パート37です。
武蔵小杉ライフ:再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
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[スレ作成日時]2012-01-13 09:00:56
武蔵小杉地区の今後について・・・【37】
No.1 |
by 匿名さん 2012-01-13 10:24:11
削除依頼
このスレまだ要る?
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No.2 |
by 匿名 2012-01-13 11:40:54
つーかこれからが本番でしょ。
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No.3 |
by 匿名さん 2012-01-13 12:25:25
もう無くてもいいんじゃないか
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No.4 |
by 匿名さん 2012-01-14 09:51:00
せめてアリオが出来るまでは情報交換続けてください。
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No.5 |
by 匿名 2012-01-15 21:39:04
亀有のアリオ見に見てきましたが、なかなかよかったですよ。
東横線は高級な店が多かったので、 ファミリー向けかつお洒落な店が入ってくれたら有り難いですね。 シネコン復活も地元民は諦めてませんよ! |
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No.6 |
by 匿名さん 2012-01-15 22:58:03
シネコン欲しいですよね。
署名活動とかないのかな。 |
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No.7 |
by 周辺住民さん 2012-01-15 23:53:05
がっくり
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No.8 |
by 匿名さん 2012-01-16 02:55:59
シネコンはさすがにもう諦めました。
生活密着型の店を目一杯充実させて欲しいです。 |
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No.9 |
by 匿名さん 2012-01-16 07:09:49
シネコンは我が家にとって重要な決め手だったから、騙された感じだよ。
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No.10 |
by 匿名さん 2012-01-16 09:14:49
シネコン無いのは確かに残念。
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No.11 |
by 入居済み住民さん 2012-01-16 10:34:16
シネコンの署名活動に参加しますよ。
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No.12 |
by 匿名さん 2012-01-16 12:41:42
誰に何の署名かわかりませんが、
需要が見込めるというのならば、 シネコンをご自身で経営なさればいい |
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No.13 |
by 匿名さん 2012-01-16 12:44:47
シネコンの代わりにメインテナントがラウンドワンとかになりそうな気がしてならない。
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No.14 |
by 匿名さん 2012-01-16 13:01:33
二子玉川にシネコン出来るの決まったね。
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No.15 |
by 匿名さん 2012-01-16 14:17:52
ニコタマは東急が計画通りに開発するエリアで
高島屋とライズ、それと新ライズなど二期工事 が始まり、そこにシネコンなどが入るということです。 高島屋含め街全体の集客規模が大きく、シネコンが採算取れる と判断したからなのと、仕掛けるのは同じ系列の109シネマ なので、これだけはしようがありません。 まぁ特にニコタマ住民専用のシネコンではありませんよ。 武蔵小杉は生活重視に絞った街作りとするのは間違いない選択です。 アリオもモールとしては素晴しいですので 周辺の生活環境を変えるだけの影響はあるでしょう。 兎にも角にも、もし武蔵小杉にシネコンを入れたいなら 人が集まって留まる環境が必須で、通り過ぎるだけだと すると厳しい、やはりそれは無理と思います。 ニコタマでさえライズが全て完成して、ようやくシネコンと なったわけですし、それを見れば武蔵小杉にアリオ以外に もう一つ大きなSC等ができればという段階での誘致となると言えます。 武蔵小杉のメリットはそのアクセスで、それを十分に楽しみましょう。 もうすぐ東横線渋谷駅が地下で地下鉄とつながります。 そうすると、表参道に完成する話題の表参道東急プラザと 新宿伊勢丹へは乗換え無しで直通20分程度で行けますし なによりも、それらの施設の真下が駅な訳で、傘いらずで そのままショッピングができる環境です。 また逆のMM21、横浜元町、そして横浜駅の再開発が始まり 巨大なショッピング施設が完成する予定ですよね。 そう言う小回りが利く立地でこそ武蔵小杉の存在意義があるのです。 |
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No.16 |
by 匿名さん 2012-01-16 15:29:25
川崎市は集客性のあるエンターテイメント施設ってことでシネコン推しだったわけだが、その代わりがラウンドワンとかになるなら最初から何もいらんよな。
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No.17 |
by 匿名さん 2012-01-16 16:21:14
電車に乗って映画に行くのはやぶさかではないが、電車に乗ってまでラウンドワンに行く気は無い。
ただし目の前にあれば遊びにいく。 |
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No.18 |
by 匿名 2012-01-16 16:55:54
スポッチャがあるなら
電車に乗っても行く |
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No.19 |
by 匿名 2012-01-16 19:23:32
小杉にもう一つの大きなSC作るには、もう場所がなくて手遅れだね。今から思えば、駅に近いレジデンスや野村ビルのあたりにそういうのがあればよかったが、タワマンで埋まってしまった。JRが少しでも投資すればなー。キヨスクもつくらない。。。ま、とりあえず東急駅ビルに期待するかな。
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No.20 |
by 匿名 2012-01-16 19:30:44
シネコンがラウンドワンに・・事実なら泣きそうです。実家近くにラウンドワンありますが、いつも学生がたまっているので雰囲気が悪かったです
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No.21 |
by ご近所さん 2012-01-16 19:58:41
たしかにラウンドワンになるなら学生のたまり場になりそうですね...
