが豊洲には住もうなんて思わない。　小杉の住民で豊洲と比較してる人なんてほんの一部だけでしょ？

[660: 匿名さん]

小杉の住民で豊洲と比較してる人はいる。豊洲から小杉へ引っ越してくる人がいるのです。
理由は言わずもがな！？

[661: 匿名さん]

ららぽーとなら豊洲より港北の方がいい。キッザニアはないけど子供いないから行かないし。

[662: 匿名さん]

港北のららぽーとって鴨居のこと？　鴨居って緑区じゃなかった？

[663: 匿名さん]

高速の港北あたりだから港北って言ったけど緑区なの？
すみません。そこまで詳しい所在地を言ったつもりじゃなかったので適当に聞き流してください。

[664: 匿名さん]

緑区だけど都筑区との境界線にあり青葉区も近いエリアだった
この辺の人はアリオに行かないし、小杉の人もららぽには行かないだうし
住み分けされてるから関係ないさ

[665: 購入検討中さん]

どうでもいいけどららぽは都筑区だよ。
ネット使ってるなら検索すればすぐわかること。

[666: 匿名さん]

そっかぎりぎり都筑区だね。

[667: 匿名さん]

>>576
小杉再開発地域のこと知らなさすぎでは？
赤ちゃんや幼児がめちゃめちゃ多いよ、ここ。ここだけベビーブームか、ってほど。

[668: 販売関係者さん]

普段使いの店ができればいいよ、アリオには。それ以上のものが欲しければ、川崎か渋谷にいけばいい。たかが15分。

[669: 匿名さん]

っていう意見が極端に増えたよね。
パート10あたりでそういう書き込みがあれば少しは信じられるんだけどね。

[670: 匿名さん]

成長したってことじゃないの

[671: 匿名さん]

そもそも予定通り着工するのかね。

[672: 匿名さん]

今までこのあたりは高齢化してたから改善されたらいいね
昨晩ニュースで政府が保育園と幼稚園の中間的な内容の施設導入開始すると
発表したよ。ここは共働き組が多い地域だから近くにできれば助かる

[673: 匿名さん]

タワマン住人がずっと住むかね？
ベビーブームっていってもその子が二十歳になるまでには、
かなりの数引っ越すんじゃないの？

その頃タワマン築25年とかだよ。
中古価格が下がる前にみんな去って行きそう。

[674: 匿名さん]

小杉タワマン街の20年後、30年後は想像したくないね。

[675: 匿名さん]

賃貸化、
所有者と連絡取れず、
誰かに相続したはずだが、
そういうのが増えて
管理組合はどうしようもなくなる
という図式か。

[676: 販売関係者さん]

パーク住民のアリオ反対運動はどうなったんだ？

[677: 匿名さん]

小杉は、必ずしも期待通りではないが開発により街が変わってきている。若い層の新しい住民も増えて、小さな子供連れも多く町に活気がある。一方、既に高齢の住民が中心になっている所謂閑静な住宅街と呼ばれるところは、町がどんよりしていて活気がない。

小杉の20、30年後を憂慮することはいいが、私は、それよりも今やもっと近い将来の状況の方が大事だと思う。

[678: 購入検討中さん]

まあこれだけ同じ時期の分譲された物件が多くて建替えはまず無理なタワマンばかりなので
いつか暴落は起こるだろうからその前に売らなきゃいけないってことなんだろうね。

[679: 匿名さん]

NECの影響とかはどうですか？

[680: 匿名さん]

どういうこと？

[681: 購入検討中さん]

赤プリだって解体できるんだから、その土地に需要があれば解体される。
その頃の日本に需要が残ってるかしらないけど。

[682: 匿名さん]

赤プリの解体にいくらかかってるか知ってるの？
都内一等地だから解体しても元が取れるんだよ。

コスギでは無理。
解体費用が劇的に安くなれば可能かも知れんがまあ無理でしょ。

[683: 匿名さん]

建て替えには住民の5分の4の賛成が必要。
大規模なタワマンではまず無理。

[684: 匿名さん]

>680
ＮＥＣが無くなるとどんな影響があるか？ってことでは？
有り得ない話じゃないからね。

[685: 匿名さん]

最近落ち着いてたのになぁ・・・

[686: 匿名さん]

