武蔵小杉地区の今後について・・・【37】

[匿名]

パート37です。
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[21: ご近所さん]

たしかにラウンドワンになるなら学生のたまり場になりそうですね...

[22: 匿名]

イトーヨーカドーとアリオっていうのがいけてない。
イトーヨーカドーを別のSCに建て替えてほしい。

[23: 購入検討中さん]

学生が集まればいいんじゃない。小杉に足らないのは、人の賑わいだから。人が集まれば店舗も増える。新駅周辺の人通りじゃ、サイゼリヤ一軒ですら、がらがら。

[24: 匿名さん]

>23
外に出かける街であって、外から人を呼び込む街ではないよ。
普通に生活する為の施設が揃っているベッドタウンだから、あまり商業施設には期待しない方が良いよ。

[25: 購入検討中さん]

今その生活するために必要な普段使いの施設すら怪しくなっているのが問題。フーディアムの二階、野村ビルのテナントがしょぼいのは需要がないから。

このままでは、おしゃれな店舗はおろか、普通のチェーン店すら怪しくなってくる。ドンキーや１００均ばかりな街では、さすがに住みづらくなる。まあ、今はまともな１００均もないから、今よりはましになるかも知れないけど。

[26: 匿名さん]

NECの工場跡地には何ができるの？

[27: 匿名]

ＮＥＣができる

[28: 匿名さん]

>フーディアムの二階、野村ビルのテナントがしょぼいのは需要がないから。

テナントが高すぎて、それを払える企業さんばかりが入居。
当たるも八卦当たらぬも八卦的な出店なんで、ああなるわけ。
余計な規制なくして、テナント料も考えて気の利くレストランなど
出店できるようにすればいいのに・・・・・・・特にフーディアム２Ｆなど

しかし、今の主婦の定番的な過ごし方No.1はスポーツやヨガなどして
その帰りがけにショッピングなので、カラダファクトリーとかは上手くいと思うよ。

大型書店、ハンズ、ロフトのような定番ができてくると、街とショップの骨格が
確りと見えてくるんだけど、アリオが内容を発表しないかぎりまだまだ出店には
身構えてしまうのも一理ある。

[29: 匿名さん]

まだ街全体が無機質なので、寂しい感じは否めないが
人が集まり有機的な環境になるには少し先となる。
自由ヶ丘、代官山、二子玉川などは雑貨も楽しく
子供服やペット関連も多く有機的な街にする手本なので
気軽に子供を連れて、ペットを連れて歩けるような
街作りをしないと、サッパリしすぎてつまらない街となりますよ。
子供も要らない、ペットも飼わないないような人たちが
住む貧しい街だけにはなってもらいたくない。

[30: 匿名]

パークシティやレジデンス、リエトコート等の東横線東側は少し前まで人通りのある場所ではなかったですからねぇ。
西側は以前から人の往来が多く商店街も賑やかです。
アリオでも完成すれば人の流れも変わるのかも知りませんが、それまでは東側の寂しい感じは変わらないような気がします。

[31: 匿名]

28さんの言うとおり、ハンズやロフトなどは、そこにしかないものがあるから、２、３駅電車に乗っても来る人ができる。ハンズは渋谷か横浜か川崎に行かなければならないので、小杉にできれば近い駅は商圏になる。同じように学生や若い人にとっても希少性の高い物を売る店舗がいくつかできれば、人を呼べると思うんだが。わざわざ来るには、副次的な楽しみがなければだめだな。駅ビルのレストランとか。そう考えると確かにシネコンはいたい。

[32: 匿名さん]

武蔵小杉ブログにアリオ事業者が新丸子日吉間を想定顧客にしてるようだ、って書いてるからそういう近隣向けのデイリーユーズの店を出店させるんだろう。こんな近隣向け施設じゃ川崎市プランの第三副都心っていう計画と整合とれてないだろうに。
西側の汚い商店街の賑やかさってのの現代版解釈が東側にも出来るに終わったということか

[33: 匿名]