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No.22 |
by 匿名 2012-01-16 20:15:36
イトーヨーカドーとアリオっていうのがいけてない。
イトーヨーカドーを別のSCに建て替えてほしい。 |
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No.23 |
by 購入検討中さん 2012-01-16 20:16:00
学生が集まればいいんじゃない。小杉に足らないのは、人の賑わいだから。人が集まれば店舗も増える。新駅周辺の人通りじゃ、サイゼリヤ一軒ですら、がらがら。
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No.24 |
by 匿名さん 2012-01-16 21:52:58
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No.25 |
by 購入検討中さん 2012-01-17 00:28:02
今その生活するために必要な普段使いの施設すら怪しくなっているのが問題。フーディアムの二階、野村ビルのテナントがしょぼいのは需要がないから。
このままでは、おしゃれな店舗はおろか、普通のチェーン店すら怪しくなってくる。ドンキーや100均ばかりな街では、さすがに住みづらくなる。まあ、今はまともな100均もないから、今よりはましになるかも知れないけど。 |
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No.26 |
by 匿名さん 2012-01-17 00:28:59
NECの工場跡地には何ができるの?
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No.27 |
by 匿名 2012-01-17 01:30:23
NECができる
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No.28 |
by 匿名さん 2012-01-17 09:08:29
>フーディアムの二階、野村ビルのテナントがしょぼいのは需要がないから。
テナントが高すぎて、それを払える企業さんばかりが入居。 当たるも八卦当たらぬも八卦的な出店なんで、ああなるわけ。 余計な規制なくして、テナント料も考えて気の利くレストランなど 出店できるようにすればいいのに・・・・・・・特にフーディアム2Fなど しかし、今の主婦の定番的な過ごし方No.1はスポーツやヨガなどして その帰りがけにショッピングなので、カラダファクトリーとかは上手くいと思うよ。 大型書店、ハンズ、ロフトのような定番ができてくると、街とショップの骨格が 確りと見えてくるんだけど、アリオが内容を発表しないかぎりまだまだ出店には 身構えてしまうのも一理ある。 |
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No.29 |
by 匿名さん 2012-01-17 09:18:35
まだ街全体が無機質なので、寂しい感じは否めないが
人が集まり有機的な環境になるには少し先となる。 自由ヶ丘、代官山、二子玉川などは雑貨も楽しく 子供服やペット関連も多く有機的な街にする手本なので 気軽に子供を連れて、ペットを連れて歩けるような 街作りをしないと、サッパリしすぎてつまらない街となりますよ。 子供も要らない、ペットも飼わないないような人たちが 住む貧しい街だけにはなってもらいたくない。 |
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No.30 |
by 匿名 2012-01-17 09:31:24
パークシティやレジデンス、リエトコート等の東横線東側は少し前まで人通りのある場所ではなかったですからねぇ。
西側は以前から人の往来が多く商店街も賑やかです。 アリオでも完成すれば人の流れも変わるのかも知りませんが、それまでは東側の寂しい感じは変わらないような気がします。 |
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No.31 |
by 匿名 2012-01-17 13:59:55
28さんの言うとおり、ハンズやロフトなどは、そこにしかないものがあるから、2、3駅電車に乗っても来る人ができる。ハンズは渋谷か横浜か川崎に行かなければならないので、小杉にできれば近い駅は商圏になる。同じように学生や若い人にとっても希少性の高い物を売る店舗がいくつかできれば、人を呼べると思うんだが。わざわざ来るには、副次的な楽しみがなければだめだな。駅ビルのレストランとか。そう考えると確かにシネコンはいたい。
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No.32 |
