武蔵小杉地区の今後について・・・【37】

[匿名]

パート37です。
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[124: 匿名さん]

色々テナントの事を言ってるがその前にアリオでは3分の1がヨーカドーになるという事実がね。

[125: 匿名]

事実？
必死やなおい笑

[126: 匿名さん]

コスギとほぼ同程度の大きさの西新井のフロアマップ1Ｆ～4Ｆまで見てみ。

http://www.ario-nishiarai.jp/page/shop/floorlist/?floor_type=floor1&am...

[127: 匿名さん]

だから何？

[128: 匿名さん]

武蔵小杉ブログでちょうどアリオとパークについて書いてたよ。
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/1780/

[129: 匿名さん]

ブログ見たけど

川崎市がただ自分達はこう思ってやっていました。それには地目変更が必要だという事に考慮が欠けていた。
そして、アリオから土地利用の申請があって、やっと地目変更が必要な事に気づいた。

慌てて、地目変更の通知を出したけど、今まで誰にも説明してこなかったからもちろんパーク管理組合も
納得がいかない。

これに対し、アリオとパークが共同して川崎市のミスのリカバリ案を考えてくれたのに、それをのむと
ミスを認める事になるから
アリオを犠牲にして地目変更はせず、アリオは建築不許可
パークを犠牲にして地目変更
のどちらかしか認めない。

川崎市はわがまますぎ、、、、

常識的に考えて、第二種住居地域価格でマンション購入して、それが購入前から説明があったわけでもなく
商業地域にかわるのを簡単に認める管理組合はいないだろう

[130: 購入検討中さん]

駅前に思い切り影になるタワマンに住んでいて、しかも敷地内に商業施設があるのに、凄い言い草。おまけに、建築反対ではなく、自分の利便性のため建てて欲しいから、法律捻じ曲げろとは、どんな圧力団体だよ。

東急ロータリー建設でもあり得ない要望出していたけど、怖すぎる。

[131: 購入検討中さん]

まるで小杉を牛耳ってるんですね。

グランドウイングタワーのモデルルームでの説明はなんて言うんですかね。
「アリオができる予定ですが、ミッドスカイタワーの住民が揉めてるからまだ建築許可が出ていません」
って正直に言ってくれるかな。

[132: 匿名]

駅前のビルが永遠に住居地域であるはずがないことぐらい誰にでもわかることだがね。自分のビルが一番周りの眺望を消していて、周囲の建物建築には反対する。そのくせ便利にはなってもらいたいから、都合のいいことだけ賛同する。人間の縮図だね。

[133: 匿名さん]

武蔵小杉はミッドスカイタワー中心に街が構成されているからね。
立地や住宅戸数や高さなどなど主導権あるっしょ。
ミッドだなんて考えられたネーミングだと思います。

[134: 匿名さん]

責任があるのは川崎市ではなくてむしろ売り主の三井だろ。
三井は将来商業地になることを知ってたはずだし、商業地になるから
容積率800％に緩和されタワマン建てられたわけだからね。

それを購入者にしっかりアナウンスしなかった三井に責任がある。

[135: 購入検討中さん]

全くそのとおり。三井が悪いのに、法を捻じ曲げようなんて。建設反対なら、まだ分かるが、アリオは早く建てろと。なんて自分勝手

[136: 匿名]

パーク管理組合が団結してアリオなら地目変更を認めない。シネコンがない施設なら認めない。とかあるかも。

[137: 匿名]

パーク管理組合と地域住民が団結して商業施設の形態や出店店舗に口出しして、施設名称もアリオ以外にすることも可能なのでは？

[138: 匿名さん]

普通に川崎市が地目変更して終了でしょ。
仮に施設名称も変えろなんていいだしたらアリオ白紙撤回になったりして。
そしたら小規模商業とタワマンだろうね。

[139: 匿名さん]

そして商業施設は白紙撤回
結局マンションになんてことに…
あまりに面倒くさいモンスター住民が多い所は店も嫌がるだろう

[140: 匿名]