学生の集まりなんて勘弁

[34: 匿名さん]

>>32
アリオ側の想定としては、住民層として亀戸や西新井と同じぐらいの購買力しか期待していないようだ。
そもそも高級なとこにはアリオは出店しないから当然と言えば当然だろうけど。

マンション住民は高所得だが、周辺住民はいわゆる川崎の人たちだからね。
出店希望店舗の名前を見てもかなり温度差があるように思う。

[35: 匿名さん]

アリオ歓迎ですよ。
デイリーユーズできない店なんて要らない。
みんなが憧れる街よりも自身が便利な街の方が良い。
そんな実利を得る考え方に向いた街が武蔵小杉だしそのベクトルで突き進んで欲しい。

[36: 匿名さん]

>>35
デイリーユーズを求めた結果、（そこそこ高級とされている）日吉の東急以下の
店揃えになれば客層の低下が心配だよ。最近出来たクロスガーデン川崎みたいに
悪ガキがたむろしないとも限らないし、慶應の学生達も評判がいいとは言い難いからね。

[37: 匿名さん]

だから、買い物は近隣の川崎、横浜、渋谷、二子玉で間に合うって…。
そもそも小杉を人が集まる街に変えるのは無理。そういう街とは造りが根本的に違う。

[38: 匿名さん]

アリオはセブン&アイ・ホールディングスなわけで、ヨーカドーもその大きな戦略店。
ヨーカドーはテナントの競争力低下を問題視していて、今後は西武百貨店系列の
テナントに置き換えて勝負すると発表しているので、武蔵小杉には間違いなくロフトは
入ってくるでしょう。
武蔵小杉の開発は三井が主力となって行う方向が出てきているので、三井とヨーカドーの
親密関係を見て取っても整合してくる内容とも言える。

あくまでも東急は駅ビル＋エクラスだけ、周辺は三井。
二子玉川のように全てが東急不動産の開発でないが、面白い開発となりそうだよ。

[39: 購入検討中さん]

テナント料が高かったから出店に慎重になるもの。サイゼリヤやEプロントみてもわかるとおり、需要がないから出店がないんだよ。

何もないところに街を作るのは難しい。街には歴史と人の往来が必要。

[40: 匿名さん]

他と違うのは自治体である川崎市もバックアップしている再開発事業。
ラゾーナの成功例を見ての通り、10年前に誰が川崎駅が横浜駅から客を奪えると
思っていただろうか？10人中10名はそんなこと思っていなかったはず。
今やラゾーナ効果で駅ビルＢｅなどもテナントが良くなり、川崎駅周辺に
買い物に行く人たちが俄然増えたわけです。

真新しいスケッチに新しい街を作るのが武蔵小杉。
三井もいい加減な規模での開発でないことから、面白い展開になると思う。

[41: 匿名さん]

そうですね。
面白い展開は間違いない。

武蔵小杉はあと7本タワーが建つ。
ここまでタワー密集しているエリアは全国でもここだけとなる。

いろんな意味で想像定義は当てはまらない街となることは間違いなし。

[42: 匿名]

川崎はラゾーナで復活したとは言え、もともと首都圏有数の繁華街。
ラゾーナが無くても商業施設やオフィスの集積は小杉の比じゃないよ。
比べても意味ない。
小杉が参考にするなら豊洲辺りじゃないかな…。

[43: 購入検討中さん]

今更だけど、三井が東口を一括開発していたら違っていただろうね。東京機械と三井の施設が合わさり、ららぽーと的な施設ができて、マンション直結だったら、豊洲ぐらいにはなっただろう。

[44: 匿名さん]

三井は商業地としてはコスギに興味はないって言ってるのにｗ
一体開発してたらって毎回出てくるけどありえない。
三井が開発って言ってるけどグランドウイング以外はメンバーの中に加わってるだけだよ。
自分で運営するわけじゃないから失敗してもどうでもいいわけ。

[45: 匿名さん]