内向きNECの迷走、1万人削減の悪夢が再び

NECは1月26日、1万人の人員削減を断行すると発表した。2009年にも2万人のリストラを実施したばかりで、収益悪化に歯止めがかかっていない。

同社は09年に半導体など不採算事業を分社化。パソコン事業も昨年、中国のレノボ・グループと統合して切り離し、ようやく黒字決算を定着させるはずだった。それでも今期業績見通しは最終損失1000億円と2期連続の赤字だ。タイの洪水被害で部品調達が滞ったこともあるが、何年間も成長路線を描けないでいる。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120217-00000000-toyo-bus_al...

[687: 匿名さん]

>>683
割合は今後どんどん緩和されるよ。

[688: 匿名さん]

田町の本社を売却して
向河原に本社機能持ってくるかもね

[689: 匿名さん]

田町の本社跡地が再開発されてマンションが出来たら、それは買いたい。
ただ、もし向河原にマンションできても、それだったら・・要らないな。

[690: 匿名さん]

緩和されてもキツイでしょ。
解体費＋建て替え費用も捻出しないといけないんだし。
その頃はローンを終えて引退した老人だらけだろうし。

団地も同じ問題で建替えできないところが多いしね。
まあ、40年後位の話だろうけど。

[691: 匿名さん]

スーパータワー三田　三田直結　田町3分

vs

スーパータワー武蔵小杉　武蔵小杉直結　向河原直結

[692: 匿名さん]

坪単価追記

スーパータワー三田　三田直結　田町3分　坪400

vs

スーパータワー武蔵小杉　武蔵小杉直結　向河原直結　坪300

[693: 匿名]

工場がなくなれば失業者が増える。

[694: 周辺住民さん]

ＮＥＣの芝の本社は２０００年に不動産投資信託に売却され、ＮＥＣはそこから賃借しているのでは？
つまり、ＮＥＣは既に本社は売ってしまっています。次はどこを売りますかね。

[695: 主婦さん]

東京電力や日本航空は実質つぶれた会社なのに相変わらず税金でボーナスは出すは何万人もいるOBへは40万近くの企業年金出してるわもうめちゃめちゃ。
そんでもって放射能で追い出された福岡人民には慰謝料として平均8万円だって!!!!
まず社長以下役員は全員家屋敷売って誠意を見せろ。
どこでも中小企業なら社長は家屋敷は担保に入って会社つぶれたら乞食だぞ。
お前ら税金食いながらいい加減にしろ。
NECだって10,000人リストラだぞ。
東電甘すぎる。
甘すぎる。

[696: 匿名]

小杉のＮＥＣもマンションか商業地になるんですか？

[697: 匿名さん]

小杉近辺に社員多いよな。

[698: 匿名さん]

それにしても小杉人気なくなってきたね。バブルって、はじけるの早いな。

[699: 購入検討中さん]

商業施設がアリオでシネコンなしで、
キーテナントがイトーヨーカドーだからしょうがいないよ。
大幅に開発遅れてる上にこれまでの流れだと入ってくるテナントもどうなるやら。

都内でもいくつも再開発進行してるからどこのテナント側も
そっちに金使うためにも客の集まりが悪い郊外は二の次、三の次の状態。
買うなら都内買っておいてアリオとかの中身がはっきりしてから中古で買えばいいよ。
想定どおり以上なら今より価格は上がるだろうけど、
都内より高くなることはないから都内を売って移り住めばいいだけ。

[700: 匿名さん]

自由が丘と横浜にはさまれ、ラゾーナとライズに挟まれているんだから
今更オシャレなお店が進出するはずがないことは自明です。

それらの街に出やすいのが武蔵小杉のよい所なわけだし。

一部の人が過大な期待していただけ。

[701: 匿名さん]

電車の利便性とリーズナブル感で川崎でも良いかという感覚の人もいたが、坪300位になってくると都内という選択肢がある中でわざわざ川崎を選ぶ意味が薄れる。
魅力的な商業施設や商業地域があれば良いが、ヨーカドーメインとなる郊外をイメージさせるようなSCじゃ魅力ないし、再開発の中身が見えてきた今、この価格帯では以前のようには売れないだろうね。

[702: 匿名]