購入時に住居地域が商業地に住んで３年以上たって、変更されるのは、牛耳るも何も納得できないおかしなことだと思います。
管理組合がごねるも何も、当然で、この場合には、売り主がきちんと説明や川崎市に対して要求や主張をしなくては、いけないと思う。
契約違反だとして組合は主張しても当然だと普通に考えますが・・・

ごねるとか、主導権とかそういう話ではないと思います。

[141: 匿名さん]

川崎市は三井に対して将来商業ちにすることを通告してるから何も問題なし。
問題は三井が文書にしてそれを購入者に配布しなかったことにある。

要は、売り主と購入者だけの問題。
管理組合は三井とだけやりあえばいい。

はっきり言って周りの住民も川崎市も迷惑なだけ。

[142: ご近所さん]

ごねるつーか川崎市かアリオから金が入ればラッキ～♪てのが本音だろ。

でも体面は大事。
こちらは柔軟に対応しますよ～って姿勢を見せるのが大事。
アリオ建設に反対ってわけじゃないのに地目変更反対ってのはそういうメッセージ。

[143: 匿名さん]

141さん、大正解。
本件、単に三井不動産の重説違反。
川崎市は、当初の予定どおり地目変更し、パークの住民の皆さんは三井不を相手に争うだけです。
川崎市やアリオが金銭負担するなんて、普通に考えてありえない。

[144: 匿名さん]

アリオで日陰になるわけでもないフォレストもミッドの道連れで
地目変更が予告されているけどこっちの管理組合は特に反対もでていない。
こういう話は関わると面倒だからなるようになれだね。

ミッドの方はきっと転売とか考えている人が多いだろうから、
資産価値低下する事には必死で反対するのだろうね

[145: 購入検討中さん]

三井とパーク住民の問題で、アリオも川崎市も無関係。

自分たちが駅前のタワマンという迷惑施設に住んでいるのに、自分の利権だけを振りかざすのは、まさにモンスター住民。
地域振興のために協力する姿勢がないのだろうか。自分が損することは少しでも嫌だという、今の日本人を象徴する事件。

[146: 匿名]

って言うか、そんだけ騒ぐほど、今も問題になってるの？

[147: 匿名さん]

パークの住民には悪いけど白い目で見てしまいそう。
良いとこ取りは良くないなぁ

[148: 匿名さん]

公共の福祉やら地域振興の名目で泣かされた人たちをたくさん見てきた。
モンスターと言われようと我侭と言われようと筋を通そうとする人がいてもいいと思うが。

[149: 匿名さん]

こんなどうでもいい話は住民板でやれ

[150: 匿名]

筋を通す先は三井不動産でしょって話だと思うが。

[151: 匿名さん]

149に同意。
この手の話しは住民に金を払って片付くパターン。
パークの住民もそれがわかってごねているんだろ。
住民板でどうぞ

[152: 購入検討中さん]

公共の福祉と地域振興を考えないエゴが、街を荒廃させた例はたくさんある。家賃を下げないせいでできたシャッター街、道路拡幅に反対したばかりに渋滞が慢性化した街。

モンスター住民になりたいって、現実離れした住民だな。

[153: 匿名さん]

うちの子供はショッピングセンターできるの楽しみにしてるから
パークの住民が揉めてること話します。

パーク住民の子供たちいじめに合わないことを祈ります。
今の子達は些細なことでいじめが始まるから怖いですよね。

[154: 匿名さん]

あんな場所でとなりにショッピングセンターできるってのに
住居地域のままにしてって、どんだけモンスター住民だよ。

[157: 購入検討中さん]

ニュース見ていると、向河原の土地売却もあるね。あそこなら大きなSCができそう。

[158: 匿名]

No.153
さんのような親がいると、いじめというのも

なくならない理由がわかります。
本当に自分に子供がいたら、このような投稿なありえないので煽り・・・なんですか？？

このようなサイトで子供のいじめという投稿は、ふさわしくないですね、たとえ冗談とはいえ・・

[159: 既購入者]