さらに言えばグランドウイングのテナントもマンションの管理組合と契約するから、
酷い失敗さえしなければ三井にとっては成功しなくてもいいわけ。
スーパーが入ると言っておいて入らなかったりすると購入者と揉めるからね。

[46: 購入検討中さん]

野村ビル隣のテナントはまだ分からないんだ。飲食店といわれているところは、半円状のエントランスがあるけど、そんなチェーン店ある？

[47: 匿名さん]

こないだ出来た武蔵小山の駅ビルテナント一覧からおしゃれ度１０パーセントオフって考えれば、もう武蔵小杉駅ビルのテナントは判明したも同然だよな

[48: 匿名さん]

>>47

あんた、おもいっきりスベってんで。

[49: 匿名さん]

二子玉再開発の未着工分が着工になりましたね。
都内最大級の再開発。シネコンありホテルありです。

http://www.tokyu-land.co.jp/news/2012/pdf/20120112.pdf

[50: 匿名]

興味なし
不便

[51: 匿名]

やっぱり二子玉にはかなわないですね。よく買物行きますが素敵です。
ここにもシネコンできないかな・・

[52: 匿名さん]

二子玉川と武蔵小杉比べる情弱がいるのには驚く。
そもそも周辺にアメリカンスクールもあり
環八沿いの高級住宅地で囲まれているのが
二子玉川なわけで、毛色自体が違うだろ

武蔵小杉はこれからの街。

数日前のニュースにも出ていたが
田園調布の住民が税対策で借金して敷地にアパートを作り
入居もなく格安化したアパートが増えて、負債をかかえる
住民が敷地を手放すケースが多くなって話題だそうだ。
敷地売って二子玉川に移るか、武蔵小杉の上層に部屋買う
のが定番とのこと。

[53: 匿名さん]

あんまりニコタマニコタマ言ってると、またパークのモンスターが目を覚ますぞ。

[54: 匿名]

二子にホテルつくってどうすんだ？

[55: 匿名]

でも需要があるからでしょ？ここがシネコンは需要がないと判断されたのは残念だけど

[56: 匿名さん]

ニコタマにホテル（２８Ｆ～３０Ｆ）・・・１～２７Ｆがオフィスってことは
溝の口のＫＳＰのホテルのような感じでしょ。あくまでもビジネス向けのホテル。

でも、ニコタマにオフィスは微妙だね。東急系列で埋めるのかね？

コンベンションホールなどを日石跡地に作る武蔵小杉のほうが、ビジネスでは
はるかに利するアクセス。
成田ＥＸ、新幹線品川、今後は蒲蒲線ができれば羽田まで東急蒲田線乗り入れ
リッチモンドホテルのフル稼働率をみても、武蔵小杉に東横インができても
不思議でない土地柄。

[57: 匿名さん]

武蔵小杉に東横インが無いのは何故だろう。
空き地がないか？
消防署の横あたりでも良いと思う。
あとはセントラル・あさくま・藍屋の三角地帯が空けば東横インか？

[58: 匿名さん]

アリオのテナントに東横インがイン！

[59: 匿名さん]

>57
需要が無いからでしよ。
エルシーも無くなったわけだし。
精養軒規模で十分なんじゃない。

[60: 匿名さん]

ヤフー不動産見ると80平米～９０平米のタワマンがグロス抑えるために坪220～240万まで下げさせられてるのも散見。もっと高額帯買える層を集めないと、いかんのだがそこで東京機械が選んだのがアリオ。。まあ東京機械が背に腹だったのはわかるけどさー。そりゃいくら何でもねーだろ

[61: 匿名]

リッチモンドホテルの空き室状況見ると、何気に稼働率高そうだ。長期の止まらない再開発による不動産と建設ラッシュ、オフィスや大手企業の工場の多さ、羽田や都心アクセスの利便性によるアジア系企業の従業員の進出などからみると、ホテル（ビジネス限定）の需要が以前よりずっと高まっているのかもしれない。小杉は住宅を増やすより、空いた土地にオフィスを誘致してもよさそうだな。

[62: 匿名]

