武蔵小杉地区の今後について・・・【37】

[匿名]

パート37です。
武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
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過去スレ
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[290: 匿名さん]

なんだかんだ言っても、3.11で液状化した地域が問題で、小杉周辺は震度5強でも何の問題も無かった。
表層地盤増幅率2.0前後なら想定内のはず、実際は建物構造のほうを心配したほうが良いように思います。
直下型で震度6弱以上でも最近の建物であれば崩壊はないように思う。
やはり4年以内の直下型70%を考えると、3.11で被害を受けた地域は議論の問題外ですが、津波の影響が一番怖い！
最近値ごろ感で湾岸マンションの売れ行きが良くなりましたが、3.11以降も津波対策がされていないので個人的には大問題だと思います。
実際にあった3.11の影響をいろいろ考えると小杉周辺はまあまあの地域です。
ネガの方は、もっと問題が大きい首都圏湾岸地域で問題提起したほうが世の為人の為です。

[291: 匿名]

たぶんネガの人は
グランドウイングタワーを狙ってる人でしょう！

ネガの書き込みをすることにより、


抽選倍率を下げたり、
価格を下げようとしてるだけです。



皆様、惑わされませんように

[292: 匿名さん]

ここで地盤の話が出てもおかしくないでしょ。
今後の小杉の事について話をする板なんだから、地盤の軟弱さから今後の心配を話すのは当たり前。
住んでて不安になったりしないか？
再開発だけの話がしたけりゃ、そういう板を立てればいいじゃない。

[293: 匿名さん]

ん、ココのネガには2種類いるようだ。
１．価格/倍率を下げようとネガ(願)っている人　と、
２．買えない妬みでせめてネガティブ意見で自分を慰めている可哀相な人、
１の方がポジ向きネガですね。アハ！？　失礼しました。ちょっと除いた暇な小杉住民より。

[294: 匿名さん]

除いた＝＞覘いた....です、これまた失礼...アハ！？

[295: 匿名さん]

過去レスでは

勘違いしている人多いですが、武蔵小杉一帯は昔は沼だらけの湿地帯で
中原街道を整備したときの土砂で埋め立てた場所ですよ。
地名に「下沼部」とかあるでしょ

県の液状化マップみたいなのによると、
武蔵小杉は液状化危険地帯ではあるらしい
古地図では沼かなんかの埋立て地帯なんだよな。

とあります。
やはり川崎市が名指しで武蔵小杉に注意を呼びかけるのはこの理由の為でしょう。

[296: 匿名さん]

表層地盤増幅率2.0前後なら想定内のはず、

表層の数値の悪さに加え、
地下水位の浅さに伴う地盤沈下のリスクもろもろ含め
トータルで地盤悪い上位にランキングされるなんて
想定外です。

デベは一言もそんなこと言わなかった！

[297: 匿名さん]

でも、デベが不利なことをわざわざ提供するのかな

[298: 匿名さん]

お子ちゃまの自己満ネガちゃんには困ったもんだ。
寂しいんだね。構ってほしいんだね。

[299: 匿名さん]

うーん、2.36ってのは、浦安の辺りより若干高いんだよね。
3.11の時は震源が茨城沖だったけど、直下だとどうなんだろう？
地盤改良工事ってされてるのかな。

[300: 匿名さん]

小杉の特にタワマン住まいの新住民は、
自己の非を絶対に認めない性格の人が多いですね。

自分の考えにそぐわない少しネガな意見があると
敵意をむき出しにし相手を徹底的に叩く。
自分が悪くても屁理屈をごね他人のせい。

三井の件、液状化の件も、身勝手の挙句はデベや、行政のせいにし
損害賠償訴訟に発展させるのでしょう。

小杉の新住民は、こういった人が多いのが非常に怖いです。

[301: 匿名さん]

地下水位の浅さって、地盤改良とかで、なんとかなるもののなのでしょうか？

[302: 匿名さん]

マンションは杭を打ったり硬い地盤にベタ基礎で立てたりするのが当たり前で、液状化で傾いたりするわけがない。
液状化を気にすべきは一戸建てを買った人。
逆に言えば、液状化しても問題が出ないように駅至近の場所にタワマンをいっぱい建てたんでしょ。
一戸建てエリアにダメだしするなら分かるが、タワマンの武蔵小杉を非難する意味がわかんねえ。