ある意味で日本人らしい！と言えるのでは～。
ドイツ人のキリスト教徒のお話を例にあげると、
日本人は誰も他人が見てなければゴミを垣根に
投げ捨てるけれど、クリスチャンは神様が常に
観てらっしゃるから捨てないとか～。匿名だと
本性がついつい出てしまうのでは～？

[160: 匿名さん]

ドンキ格のアリオでシネコンなし、おまけに用途地域変更しろだからね。オープンしたら見るからに市営住宅住み住民がタワーの周りの縁石座って飲食したり自転車停めるんだろうから。そりゃ消極的な反対ぐらいするでしょ

[161: 購入検討中さん]

市営住宅住み住民じゃなくてパーク住民ならOK、
損するの嫌だけどアリオか川崎市からなんか補償が貰えるならOK、
本来矛先を向けるべき三井不動産には矛先を向けない、
パーク住民の「消極的な反対」のせいでショッピングセンターができない。

要約するとこういうことか。
あれ・・？
そんな家の子供って普通にいじめられるんじゃね？

[162: 匿名さん]

武蔵小杉の東西ってのは豊洲と枝川辰巳みたいなもんですからねぇ。いじめられるとしたらどっちですかね～

[163: 購入検討中さん]

駅前のマンション買っておいて、清潔で閑静な環境が欲しいなんてエゴの塊。重要項目の告知不足なら三井を訴えればいい話。

そんな事すれば管理会社との関係が悪化して自分に火の粉が飛ぶのが嫌だから行政のせいにしようとしている。

お上には何でも文句をつけ、自分が損する事はどんな事でも嫌で、他人に協力する気はさらさらない。典型的な団塊左翼の発想。
小杉フェスタで地域振興なんて欺瞞そのもの。

だから子どもが虐められるわけではなく、こんなモンスターペアレンツに育てられれば、権利ばかり主張する嫌味な子供になるから虐められるんじゃないの。

[164: 匿名さん]

パーク住民は市営住宅住民を馬鹿にしているのか。。。つまりパーク住民の親に育てられた子供は当然市営住民の子供を馬鹿にしていじめる可能性がある。

[165: 購入検討中さん]

この質問の大半がパーク住民。自分の利益しか考えず、自分が一円もだしていない事業にも口を出す。クレーマーに近い


http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/1529/


 

[166: 匿名さん]

>165
これはヒドイね。
本当に自分の事しか考えていない人達なんだね。
再開発のエリアに住んでいるのに、その地域の発展に協力できない物いいにはあきれるね。

[167: 匿名さん]

地域の発展に協力できないのは既存住民の方でしょ？
ここはお金持ちの人たちが住む場所。

貧民は場違いだから武蔵小杉から出てって欲しい。

[168: 匿名さん]

旧住民の巨大地主が新住民住居の隣接地に旧住民仕様のショッピングセンターを誘致する。さすがは我らが大地主。

[169: 匿名さん]

新旧住民は末代まで仲良くできそうに無いね
アリオ止めて学校から何から何まで作って再開発住民は隔離されれば良い
逆に旧住民エリアは立ち入り禁止ですけどね

電車でどこでも行けるから問題ないでしょ

[170: 匿名]

あからさまな煽りはスルー推奨

[171: 匿名さん]

自分達でお金持ちだと思っているんだ。都内に住んだことないのかな？

[172: 匿名さん]

167さんの発言は良くないな。
新参者が既存住民は出ていけだって？？
それなら最初から小杉を選ばなければいい話。
恨む相手は既存住民ではなく、自ら選択した結果を他人の問題と考えているあなた自身じゃないかな。
お金は豊でしょうから、次は心の豊さを手に入れらる事を奨めますよ。

[173: 匿名さん]

武蔵小杉は人間的・文化的に豊かな人間が住む場所に変わりつつある。
それが出来ない、それを望まない人間は新川崎に行けばいい。
あそこは腐った魚の目をした人間が住む場所だからお似合いだろう。