中原側も含めると、富士通やサントリーなど大きな会社がたくさんあるのに、ビジネスホテルはほとんどないよな。近隣の駅にもめぼしいものがない。

[63: 匿名さん]

武蔵小杉は女遊びできるところが無かったんで宿泊で人気なかったが
最近は色々とあるので、結構宿泊する人が出てきている。
隣の武蔵中原に東横インはあるが、富士通専門で稼働率はリッチモンドほどでは
ないと思うよ。

[64: 匿名]

ビジネスユースでも夜飲んだり遊ぶところ少ないと小杉に好んで泊まる人はいないだろうね。

[65: 匿名]

飲み屋もそれほどおもしろいものはないからね。ヨーカドーの近くにできたイタリアンの居酒屋だけ、やたら行列できてるけど、高級じゃなくてもあんなおもしろい店がたくさんできれば、また違うのだが。

[66: 匿名さん]

アリオ歓迎!!
普段使いで便利が一番!!
洒落た店なんて他で済ませれば充分。

[67: 匿名さん]

肉屋さんと魚屋さんがほしい。

[68: 周辺住民さん]

見栄よりも実利重視の開発に期待したい。

[69: 匿名]

あれだけシネコン、シネコン言ってたのに？

[70: 匿名さん]

シネコンはできないって決まったんだから方向転換するのは当然でしょ？
いつまでもシネコンシネコン騒いでも仕方ないし
今は何にもないんだからアリオができて便利になるだけでもよしとしなきゃ。

[71: 匿名]

納得する街に住もうと思ったら金がいる、どこか妥協して買うしかない

[73: 匿名さん]

武蔵小杉は妥協とは思えない。

[74: 匿名さん]

元々アリオやシネコン無しは、納得済みの妥協点ではなかった

[75: 匿名さん]

現状で十分。
これからは加点ばかり。
日本で有名な場所になる日も近い。
知名度低い状態で地価が上がり続けている。
地名度が全国区になればもっと地価は上がる。

武蔵小杉をバカにしていた皆様、あと三年後を楽しみにしていてね。
五年後はもっと凄いことになってるよ。

今なら買える。
だけど五年後は買えなくなっちゃうよ。

[76: 匿名さん]

5年前に買った連中の坪単価の安さを考えると今この値段で買うのはアホらしい。

[77: 匿名さん]

タワータワーで供給過多では？

[79: 匿名さん]

固定資産税なんて大した問題じゃない。
そんなことを気にする前にマンション買える努力した方がいい。

[80: 匿名さん]

武蔵小杉はこれからも何も変わらないよ。
周辺に比べて利便性がよいのも地価が高いのも、昔から一緒。
その割にローカルだけの人気、知名度に留まるのも変わらなさそう。
武蔵小杉はそれでいいと思う。これまで武蔵小杉を知らずに来てみたら便利だったという新住民が騒いでるだけのよう。

[81: 匿名]

武蔵小杉に対する期待値 かなりあります。

ポジもネガも皆楽しみなんです。

まずは駅ビルですね。

[82: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

ポジでもネガでもない現実がそこにある

[83: 匿名さん]

>79
既に買っているんですが…。

[84: 匿名さん]

逆でしょ。
新住民は引っ越してみて予想以上に不便なんだよ。
交通の便だけ良くても、まともに外食するとこもない。
その不満がここへのレスになってる訳。
将来、凄くなると思ってないと不安なんだろう。

実際ある程度揃ってる街のスレは住民が満足してるから全く伸びない。

[85: 匿名]

結構高いもんね〜。
うちは親の援助もあったからたまたま買えたけど高いと思うよ。
これから発展すると思わなきゃやってられないかも。

[86: 匿名さん]

>>84

ある程度揃っているところは、裏返せばネタになるような
変化がないんだから、レスが伸びなくて当たり前。

武蔵小杉は、良くも悪くも未だ当面は変化がある。
だから、ネガも寄ってくるんでしょ。

[87: 匿名さん]