[303: 匿名さん]

>>293
本来は１を「ネガ」、２を「アンチ」と呼ぶべきです。
今はあまり物事を細かく考えない人がひっくるめて「ネガ」と呼んでしまっていますが、
昔はこの２つが区別されていました。

[304: 匿名]

軟弱な地盤はここだけとはいわないが、

そんな緩いところに、

重たいタワマンを
荷重が集中する形状で
かつあれだけ密集させて沢山寄り添って建てるって、

どういう神経してるのだろうか。

ネガな内容だからデベがわざに言う言わないじゃなく、重説してしかるべき内容ではないのでしょうか？

[305: 匿名さん]

確かに時々どなたかも書かれるように、
日本中さがしても、こんなとこはそうそうないな。

[306: 匿名さん]

後から周りに建てられる建物が、自分の建物に与える影響はあるかもしれませんね。

[307: 匿名]

自己の非を絶対に認めない性格の人が多いですね。

ちがいます。
自己の判断は間違えていない。
騙されただけだ。

[308: 匿名さん]

>>306
あるわけないでしょ…土丹層がどれだけ硬くてどれだけの質量持ってるか分かってんのかね。
って、分かってたらそんな事言うわけないかｗ

[309: 匿名]

絶対ですね？

後から想定外は無しで。

一筆くださいといえば、もらえるのですよね？

[310: 匿名さん]

なんとか層は固いから後から何が追加で建とうとも地盤被害はありえないことを保証します(印)
でも武蔵新城の地盤沈下物件とは異なり、複数物件ひしめき合ってて、責任が明確になりにくいから、タワマン同士で
責任押し付けあいにならないだろうか？

[311: 匿名さん]

キャンキャン吠えているのは、殆どが部外者。
それも、購入検討などしてもいないのだから、
まともな議論が出来る相手ではない。

メディアリテラシーという言葉があるが、
匿名掲示板では尚更のこと。

情報の取捨選択をして、自分なりに消化して、
つまらぬ煽りに踊らせられないようにしないと。

[312: 入居予定さん]

そう思わないとやってランわ(T_T)

[313: 匿名]

ネタが尽きると災害の話。何回ローテしたことやら。そしてまた掲示板は続く、か？

[314: 匿名さん]

もっと細かなメッシュで計算された地盤増幅率。
http://bousai-frontier.net/yuremap/z_nakahara.html

こっち見ると武蔵小杉の大部分は １．８未満 だね。

[315: 周辺住民さん]

お前らほんと地盤の話好きなのな。
こんな話してたらキリがないだろ?

[316: いつか買いたいさん]

>>314
小杉住民ではないんですが、よく二ヶ領用水沿い（今井上緑道）を散歩しています。
あの辺りの落ち着いた雰囲気が好きで、いつか住みたいなぁと思ってるんですが、地盤は水辺付近ということでやっぱし緩めみたいですね...。

小杉町や御殿町のほうが無難なんでしょうかね？
315さんの言うとおり、地盤云々についてあまり憂慮過多なのもどうかなとは思うのですが、やっぱり気になっちゃっいまして...。

[317: 匿名]

武蔵小杉が地盤沈下するくらいなら、23区は元をたどれば、ほとんど埋め立て地。

どこに住んでもダメだわ。
100%安全な場所ってないんだからさ。

[318: 匿名さん]

都心で地盤沈下しない土地は、ほとんど高級地区。

[319: 匿名]

大昔から山だったとこに住めばいいじゃん。日吉とか。上り下りがイヤじゃなければね。その代わり崖崩れが心配なとこもたくさんあるけど。

[320: 匿名さん]

綱島なんて昔は名前どおり島だったわけだし、小杉よりよっぽど危ないよ。

[321: 匿名]

二ヶ領用水は、地下水位が浅いから
こそ出来たのでしょうか？

[322: 購入検討中さん]

小杉は地盤が、、山は崖崩れがって。

地盤評論家の皆さんの正解はどこですか？
具体的な地名を提示してください。

批判だけでなく正解も書いて頂けると助かります。

[323: 匿名]

実績が気になる

新城での沈下は、たまたまなのか、氷山の一角なのか

[324: 匿名さん]

川崎市が出してる中原区の町名ごとの直下地震時の液状化マップ
http://www.city.kawasaki.jp/53/53bosai/home/lib/higai/pdf/ekijyouka_na...