都内よりここは高いです、入谷など坪２００万位ででも新築出てます、（ﾌﾟﾚｼｽ入谷）
都内ではﾍﾞﾗﾝﾀﾞ側に高いﾋﾞﾙとかが建っててふさがりがあるのだと安かったりします
小杉はお向かいはあまりくっついてはないからいいです

[703: 匿名さん]

699さん

一旦都内マンション買って
その後中古の武蔵小杉マンション買うとのこと。

1都内マンション買うときの手数料、引っ越し代
2新築から中古になったタイミングの価格下落
3都内マンション売却の手数料、引っ越し代

は考慮しているのでしょうか？

699さんの想定されているストーリーのようには
なかなかならないと思います

※都内マンションが売却のとき運よく
　10％ぐらい資産価値アップしていれば
　持ち出しなしでしょうね

[704: 匿名さん]

>702 なんかいつもズレてるね、おばさん。クズ情報ありがとう。どこの国の人？

[705: 匿名さん]

皆小杉に嫉妬してるんだね！
小杉買って本当に良かった、アリオなんて関係ないあれはできればより便利になるだけの話。
都内の貧乏くさいところには帰りたくない。

[706: 匿名さん]

確かに入谷には
安くても住まない

[707: 匿名さん]

＞705　そりゃ、入谷には帰りたくないよねぇｗで、どこの国の人？

[708: 匿名さん]

入谷………………………………………………さすがにないわ。

[709: 匿名さん]

入谷に勝ち誇るおばさんウケる

[710: 匿名]

みなとみらいみたいなことにならなきゃいいけど。みなとみらいは物件増えすぎて新築でなくなってから中古も賃貸も動きがにぶい。
ここも新築出たときはいつも盛り上がるけど広告出なくなったらすぐ下落傾向になるよね。
駅前の三井の分譲終わったらもうそんなに注目浴びる物件もないし、その頃には都内の再開発で大型物件の供給で新築と中古が増えて注目されなくなるのは目に見えてるけど、その時の小杉価格はどうなっちゃうのかなぁ…。

[711: 匿名さん]

みなとみらいは居住人口制限があって新築が建てられないだけだよ。
そのせいで中古価格は買値より高値をキープしてる。
中古の動きが鈍いのはタワマンエリアに来年、出来る商業施設を待ってるんじゃないかな。
商業施設が出来れば中古価格が少し上がるだろうしね。

[712: 匿名さん]

みなとみらいも一時と比べると値段かなり下がってるって。でもって、下げても下げてもなかなか売れないんだってよ。
小杉も一緒ってこと。どっちも周りが期待しすぎ。現実は厳しいよ。悲しいかな、神奈川の限界かな。

[713: 匿名さん]

>>712
みなとみらいは観光地です。
ちなみに東京に近いのはみなとみらいではなく川崎ですよ。
日常的な買い物も不便極まりなければ不動産価格下落も必然。

武蔵小杉にとってみなとみらいは比較対象外なのです。

[714: 匿名さん]

武蔵小杉より、みなとみらいのほうが中古価格は下落してないつーのw

[715: 匿名さん]

どちらも下落してるみたいですけど…

[716: 匿名さん]

どちらが下落してようがどうでもいいが日常的な買い物はみなとみらいのほうが便利だわな。
ホームセンターも家電量販店もニトリも100円ショップもトイザラスも
スポーツオーソリティもTSUTAYAも5分以内であるし。

スーパーだけ小さいのしかなくて不便だけど、来年商業施設の中に出来るみたいだし。
成城石井もランドマークに入ってるしね。

[717: 購入検討中さん]

毎日の通勤は武蔵小杉が便利。

[718: 匿名さん]

もっと便利で坪単価が安い所が都心部にはまだまだある。

[719: 購入検討中さん]

例えばどこですか？

想定の勤務地は新宿と品川です。

[720: 匿名]

入谷って本当にどういうところか知って言ってる？

例えば、
http://lions-mansion.jp/MS091197/access.html
（入谷徒歩3分、鶯谷徒歩7分）

辺りを見ればわかることだけど、入谷物件は通常、山手線の鶯谷にも近く
上野にも10分足らずで歩けるところがほとんどですよ。

つまり上野の森やアメ横にも近く、浅草にも近いというポジションです。
夏には祭りも多く、花火も楽しめ、スカイツリーも近くですね。
まあ、人気が出なくて安いほうが助かりますが。