[174: ご近所さん]

>>165
>>166

単に、すぐ隣の地域にたつマンションと商業施設の説明会にでてこんな質問をしたら
としたら、まさにパーク住人はモンスター

だけど、この説明会は全く別物

主催が、パークそのものの販売会社である三井と、パークそのものの建設会社である竹中。

パーク販売時に三井がパーク購入者に宣言していた２０１２年にメディカルモールと
ロータリー完成が大幅延期になってしまった事を謝る場。

パーク販売時の三井が言っていた事と、現在の進行状況の遅れを見れば当然の質問ばかりだろう

[175: 匿名さん]

173ひどいね。あなたがパークのモンスターですか？

[176: 匿名さん]

再開発エリアの周囲に関所作って自転車の立ち入りを禁止できないかな。

[177: 匿名さん]

アリオショックの関係で今後は坪300超買う金持ちは流入してこないし、新旧住民の同質化が徐々にすすむから大丈夫でしょ。グロス大きめのタワマン所有者は坪250万以下でも買い手がつかなくて大変なようだが、そういう物件持ってる金持ちの脱出が今後加速するだろうし。多少損切っても逃げるほう選んでるようだね。

[178: 匿名さん]

でも小杉にこれからあと何本タワー建つんだっけ？

[179: 匿名]

何もできてないうちから、内輪揉めは情けないよ。くだらん中傷合戦はこの辺にすべし。

[180: 匿名さん]

コスギタワーの中古価格結構崩れてきましたね

[181: 匿名]

>>176
賛成。できれば、小杉駅半径５００メートル以内は自転車乗り入れ禁止にしてほしいくらいだよ。

[182: 匿名]

176.181 そういうおまえらは、関所の外に出れなくしてやるぞ。再開発エリアを動物園みたいに檻で囲むってのはどうだ？

[183: 匿名さん]

関所作っても人は入れてもいいんじゃないかな。外の人も駅使えないと困るだろうし。

[184: 販売関係者さん]

>>174
パーク住民限定の説明会ではないですよね？
他の人に説明する場を謝罪の場と決めつけるのがすでに傲慢かと。

[185: 購入検討中さん]

関所の番人の人件費は再開発エリア住民の負担でよろしくお願いします。

こんなにふざけてると削除されるのも時間の問題ですね。

[186: 入居済み住民さん]

過去のスレを見直すと、スッゴイ恥ずかしい

[187: 販売関係者さん]

再開発というのは、必ず痛みを伴う。成功するためには住民が少しずつ譲歩する必要がある。

パーク住民は自らのエゴを抑え、地目変更に同意すべき。
旧住民は、再開発発展の為にタワマン住民を歓迎すべき

[188: 匿名さん]

>165のリンク先にある質問って、そんなに変かな？
それほどモンスター呼ばわりするような内容でもないと思うけど、どの辺りがヤバイの？

[189: 購入検討中さん]

>>188

その感覚がすでに世間とずれていますよ。

・自分の利益と権利だけ主張
・ロータリーは東急の事業で、自分たちは一円も出していないのにクレーム
・公共の説明会にもかかわらず、大部分の時間は自分たちでつかってしまう

これと地目変更の問題で象徴されるように、自分たちが損することは絶対に拒否する姿勢と合わさると、モンスター住民と断定せざるを得ません。

まとめると、こんな感じ。

・自分の不利益になることは断固拒否
・自分の利益になることは、無理筋でも強引に押し通す

[190: 匿名さん]

そして、その檻でかこまれた再開発エリア、つまり小杉プレミア地区のど中心に位置するのがジーンズメイト

[191: 匿名さん]

>>189

＞・ロータリーは東急の事業で、自分たちは一円も出していないのにクレーム

ミッドの販売時に、
「広告では駅徒歩２分となっているのに、ミッドの門をでてから大きく迂回しないと
　いけないので２分では着かないではないか」

それに対し、その時の三井の回答は
「２０１２年にはロータリーができて、徒歩２分になるのでそれまでお待ち下さい」
でした

その回答の通りに実現できなかったので質問会でのクレームです。

リエトイースト住人は知らないと思いますが、、、、

[192: 匿名さん]