神奈川県・川崎市・横浜市毎のまとめはこのブログが見やすいか
http://gootre.blog.so-net.ne.jp/kawasaki-ekiyouka-map

[325: 匿名さん]

神奈川県の6000年前の地図
http://nh.kanagawa-museum.jp/kikaku/ondanka/pdffile/wt_01v101.pdf
次の地図と併せてみると興味深い。綱島が昔、島って事だね。
http://open-spica.up.seesaa.net/image/img022.jpg

[326: 匿名さん]

そういえば先日、立川断層帯が危険とワイドショーに出てましたね。世田谷辺りも影響地域とか。。。日吉～元住吉近辺の蟹ヶ谷は急傾斜危険区域。深層崩壊もあるか。本当に安全なのはやはり沖縄あたりかも。。。

[327: 匿名]

資料見る限り、小杉だけが地盤沈下したとしても、なんら不思議ではないな

[328: 匿名さん]

地盤の話を始めたら、日本のような4つのプレートが入り組んだ構造の上に住んでる事自体どうしようもなく危険な話。
とりあえず自分の家だけが無事ならいいじゃない。
流動化してもマンションは無事だよ。一戸建ては＊＊＊。

[332: 匿名さん]

次のスレは
『武蔵小杉地区の今後について・(地震・地盤以外)【38】』
にしよう！

そうすれば地震・地盤ネタは削除依頼できるよね。
いい加減つまらない話に飽きたよ！

[333: 匿名]

では何が楽しい話題なのかな？

[334: 匿名さん]

本当に明るい武蔵小杉の未来について。
絶対に明るい武蔵小杉の未来について。

[335: 匿名さん]

リンガーハットが2月いっぱいで弊店だそうです（小杉ブログより）。
年に1回行くかいかないかでしたが、SCや住不タワーとタイミングが合っているような気がします。
数年後、東横線より北側周辺の雰囲気がガラッと変わるのでしょうね。楽しみです。

[336: 匿名さん]

弊店→閉店です、失礼しました。

[337: 匿名さん]

武蔵小杉は生まれ変わるのだ。
バカにしてる奴らを蹴散らすのだ。
日本で一番有名な街になるのだ。

[338: 匿名]

虎ノ門に勤務してますが、小杉は帰ってくるのに便利ですねー。虎ノ門から銀座線で渋谷か新橋。霞が関から日比谷線。内幸町から都営線。ちょっと飲んだら、新橋から一本。帰りが億劫にならない。

[339: 匿名さん]

駐輪場もっと値上げすりゃ面白いのに。で片っ端から放置自転車は撤去だな

[341: 匿名さん]

駅前住んでおいて自転車が邪魔ってのは勝手な理論だな。自転車多いのは今に始まった事じゃない。
現実を見ずに移り住み、住んでから気づいて文句ばかり。いい加減、自分だけの街じゃない事を理解しろよ。

[342: 匿名さん]

自転車乗り圏の住民負担で再開発エリア住民の負担なく壁ができたことに感謝です。値上げしてもっと高い壁を彼らの負担で作ってもらいましょう！

[345: 匿名さん]

マンションばかり建った現状は既存商店にとっては「順調」な再開発だな。
http://www.townnews.co.jp/0204/2012/02/03/133864.html

[348: 匿名さん]

３月を前にタワー物件の中古がいっぱい出ていますね…。ローン払いきれなくなったのかな。

[349: 匿名さん]

10年後、20年後、一斉に古くなっていくタワマン街の将来は想像したくない。早めに見切りをつけたという意味では正解でしょう。

[350: 物件比較中さん]

地震の影響でしょ。あの揺れを体験したら、普通の神経なら住めないよ。

[351: 匿名さん]

地震で問題ないタワマンなら安心して住めるよ。
ただコスギはやっぱり地盤が悪いせいか、被害があったところが多かったからね。

実際、3.11以降、コスギのタワマンは売れなくなってるね。中古も新築も。

[352: 匿名さん]