ちなみに入谷住民＝台東区民は、隅田川の向こうの地域＝墨田区
や北部に当たる荒川区を田舎扱いしているので、どこでも
地域間の優劣争いはあるのでしょう。

まあ、余計なことを言いました。武蔵小杉の話に戻して下さい。

[721: 匿名]

都内でも下町なら安い

[722: 匿名さん]

最寄が鴬谷駅というのはちょっと・・・

[723: 匿名さん]

入谷って結構便利なんですね

でも残念、
新宿18分、品川9分
しかも直通の武蔵小杉のほうが
便利です！

[724: 匿名さん]

もう鉄道の利便性しか誇れるものがないんだねw
でも、所詮は横須賀線でしょ。
田舎路線じゃなぁ。山手線と比べるなよ。

[725: 匿名]

入谷の住民は川崎の小杉は川崎はちょっとと思ってる
腐っても都内と思ってる

[726: 匿名]

↑同感する。

[727: 匿名]

都内でも腐ってるところは嫌ですね。
そう考える人が多いから入谷の人気が出ず、結果物件価格も低いのでしょう。
しかも鶯谷………
山手線？だから？という感じです。

[728: 匿名さん]

武蔵小杉は通勤便利ですよ。
↓
都内にもっと便利で安いところ
ありますよ
↓
どこですか？勤務地は品川です。
↓
入谷です。上野に10分です。
↓
？？

[729: 匿名さん]

>つまり上野の森やアメ横にも近く、浅草にも近いというポジションです。
くーっ
どれも興味ねえ。。。

[730: 匿名さん]

入谷が話題になったのは　＞702　から。唐突に入谷より高いです、とか言い出して。

[731: 匿名]

都内の下町と川崎の小杉、どちらの坪単価が安いか、街の将来性とか、それぞれの価値感で検討すればいいですね

[732: 匿名]

小杉の坪単価が高いから都内でももっと安いんじゃないか？というところから話題がはずれました
実際都内でも小杉より安い所はあります　
都内は、小杉よりビルがくっついて建築しますから、（隣のビルに囲まれる）
そういう物件だと都内でも小杉より安いです
緑のある場所も限られます
ここは多摩川、等々力緑地とかもあります
病院も沢山あります
都内の東も西もすぐです
今後の課題は商業地ですね　　

[733: 匿名さん]

>>720
>>730

神奈川のスレなので相模線で海老名駅の隣の無人駅の入谷駅の事だと思って見てました

[734: 匿名]

みんながみんな都内勤務なわけじゃないし、都内に興味のない人もいる。
無意味な比較はやめたら？

[735: 匿名さん]

列車の混み方見ても分かるように
8割がたは県内勤務者ですよ。

[736: 匿名]

神奈川県民は、山手線の上のほうは興味ないって。都内って思ってるのは、神奈川に隣接した区と中央線の真ん中だけだよ。あとは知らん。

[737: 匿名さん]

湘南新宿ライン新宿駅のホームのある場所は新宿区じゃないもんな。
悲惨すぎる。

横須賀線東京駅ときたら、これまた悲惨。
御茶ノ水に行こうとしたら、地下5階から地上3階までヒマラヤ登山。ミジメー。

[738: 匿名さん]

ヒマラヤって、

横須賀線東京駅行ったことないけど地下8800㍍以上あるんだ
そりゃ乗り換え大変だ

[739: 匿名さん]

733さん
仲間がいてうれしいです!!

[740: 匿名]

737
そんなの気にしてんのあんただけだよ

[741: 匿名]

>>737
あなたが渋谷区が嫌いであり、御茶ノ水に用事があり、デブってるということは理解できた

[742: 匿名さん]

読売新聞のWebに東京湾北部地震の震度分布掲載されてるけど、武蔵小杉って震度７の塗り絵の中心部にあるんだよね。
震災で武蔵小杉の某タワマンが柱に被害の出た理由がようやくわかった気がする。関東で柱にクラック入ったタワマンって他に聞いたことないんだよね。

[743: 匿名]

震災の日に震度６強の場所にいたが、戸建やビルや店舗が軒並み壊れてる中で、田舎の聞いたことないようなメーカーの新築っぽいマンションでも、どれも全然ひびも入ってないし、ガラスも割れてなかった。まわりがめちゃくちゃになってる中で、マンションだけ普通に建ってるのが、逆に異様だった。都心周辺のマンションは大丈夫だって確信したよ。タワマンの長周期振動とかまでは知らんが。

[744: 匿名さん]

渋谷駅が大きく化けるらしいよ。凄いな。↓

http://www.nikkei.com/tech/business/article/g=96958A9C93819499E2E5E2E2...