by 匿名さん 2012-01-17 15:36:14
武蔵小杉ブログにアリオ事業者が新丸子日吉間を想定顧客にしてるようだ、って書いてるからそういう近隣向けのデイリーユーズの店を出店させるんだろう。こんな近隣向け施設じゃ川崎市プランの第三副都心っていう計画と整合とれてないだろうに。
西側の汚い商店街の賑やかさってのの現代版解釈が東側にも出来るに終わったということか |
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No.33 |
by 匿名 2012-01-17 16:19:37
学生の集まりなんて勘弁
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No.34 |
by 匿名さん 2012-01-17 16:19:38
>>32
アリオ側の想定としては、住民層として亀戸や西新井と同じぐらいの購買力しか期待していないようだ。 そもそも高級なとこにはアリオは出店しないから当然と言えば当然だろうけど。 マンション住民は高所得だが、周辺住民はいわゆる川崎の人たちだからね。 出店希望店舗の名前を見てもかなり温度差があるように思う。 |
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No.35 |
by 匿名さん 2012-01-17 16:25:41
アリオ歓迎ですよ。
デイリーユーズできない店なんて要らない。 みんなが憧れる街よりも自身が便利な街の方が良い。 そんな実利を得る考え方に向いた街が武蔵小杉だしそのベクトルで突き進んで欲しい。 |
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No.36 |
by 匿名さん 2012-01-17 16:47:01
>>35
デイリーユーズを求めた結果、(そこそこ高級とされている)日吉の東急以下の 店揃えになれば客層の低下が心配だよ。最近出来たクロスガーデン川崎みたいに 悪ガキがたむろしないとも限らないし、慶應の学生達も評判がいいとは言い難いからね。 |
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No.37 |
by 匿名さん 2012-01-17 17:17:27
だから、買い物は近隣の川崎、横浜、渋谷、二子玉で間に合うって…。
そもそも小杉を人が集まる街に変えるのは無理。そういう街とは造りが根本的に違う。 |
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No.38 |
by 匿名さん 2012-01-17 17:35:06
アリオはセブン&アイ・ホールディングスなわけで、ヨーカドーもその大きな戦略店。
ヨーカドーはテナントの競争力低下を問題視していて、今後は西武百貨店系列の テナントに置き換えて勝負すると発表しているので、武蔵小杉には間違いなくロフトは 入ってくるでしょう。 武蔵小杉の開発は三井が主力となって行う方向が出てきているので、三井とヨーカドーの 親密関係を見て取っても整合してくる内容とも言える。 あくまでも東急は駅ビル+エクラスだけ、周辺は三井。 二子玉川のように全てが東急不動産の開発でないが、面白い開発となりそうだよ。 |
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No.39 |
by 購入検討中さん 2012-01-17 17:39:07
テナント料が高かったから出店に慎重になるもの。サイゼリヤやEプロントみてもわかるとおり、需要がないから出店がないんだよ。
何もないところに街を作るのは難しい。街には歴史と人の往来が必要。 |
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No.40 |
by 匿名さん 2012-01-17 17:52:40
他と違うのは自治体である川崎市もバックアップしている再開発事業。 ラゾーナの成功例を見ての通り、10年前に誰が川崎駅が横浜駅から客を奪えると 思っていただろうか?10人中10名はそんなこと思っていなかったはず。 今やラゾーナ効果で駅ビルBeなどもテナントが良くなり、川崎駅周辺に 買い物に行く人たちが俄然増えたわけです。 真新しいスケッチに新しい街を作るのが武蔵小杉。 三井もいい加減な規模での開発でないことから、面白い展開になると思う。 |
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No.41 |
by 匿名さん 2012-01-17 18:45:50
そうですね。
面白い展開は間違いない。 武蔵小杉はあと7本タワーが建つ。 ここまでタワー密集しているエリアは全国でもここだけとなる。 いろんな意味で想像定義は当てはまらない街となることは間違いなし。 |