3.11で免震の優位性がはっきりしてしまったからね。
これからの時代は免震がそれ以外かで2分される。

コスギには免震タワーが少ないのも人気が無くなった大きな理由だろう。
制震では揺れは強制的に減らしても建物へのダメージは減らせないことがはっきりしたし。
コスギタワーなんて、たいした震度じゃないのにあのダメージだからね。
震度７がきたら、いたるところに亀裂が入り、修復費はすさまじいだろうな。

[353: 匿名さん]

免震は地盤がいい場所でないと建てられないそうです。地盤改良していれば大丈夫なのかもしれないですが。

[354: 匿名さん]

小杉タワマン物件の中古売りが激しいですね。
皆さん見切りをつけ始めたか。

[355: 匿名さん]

タワマン駅直結といっても、地震でエレベータが動かなくなると
年配者が、高層階の自宅に帰宅するのはかなり困難。
結局は、帰宅困難者の仲間入りだよ。

自宅の下までたどりつきながら帰宅できない・・・

ただただ恨めしげに上を見上げるだけ、つらいだろうな。

[356: 匿名さん]

最近、広告ちらしで小杉タワー物件の売却をよく目にします。
しかも１件、２件の単位ではありません。
購買意欲の高い時期は、表面に出る前に売れてしまうので、そういう意味では
小杉物件の売却を判断する人が多くなっただけではなく、なかなか買い手もつかず
売れ残りが相当数あると言えるかもしれません。

[357: 匿名さん]

３０年後の地震なんかいちいち心配してられねーよ
奇跡の街小杉は、これからの街だからな
どこに行くのも超便利だし、まだまだ発展するんだから当然買いだろ

[358: ご近所さん]

小杉のタワーいらね。みんなそー思ってる。だから売れねー。

[359: 匿名さん]

港南豊洲東雲あたりと比べてむしろ少なすぎるくらいだが。固定資産税半額期間終了後の5年目にどかっと増えるだろうけど

[360: 匿名さん]

作りに作ったタワマンがダブつき、売りたくても売れなくなるのは時間の問題だね。
５年後は、そう思って焦る人がたくさん出てくるんだろうと思う。
それを見越して、もう動き始めた人がいるってことだろうね。この動きは、これからどんどん加速すると見た。その渦中に入った当事者は、きっと大変だろうな。。。

[361: 匿名さん]

東急東横線の副都心線直通が始まったら
また今の流れが変わってくるだろうね。横須賀新駅が出来る前もこんな感じだったから。

[362: 匿名さん]

大変だろうけど、たかだか坪単価300以下のタワマンに嫉妬してるこのスレの連中よりははるかにましな人生だろうよ

[363: 匿名さん]

副都心線の乗り入れなんて殆ど関係ないでしょ。
横須賀線と違って東横線・みなとみらい線、全駅に恩恵があるわけだし。

[364: 購入検討中さん]

副都心線直通はいつから？

[365: 匿名さん]

2012年度中。
つまり最大に伸びても来年の3月までには開通です。

[366: 匿名さん]

頭と尻尾はくれてやれ

[367: 周辺住民さん]

小杉に憧れる新城民だけど南武線の電車内でおばちゃまが大きな声で話してた。
「小杉ってどう？ってよく聞かれるんだけど、もう手放しちゃったのよねぇ・・」

いい値段で売れたんだろうなぁ。
これから手放す人は既に手遅れかもね。
でも新築高層マンションが続々と完成してくると絶望的なんだろうね。

[368: 匿名]

ぷっ。
そんなにしょっちゅう地震おきたら、どこいても
ダメだってば。

[369: 匿名]

副都心線乗り入れって地下深くに渋谷駅が移るわりにメリットが少ない気がする

[370: 匿名]

>369
確かに。
渋谷駅が近いようで遠くならないか不安です。

[371: 周辺住民さん]

正直これ以上タワマンは売れなくてもいいよ。
これ以上人が増えたら人ごみでうざいだけの町になりそうだ。
タワマンなんか立てるぐらいならとっとと使える店を早く作れよ。
タワマンや人だけ増えても何も意味が無いってことが分からんのかねタワマン建ててる連中はよ。

[372: 匿名]

そりゃ、コスギで商業施設作るのはババ引いてるようなもんだからね。
まともに作るのはヨーカドーだけ。あとはタワマンの付属として作るだけ。
デベはタワマンを作りたいんだよ。商業施設作ってもコスギじゃ採算とれないんだろう。
問題はどのタイミングで売れなくなるかだろう。まさにババ抜き合戦。