[745: 匿名さん]

直下型地震の場合は建物の倒壊率は高いですよ。この前の震災の時よりは、被害は大きいと思います。ちなみに震度7は、現状測定される震度では最大のもので天井がない。１９４８年の福井地震で９８～１００％の家屋が倒壊して震度７ができた。まず、はって移動することが困難で、転倒防止の防災グッズは機能しなくなり、ピアノぐらい重量のあるものも簡単に横倒しになる。だそうです。

[746: 匿名]

直下型だと縦揺れがありますから、横揺れに強い免震も
どうなるんでしょうね。

[747: 匿名さん]

震度6の仙台市で全壊判定受けたマンションは100棟超えてきてますよね。7だとこの5倍くらいでしょうか

[748: 匿名さん]

>>747

それは旧耐震基準の古い物件でしょ。
中途半端な情報を持ち出して、不安を煽るのはよくないな。

[749: 匿名さん]

残念ながら大半が新耐震

[750: 周辺住民さん]

雨の日は横須賀線ホームが大混雑で嫌になるね。
人が多過ぎて危険だからってのはわかるけど、
ホームに上がるエスカレーターを止めるのはやめて欲しいね。

[751: 匿名さん]

>>742
デタラメ乙。
震度７は都心部にしか見られない。
ひび割れはあなたが知らないだけ。
あちこちで起きてるよ。

[752: 匿名さん]

>>747
>>749

ソースは？

[753: 匿名さん]

コスタ位酷い被害は少ないでしょ。

[754: 匿名さん]

震度7分布図は読売新聞のサイトで見れるし、仙台市の全壊棟数なんてググれば事実なのすぐわかるんじゃん。まあ、見たくなくても月末までに詳細版が正式に発表されるから知ることになるだろうけど。

[755: 匿名さん]

外壁や戸境壁にひび入ったり、壁紙破れたり、外壁タイルが剥落したってのはいたるところのタワマンで同じ被害あったと思う。でも築５年以内のタワマンで柱複数本に被害あった事例って、武蔵小杉以外でありましたか？あるならソースを出して下さい。

[756: 匿名さん]

コスタの被害とはどのくらい酷いのでしょうか？

[757: 匿名さん]

>>755
そんな詳細な事例が報告されてるものがWeb上にオープンになっているとは思えない。
コスタの話だってどこかしかるべき機関からの正式な発表でもなんでもないでしょ。
もし私の認識に誤りがあるなら、コスタの事例もちゃんとしたソース出してください。
マンコミュの書き込みはソースじゃありませんからね？

[758: 匿名]

コスタとは小杉タワーのことですか？

[759: 匿名さん]

主要駅周辺に一時滞在所、災害帰宅困難者対策で市が指定/川崎
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1203090002/

遅きに失する感は否めませんが、これでタワマン難民もなんとかなりますね。

[760: 匿名さん]

>>742
>>755
のような目に余る悪意に満ちた書き込みはなぜ出てくるのかねえ。
武蔵小杉に個人的な恨みでもあるのか？

[761: 匿名さん]

コスタの柱の写真は武蔵小杉ブログに載ってましたよ。

[762: 匿名さん]

だからそういうんじゃなくて、被害を横一列に評価できるようなところ。
全ての街に小杉ブログ並みの情報ソースがあればまだしも、他の街にはないでしょ？

[763: 762]

途中で送信しちゃった。続き。

ということは、他の街ではあったとしても公になっていないだけかもしれないでしょう。
起こった事実をどの程度詳しく伝えるか、その媒体の精度に寄らずに評価できるようにしないと、
詳しく伝えたところが「ここが一番ひどい」って言われるようになってしまうよ。
そんなのおかしいでしょ。