アリオ、東横駅ビル/エクラス、マルエツ跡ビル、エルシー/NEC跡地、日鉱JAX跡地、順次商業施設ができる。
でも、住民の立場でいうと、本音はあまり人を集める施設はないほうがいい。　休日などは駅の周辺を散歩しながらちょっと買い物と食事ができるお店が点在する程度でいい。　とにかく人混みで煩い街になって欲しくない。　それを期待して買ったので、あまり大型SCを期待する話題は避けてください。　静かで交通の便がいい街でいいと思います。

[88: 匿名]

病院、スーパー、ホテルはある、ないのは、デパート、飲食店、電気店、しゃれた洋品店、歩ける範囲で揃ってほしい

[89: 匿名さん]

>86

ネタになるような新商業施設が出来るところだがレスが伸びてないんだよ。
おそらく、現時点で満足だからなんだろう。

[90: 匿名さん]

その中で集客力があるのはアリオだけだから駅周辺は混まないでしょ。
電車に乗ってまでアリオに来る人はあんまりいなしだろうし。

ただアリオ周辺の渋滞と自転車はすごくなるだろうけどね。

[91: 匿名さん]

価格が値上がれば買えない人も出るが、その値段を出せる人も出てくる。
ただ今の価格になってくると都内も買える価格帯だから、利便性以外にその街で楽しめる施設がないとね。

アリオを含めた3つの商業施設に期待しましょう。

[92: 匿名]

そこそこの規模のホームセンター、電気屋、スポーツ屋ができれば、あとは何もいらないな。あっ、あと新駅に売店ほしい。以上。

[93: 匿名さん]

>92
いずれも規模の大きい店舗が必要だから、アリオ次第だね。

[94: 匿名さん]

賃貸で今住んでる住み慣れた小杉が良いのに高すぎるから品川港南近辺で中古を探してます。

同じ価格なら品川の方が便利なので小杉は郊外価格になって欲しいです。

[95: 匿名さん]

実際、小杉だと賃料高いからホームセンターみたいな大型店舗は難しいかも。
賃料高い割に客は少なそうだしね。
元々、ホームセンターがあるところの人達がアリオに来るから、
アリオに来てまでホームセンターで買い物はしないだろう。

小杉は地価が高いといってもあくまでも小杉駅周辺のみなのでちょっとはずせば地価はぐっと下がる。
要は、タワマン建てられないエリアは地価が安い。
ホームセンター出来るならそっちだろうね。隣り駅とか、新川崎方面とか。

ラゾーナ位、集客力あれば儲かるんだろうけど。

[96: 匿名さん]

>70
前向きだねえ。

[97: 匿名]

五年たっても目立つ物はないし、有名にはならない気はするが、、

ラゾーナの川崎は越えられないだろう

[98: 購入検討中さん]

日本一のラゾーナと比較しても仕様がない。

年が明けても進捗ないね。駅ビルと綱島街道の拡幅は年度内間に合うのかな。

[99: 匿名]

今はホームセンターは新川崎の島忠かラゾーナまで行っているけど、車ないと不便。アリオにはホームセンターと家電量販店が必要。ヨーカドーが再開発側に移るだけなら意味なし。

[100: 匿名]

>99
ｱﾘｵ亀有に行ってみたら
わかるよ

[101: 匿名さん]

あらためて小杉は、電車の利便性以外は不便な街というのがわかる。
元は工場と貨物線が集まる街だから仕方がないけど。
駅前の工事も、もう何年も続いているが、ごちゃごちゃして埃っぽいので早く終息して欲しい。

[102: 匿名さん]

最新のアリオは結構凄かったよ

アリオ橋本だけど、つい先日たまたま寄ったけど
ZARAからTOMMY、ロフト、タワーレコ、お決まりのスタバ
ヨーカドーフードマーケットも普通のヨーカドーとは違い
それなりに確りした雰囲気で、近辺の日吉東急の１Fと十分
張り合えるか、それ以上だった。