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No.42 |
by 匿名 2012-01-17 19:09:03
川崎はラゾーナで復活したとは言え、もともと首都圏有数の繁華街。
ラゾーナが無くても商業施設やオフィスの集積は小杉の比じゃないよ。 比べても意味ない。 小杉が参考にするなら豊洲辺りじゃないかな…。 |
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No.43 |
by 購入検討中さん 2012-01-17 19:21:22
今更だけど、三井が東口を一括開発していたら違っていただろうね。東京機械と三井の施設が合わさり、ららぽーと的な施設ができて、マンション直結だったら、豊洲ぐらいにはなっただろう。
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No.44 |
by 匿名さん 2012-01-17 20:04:33
三井は商業地としてはコスギに興味はないって言ってるのにw
一体開発してたらって毎回出てくるけどありえない。 三井が開発って言ってるけどグランドウイング以外はメンバーの中に加わってるだけだよ。 自分で運営するわけじゃないから失敗してもどうでもいいわけ。 |
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No.45 |
by 匿名さん 2012-01-17 20:08:43
さらに言えばグランドウイングのテナントもマンションの管理組合と契約するから、
酷い失敗さえしなければ三井にとっては成功しなくてもいいわけ。 スーパーが入ると言っておいて入らなかったりすると購入者と揉めるからね。 |
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No.46 |
by 購入検討中さん 2012-01-17 20:43:00
野村ビル隣のテナントはまだ分からないんだ。飲食店といわれているところは、半円状のエントランスがあるけど、そんなチェーン店ある?
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No.47 |
by 匿名さん 2012-01-17 21:36:15
こないだ出来た武蔵小山の駅ビルテナント一覧からおしゃれ度10パーセントオフって考えれば、もう武蔵小杉駅ビルのテナントは判明したも同然だよな
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No.48 |
by 匿名さん 2012-01-18 00:27:31
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No.49 |
by 匿名さん 2012-01-18 02:18:42
二子玉再開発の未着工分が着工になりましたね。
都内最大級の再開発。シネコンありホテルありです。 http://www.tokyu-land.co.jp/news/2012/pdf/20120112.pdf |
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No.50 |
by 匿名 2012-01-18 02:21:28
興味なし
不便 |
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No.51 |
by 匿名 2012-01-18 07:40:25
やっぱり二子玉にはかなわないですね。よく買物行きますが素敵です。
ここにもシネコンできないかな・・ |
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No.52 |
by 匿名さん 2012-01-18 10:10:24
二子玉川と武蔵小杉比べる情弱がいるのには驚く。
そもそも周辺にアメリカンスクールもあり 環八沿いの高級住宅地で囲まれているのが 二子玉川なわけで、毛色自体が違うだろ 武蔵小杉はこれからの街。 数日前のニュースにも出ていたが 田園調布の住民が税対策で借金して敷地にアパートを作り 入居もなく格安化したアパートが増えて、負債をかかえる 住民が敷地を手放すケースが多くなって話題だそうだ。 敷地売って二子玉川に移るか、武蔵小杉の上層に部屋買う のが定番とのこと。 |
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No.53 |
by 匿名さん 2012-01-18 10:16:19
あんまりニコタマニコタマ言ってると、またパークのモンスターが目を覚ますぞ。
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No.54 |
by 匿名 2012-01-18 10:24:14
二子にホテルつくってどうすんだ?