[373: 匿名さん]

これだけタワマン造ると、大地震の時の避難場所って足りるんでしょうかね。

[374: 匿名]

津波や洪水の際にはタワマン上層階に避難しようっと。

[375: 匿名さん]

>>371
タワマンは狭い土地にたくさんの戸数を詰め込めるから
物凄く儲かる。儲かれば後の街作りなんてのは知ったことじゃない。
また他の儲かりそうな土地を探すだけ。

商業施設はデベ側がアリオに関しても言ってたけど、あまり利益を期待していないっぽいし。
既にラゾーナの影響力が大きすぎて商圏としては期待出来ないとか。

[376: 匿名さん]

結局、タワマンは（ある意味）最先端の団地
本当に高級なのは低層マンションですよね

[377: 匿名さん]

>>373
避難所は足りない
住めなくなった一戸建ての人で一杯になる
マンションは倒壊の危険が少ないので
基本的に自宅で復旧を待つことになる
しかし、給水のため地上まで階段で往復することになるので
自分で備蓄するのが賢い

[378: 匿名さん]

>>371
朝の横須賀線はすでに殺人的です
皆殺気立って無理矢理乗り込んでます
いつか怪我人が出ると思うので
乗車規制をかけるべき

[379: 周辺住民さん]

たしかに
通勤時間は短いが
乗り込むのが戦争で
降りるまでが地獄

[380: 匿名さん]

横須賀線うしろのほうなら殺人的には混んでない気がします。

7時後半から8時前半の時間帯の話。

前の方の東横乗り換え近くは混んでますね。

[381: 匿名]

今後タワマン増えたら、何本見送らないといけないのだろうか？

[382: 匿名さん]

こんだけ人増えると近隣住民だけでも十分商圏になると思うよ。

[383: 匿名さん]

>>377
何日分の備蓄が必要なんでしょうか？
3.11後の混乱を考えると
1か月分くらい必要な気がするが・・・

[384: 匿名さん]

湘南新宿ラインって長距離だからか、しょっちゅう止まりますよね！？
横須賀線もその影響で遅延する。すると駅には人が溢れかえり
やっと来た列車にも乗れないからあせって乗り込む悪循環
でも気付いたら毎朝そんな感じで、みんな我先にと殺気立って乗り込む
なんかストレスが溜まるので南武線で迂回してみようかと思うのですが
東海道線も同じでしょうか？降車駅は東京です。

[385: 匿名さん]

>>381
これ以上乗れないのではと思い躊躇していると列の後ろの人にどつかれて
結局押し込まれてしまう。今度はうまく避けて次の列車に先頭で乗っても
後から来た人が強引に乗り込むと結果は同じになる。
すると先に乗っていた人が押し潰されて苦しそうに呻いているのを見て
とても気の毒な気がするが、自分も苦しくて何も抵抗ができない
子どもを私学に通わせたいのですが耐えられるか心配です
これって乗り換え駅の宿命なんですかね？
どう考えても普通じゃないと思うのですが

[386: 匿名さん]

通勤は快適じゃないけど交通利便性は間違いなく日本一の武蔵小杉
多少の犠牲はしょうがないのでは？

[387: 匿名]

通勤が快適でない交通利便性って。。

[388: 匿名さん]

>>385
今までのどかな場所にお住まいでしたか？
東京近郊ではどこでも同じ光景が繰り広げられています。

武蔵小杉の利点は「住居から駅に近い」「駅から目的地に近い」の2点です。
例えば多摩川から徒歩15分の一戸建てから、エレベーター2分＋徒歩3分の武蔵小杉のタワマンに引っ越すと、10分節約。
新宿まで朝28分かかっていたのが、21分になって、7分節約。
たかだか17分と侮るなかれ。朝の通勤で無駄に使う体力はものすごく大きく響きます。
時間メリット＋通勤の楽さ。これが武蔵小杉のメリットなのですが、これを理解出来ない方には価値がないので住まない方が良い街でもあります。

これは個人の価値観なので、合わない人は他のスレへどうぞ。

[389: 匿名]

確かに武蔵小杉が嫌なら、
首都圏どこも住めないよ。


皆様
僻みや妬み、デマに惑わされないように！


間違いなく再開発で
期待は持てる街ですからね。