延床もアリオ橋本と同じ位なので、橋本のポテンシャルで
飲食などの出店で工夫すれば相当良くなるよ・・・武蔵小杉は

つい先日のニュースでアリオ倉敷と三井アウトレットが共同で
駅前に巨大な商業施設を立ち上げて、予想以上の2割増の売り上げで
大成功しているとのこと
武蔵小杉も三井とアリオで頑張ってくれないかな

[103: 匿名]

所詮ヨーカドー
セブンイレブンが頼みの綱に変わり無し

[104: 匿名さん]

さすがにヨーカドーが日吉東急より格上とかありえないでしょ。
グループ内の西武とかそごう持ってくるんだったら解るけど。

[105: 小杉住民]

ぐちゃぐちゃ言うなよ。高級なもの志向して誘致しても、たまにしか買わないだろ。アリオの格がどうとか言える身分の者は小杉に住んじゃいけないよ。

[106: 匿名さん]

残念ながら橋本のアリオとは全く別物だよ。
アリオ橋本は延床面積約144,100m² 　敷地面積 93,000m² / 店舗面積 45,000m²

アリオ武蔵小杉延べ面積：約106,000㎡　敷地面積：24,945.㎡　/　予想店舗面積　33，000㎡

大きさも違うし、何より橋本は競合する八王子・町田・多摩センターなどから
適度に距離があるからあれだけ出店があったんだよ。

コスギはやはり川崎との競合があるから橋本レベルのテナント誘致は無理。
正直、GAPがくるかこないかのレベル。

大きさも店舗内容もアリオ西新井くらいでしょ。

[107: 匿名さん]

商業施設ということではコスギは橋本ほどポテンシャルはない。

[108: 購入検討中さん]

競合するから、戦えるテナントが必要。

[109: 匿名さん]

要は川崎に出店してるテナントはここには出さないところが多いって事よ。
ラゾーナに入ってるテナントがこの近さでコスギにも出店するメリットがないって事。

どう考えてもラゾーナの方が売り上げ良いし。
賃料が激安なら出すところも増えるだろうけどね。

[110: 匿名さん]

ちなみに同理由でシネコンもこなかった訳。

[111: 匿名さん]

南口の東急が開発しているA地区の商業施設は普段使いのSCとしてテナントを集めたから、よくあるチェーン店でテナントが確定しているから、外からの集客効果は薄い。
期待できるのはC地区の三井が作る商業施設かな。

[113: 匿名さん]

いや、また妄想しはじめたからたしなめただけだよ。
とにかく西新井と同じ物が出来ると思ってればいい。

期待より良いテナントが入るのはそれはそれで良いことなんだし。
あんまり妄想して騙されたとかはじまるとポジが惨めでしょ。

[114: 匿名さん]

どうして小杉ネガはこんなに反応が早いのだろう？
ちょっとしたお店がある駅前の静かな住宅街でいいのです。でも休日の散歩で一休みできるようなバラエティーの富んだカフェがもっと欲しいな！

[115: 匿名さん]

13年のアリオと東急、14年の三井が出来れば周辺地域の顧客を呼べる所になるが、遠くから人を呼べるほどの規模にはならないだろうね。パースからだと三井が一番期待出来そう。

[116: 匿名さん]

アリオって開業は2016年でしょ。

[117: 匿名さん]

>>114
アリオが入るような街がお洒落なカフェが入ると思ってるのが、まず間違ってる。
このままだと下手したら、元住吉や日吉にすら成れずに綱島化する恐れが。

[118: 匿名]

>>116
アリオって開業は平成26年でしょ。

[119: 匿名さん]

アリオは２０１４年度、つまり２０１５年３月までに開業予定です。

http://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujoho-map.html

[120: 匿名さん]

テナントのレベルで言うと、ラゾーナと比較するのは間違い。
恐らく近場のトレッサやクロスガーデンレベルじゃないかと思う。
シネコンが入らないことを見ても出店者サイドは広域からの集客は
見込めないと判断してると思うし、
そもそも小杉は商業地としての実績は未知数だからテナント側も
出店には慎重にならざるを得ないよ。