世の中の情勢や事情があって遅れる事もあるでしょう。新住民こそ自分達の思い通りにいかない事に文句を言っていないで、協力的な姿勢を見せるべきではないのか？

[193: 匿名さん]

１９１です

１９２さんに同意です、婦人会館の取り壊しがおくれたのも権利移管が原因で三井も東急も悪くないので
ただ１８９さんは経緯を知らない様なのでコメントしました。

[194: 匿名さん]

嫌なら売って小杉から出れば？

中古供給増やして価格下落に協力してください！

[195: 匿名さん]

>>194
のような旧住民は地価が下がることを望んでいるの？
地価上昇こそが開発の原動力なのに、それを否定するのは
まるで自分の街の発展を望んでないかのような言動だけど。

[196: 匿名さん]

地価なんざ上がらんでいいんじゃ。
再開発かなんかで地価が上がっちまったもんだから
父ちゃんすっかり変わっちまった。

クルマなんかなんだってよかったのに
真っ赤なフェラリーなんて。
恥ずかしくてデッカくて中原区役所にも乗ってけねー
ヒトの心を変えちまう地価の上昇。

恐ろしい話だー

[197: 匿名さん]

低レベルなカキコを装いつつハイレベルな釣りを展開する191に脱帽

[198: 匿名さん]

そもそも再開発エリア外って武蔵小杉じゃないと思うんだが

[199: 販売関係者さん]

>>193
そんな経緯は、三井との口約束なのだから、個別に三井に言うべきもので、公開説明会でクレームをつける事ではありません。

質問ではなく、明らかに東急に要望していますよね、

[200: 匿名さん]

>>199

公開説明会を開催したのは三井ですよ。東急ではないですよ。グランドウイングの説明会ですから
グランドウイングの説明会でクレームつけるべきことではないというのは事実ですが

口約束した相手なので、クレームつけたくなる気持ちもわかる
2012年にはここが通り抜けできますと言っていた場所に2012年になって見ると、ドドーンと
グランドウイングのモデルルームが建って全く通り抜けできないわけだし

[201: 匿名]

>200様
なんだかんだで
パークが武蔵小杉のランドマークですから、
もう少しの辛抱だと思いますよ(^-^)。

私は時期的な理由でエクラスタワー契約しました。
利便性ではエクラスがNo.1、首都圏でも有数だと思ってます。

新駅や庭を考えると
リエトがいいでしょうか？

ただ今後北口や西口にも注目してます。


西口の野村タワーや、
エクラスすぐ西の三井の商業施設や三角のタワーなどどんな感じでしょうか？


古い商店街も活性化して
新しい店も入り綺麗になるかもですね。

また北側のツインタワーも楽しみですネ。
パークと争うランドマーク的存在になるかもです。
しかも三角タワーの商業施設と同じ三井なので
計画的に、線路挟んで北と南がペデストリアンデッキでくっつく可能性もありますね！


すべて完成するには
7、8年近くはかかるでしょうか？


まずは、駅ビル
そしてアリオです。


せっかくの再開発なので
お洒落は絶対重視で
かつ生活利便性のある低価格のものなど色々期待しちゃいます！

[202: 匿名さん]

>189
>・自分の利益と権利だけ主張
>・ロータリーは東急の事業で、自分たちは一円も出していないのにクレーム
>・公共の説明会にもかかわらず、大部分の時間は自分たちでつかってしまう

これらは、>165のリンクのどの質問からわかるの？

[203: 販売関係者さん]

三井だけの説明会では無いですよ。捏造はやめましょう。

どんな状況でも公衆の場で自分の利益だけを振りかざしクレームつけるメンタリティは理解できません。

そういメンタリティが地目変更でも譲歩できない事に繋がっているのです。そんなに嫌ならアリオ建設反対運動でもすればいいでしょうし、これも口約束した三井に個別にクレームつければよいことです。