[764: 周辺住民さん]

震災以降、コスギタワーについて「柱に被害」「柱にクラック」なる指摘が
繰り返し出てきますが、大いに誤解を招く書き方です。
現地をご覧になれば分かるとおり、震災で損傷したサブエントランス外部の箇所は、
軀体と直接関係のない表面材の飾り柱です。
構造上は全く問題がないことが建主の詳細な検査により既に確認されています。
事情に疎いまま軽はずみなご発言はされませんように。

[765: 匿名]

タワーの場合普通のマンション以上に頑丈に作るはずだから倒壊とかの問題にはならないと思います、壁のボードや壁紙は、構造に関係しない部分だから亀裂がはいったとしてもたいしたことではないと思います、「欠陥タワー」を作ってない限りは地震には大丈夫だと思います　戸建の方が倒壊しやすいらしいです　小杉は地盤はいいと聞きましたけど

[766: 匿名さん]

少し前に関西で挫屈したタワマンがあったが、ここいらのタワマンの施工会社は大丈夫かい？

[767: 匿名さん]

ちゃんとした反論にはだんまりを決め込むわけですか。
本当に悪意の書き込みなわけですね。
これ一人の偏執狂がやってるとかじゃないんでしょうか。異常ですよ。

[768: 匿名さん]

>>765さん
小杉の地盤は、ちょっと掘ればすごく良いです。だから杭を打ってマンションを建てるには最高。
しかし掘らないことにはどちらかと言うと液状化しやすいので、一戸建てには少々厳しい地盤です。
しかしそんな事を言っていたら一戸建てを建てられるエリアなんて極めて少なくなってしまう。余り気にしなくてもいいのではないかと思いますが。

[769: 匿名さん]

タワマンの場合、構造材が地震で壊れることは無いけれども、
軽量化のために、壁は柱や梁とつながった鉄筋コンクリート
に出来ないから、つなぎ目は脆いんだよ。

[770: 匿名さん]

学問的なことはさておき、実際に建物の強度を左右するのは溶接工の腕だな。
破断は溶接部から起こる。
ところがその溶接をやっているのは出稼ぎのおっちゃんだったりするんだよ。

[771: 762]

まあそれはどの建造物にも言えるわけで、、、運ですな。

[772: ご近所さん]

>755
川崎西口のタワマンも結構被害出てたよ。

[773: 匿名さん]

帰宅困難者になるのは皆さん心配ではないのでしょうか？

[774: 匿名さん]

横浜直下型とか羽田直下型とかいろいろあるみたいですね。

[775: 匿名さん]

震度７だと多摩川にかかる橋のいくつかは落ちる可能性があるだろうな。

[776: 匿名さん]

野村スレまだー？

[777: 匿名さん]

あまり知られてないけど、こんな直下型もあるよ。

政府は東京湾北部地震での死者数を1万1000人と予想していたが、都心西部直下地震については1万3000人もの死者数を考えている。
渋谷や新宿、池袋は雑居ビルが多く、夕方の帰宅ラッシュ時は人口が集中する場所。こんなところで震度７の大地震が起きてしまったら、死者1万3000人どころではすみません。
さらに、巨大地震は人だけではなく首都に過密する交通網をも襲う。政府の想定では、一般道、高速道ともに東京湾北部地震より大きく破壊される。ラッシュで込み合うターミナル駅では1000人近い負傷者が出ると見込んでいるが、甘過ぎる想定といわざるをえない。

[778: 匿名さん]

多摩川沿いのエリアは揺れやすいって聞いたが、本当のところどうなんでしょうか。
例えば、東京の湾岸と比べた場合にはどちらの地盤のほうが揺れやすいんでしょうか。
いろんな情報があって、なかなか判断が難しいです。

次の大地震の震源がどこかあてるのは難しすぎるので、せめて地盤の善し悪しくらいは、もっと正確な情報があっていいと思うのですが。。。

[779: 匿名さん]

ここが一番関係するのは
川崎市直下地震と羽田直下地震みたい。
http://www.bousai.go.jp/syuto_higaisoutei/pdf/higai_gaiyou.pdf

[780: 匿名さん]

こないだ文科省が東京湾北部地震で震度7になる場所を発表してますよ。見事に多摩川沿いです。

[781: 匿名さん]

多摩川沿いがやられると職場から帰宅できなくなるね。

[782: 匿名さん]

業火ベルト地帯があるからどうせ帰れませんよ。

[783: 匿名さん]

東京湾北部地震って、湾岸が被害大かと思っていたら多摩川の神奈川側も同格だったので結構意外。

[784: 匿名さん]

大田区、世田谷区は多摩川に沿って急傾斜地崩壊予想地域が多数存在します。
気を付けてください。

[785: 匿名さん]

ここは『地震について語ろう』というスレであってるかな

評論家のために別途スレがあった方が良さそう

[786: 匿名さん]

震度６強と７では数字の上では大した違いはないが、実はかなり違う。気象庁によると、６強では「はわないと動くことができない」だが、７では「自分の意思で行動できない」。つまり、どうしようもできなくなるのだ。

[787: 匿名さん]

>786
はってまで逃げないでしょ。
どっちも地震が終わるまで動けないから同じような物じゃん。

[788: 匿名さん]

6強だと、家具が倒れてきてもはって逃げられる状況だけど、7だと逃げることができない。でも逃げなかったら死んじゃうかもしれないよ。とくに子供は。

[789: 匿名さん]

6強だと子供ははえません。
同じと考えてください。

でも何で差があると思いたいの？

[790: 匿名さん]

震度７地点を増やしたのは都心部の旧耐震マンションの建て替えを進める政治的意図があったみたい。
この発表の前にマンション建て替えの合議基準が見直されたでしょう。
すべては一連の流れで、東京都心部の大改造を行う布石だよ。

[791: 匿名さん]

都心じゃなくなぜか川崎市周辺の震度が7になったから騒ぎになってるんだろ

[792: 匿名さん]

行政が想定したとおりに地震が来たことなんてこれまで一回も無いしなあ

[793: 匿名さん]

>791
でも、地震対策は都心部だけやって終わりでしょうね。

[794: 匿名さん]

自由が丘周辺の急傾斜地崩壊予想地域マップだけど、
震度予想が上がったし、
東横線って危なそうじゃない？
http://ah-yeah.com/stuff/080612sb.jpg

[795: 匿名さん]

地震被害について真剣に語るのなら、
小杉はそんなに心配いらない方と思うよ。

揺れが震度６でも７でも運が悪ければ死ぬだけ。
つーか揺れが激しいかどうかなんて大した問題じゃない。

１年前の震災で最も被害が大きかったのは津波によるもの。
同じ規模の津波が首都圏を襲ったら、千葉、神奈川の海沿いは全滅。
東京湾の内側はまだマシだろうけど、それでも海から１ｋｍ圏内はヤバイね。

それに、都心は地下鉄が多いから津波がきたら利用者は皆溺れ死ぬよ。
急いで地上に出たいだろうけど停電で真っ暗、電車の扉は開かない。
人々はパニックに陥って、1000人単位で人がどんどん死ぬだろうね。

実際に大地震が起こればまず命の心配をすべきなのに、
タワマンの壁に入るヒビの心配だなんて、もう笑っちゃうよ。

[796: 匿名さん]

またいい加減な津波話ですか？

東京湾の津波は最大で２ｍ。
問題ないよ。

それより東横線の地滑りリスクは怖いよ。

[797: 匿名さん]

>795が正しければ、
都心勤務は危なくてできませんね(笑)

[798: 匿名さん]

そのとおり
地震をそこまで恐れるならば関東都市圏から脱出すべき
ていうか、日本に揺れない地域など無いのだから国外脱出すべき

[799: 匿名]

地震時に安全なとこにいることが重要だろ。
最新のタワマンならまず倒壊はしないし命も助かるでしょ。
多くの人が住んでる戸建や築年数たったマンションじゃ倒壊や火災で亡くなる可能性あるし、
助かっても被災してその後何ヵ月も公共の体育館生活でもしなきゃならないかもね。
自分の家で寝れるだけタワマンのがマシ。

[800: 匿名さん]

タワマン高層は事実上生活できないでしょ。
タワマン低層か、ちゃんと杭打って建てた低層マンションが勝ち組じゃん。