[204: 賃貸住まいさん]

>>201

雪の日に駅直結はいいなぁと思った

[205: 匿名さん]

＞＞２０３

ミッドを設計した日本設計、施工した竹中工務店、販売した三井不動産の共同事業体が、またグランドウィングおよびメディカルモールでも日本設計竹中三井で共同事業体をつくり開催した事業説明会ですね

[206: 匿名さん]

アリオにおしゃれなテナントが入る可能性は皆無。アリオのテナントリストでおしゃれお店があれば教えてほしいくらい。

[207: 匿名さん]

お洒落って何？
エルメス・ヴィトン・ティファニー・グッチなどですか？
そんなの不要です。

本屋・カルディ・マツキヨ・スポーツオーソリティ・ミスド・ドトールなど普段使える施設で充分。
毎日使わない様な店舗は不要です。

[208: 匿名さん]

>>207
お洒落の発想が貧困すぎる。自由が丘や代官山でそんなの有り難がたがられてません。

[209: 匿名さん]

駅ビルにお洒落なお店が入るでしょ。お洒落なお店で買い物したい人は駅ビルへどうぞ。

[210: 匿名さん]

アリオってどこもスタバすら入ってないんだぜ。煽るつもりはないけど心底びっくりするよね

[211: 匿名さん]

スタバぐらいだったら橋本に入っていたけど。橋本はイオンにも入っているけど。

[212: 匿名さん]

亀有のアリオにも入っているよ。

[213: 匿名さん]

>>207の発言を見て軽くカルチャーショックを覚えたわ。
これだけ武蔵小杉が発展したかのように見えても
東京側と川崎の人の質の差というのは、やはり容易に埋めがたい物があるね。

デベが武蔵小杉を商業地として期待できない、と言う理由もこの辺にあるのだろうか。

[214: 匿名さん]

>カルディ・マツキヨ・スポーツオーソリティ・ミスド・ドトール
どれも毎日使わんだろ。

[215: 匿名さん]

>>207を読んでアリオが今まで下町や田舎にしか無かった理由が
分かった気がする。そりゃ下町のおばちゃんはこんな感じだよね。

[216: 匿名さん]

>>213 = >>215

じゃーどんな状況なら満足なの？
教えてぷりーず。

文句言うのではなく意見してみて。
文句だけで終わらせないで格好良く決めてくれ。

[218: 匿名]

直接、お店に陳情したら
小杉に出店してくださいって

[219: 匿名さん]

お洒落な街ってブランド店の出店有無じゃなくて、その地域から滲み出てくる上質な雰囲気だよね。

歴史的にも地勢が良くて（台地の上であるとか）、人が集いやすい土地で有名な建築家が名建築を残したり、アーティストや富裕層が集い住みはじめたり、それを狙ってハイセンスな店舗が出店、そして時間が積み重なって初めて・・お洒落な街になれるか！？って感じでしょう。

小杉やマンション供給側の人達がどんな街づくりを目指してるのか、わからないけど。
今のところは新興住宅地ってイメージだね。

[220: 匿名さん]

>>216
どんな状況なら満足も何も、こんな有様ではやっぱり川崎市には住めない
と思うだけかな。テラスモールのおかげで辻堂の評判が上がってきてるように
商業施設の質というのは街づくりにおいて大事な物だと思うのだけど、
住民がその質の向上を望まないような土地では、どうしょうもないよ。

今の状態はどう改善したらいい、とかいう以前の問題。

[221: 匿名]

どこの街も一朝一夕にできたものじゃない。賢い人は黙って待つものよ。

[222: 匿名さん]

家電量販店とホームセンター入ってるアリオも無いよね？10万平米クラスの巨大モールなのに一つとして行きたい店がないのがすごい。

[223: 匿名さん]

アリオだと間違いなく売りのひとつでもある「初出店」はないだろうね。
あって「川崎初出店」。まあそれもないだろうなぁ。