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No.55 |
by 匿名 2012-01-18 10:32:55
でも需要があるからでしょ?ここがシネコンは需要がないと判断されたのは残念だけど
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No.56 |
by 匿名さん 2012-01-18 11:06:42
ニコタマにホテル(28F~30F)・・・1~27Fがオフィスってことは
溝の口のKSPのホテルのような感じでしょ。あくまでもビジネス向けのホテル。 でも、ニコタマにオフィスは微妙だね。東急系列で埋めるのかね? コンベンションホールなどを日石跡地に作る武蔵小杉のほうが、ビジネスでは はるかに利するアクセス。 成田EX、新幹線品川、今後は蒲蒲線ができれば羽田まで東急蒲田線乗り入れ リッチモンドホテルのフル稼働率をみても、武蔵小杉に東横インができても 不思議でない土地柄。 |
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No.57 |
by 匿名さん 2012-01-18 11:27:32
武蔵小杉に東横インが無いのは何故だろう。
空き地がないか? 消防署の横あたりでも良いと思う。 あとはセントラル・あさくま・藍屋の三角地帯が空けば東横インか? |
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No.58 |
by 匿名さん 2012-01-18 12:39:43
アリオのテナントに東横インがイン!
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No.59 |
by 匿名さん 2012-01-18 13:48:38
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No.60 |
by 匿名さん 2012-01-18 15:02:04
ヤフー不動産見ると80平米~90平米のタワマンがグロス抑えるために坪220~240万まで下げさせられてるのも散見。もっと高額帯買える層を集めないと、いかんのだがそこで東京機械が選んだのがアリオ。。まあ東京機械が背に腹だったのはわかるけどさー。そりゃいくら何でもねーだろ
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No.61 |
by 匿名 2012-01-18 15:17:04
リッチモンドホテルの空き室状況見ると、何気に稼働率高そうだ。長期の止まらない再開発による不動産と建設ラッシュ、オフィスや大手企業の工場の多さ、羽田や都心アクセスの利便性によるアジア系企業の従業員の進出などからみると、ホテル(ビジネス限定)の需要が以前よりずっと高まっているのかもしれない。小杉は住宅を増やすより、空いた土地にオフィスを誘致してもよさそうだな。
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No.62 |
by 匿名 2012-01-18 15:23:56
中原側も含めると、富士通やサントリーなど大きな会社がたくさんあるのに、ビジネスホテルはほとんどないよな。近隣の駅にもめぼしいものがない。
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No.63 |
by 匿名さん 2012-01-18 16:15:39
武蔵小杉は女遊びできるところが無かったんで宿泊で人気なかったが
最近は色々とあるので、結構宿泊する人が出てきている。 隣の武蔵中原に東横インはあるが、富士通専門で稼働率はリッチモンドほどでは ないと思うよ。 |
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No.64 |
by 匿名 2012-01-18 17:25:02
ビジネスユースでも夜飲んだり遊ぶところ少ないと小杉に好んで泊まる人はいないだろうね。
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No.65 |
by 匿名 2012-01-18 18:08:33
飲み屋もそれほどおもしろいものはないからね。ヨーカドーの近くにできたイタリアンの居酒屋だけ、やたら行列できてるけど、高級じゃなくてもあんなおもしろい店がたくさんできれば、また違うのだが。
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No.66 |
by 匿名さん 2012-01-18 19:45:27
アリオ歓迎!!
普段使いで便利が一番!! 洒落た店なんて他で済ませれば充分。 |
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No.67 |
by 匿名さん 2012-01-21 23:12:57
肉屋さんと魚屋さんがほしい。
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No.68 |
by 周辺住民さん 2012-01-22 00:15:34
見栄よりも実利重視の開発に期待したい。
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No.69 |
by 匿名 2012-01-22 06:32:22
あれだけシネコン、シネコン言ってたのに?
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No.70 |
by 匿名さん 2012-01-22 10:40:38
シネコンはできないって決まったんだから方向転換するのは当然でしょ?
いつまでもシネコンシネコン騒いでも仕方ないし 今は何にもないんだからアリオができて便利になるだけでもよしとしなきゃ。 |
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No.71 |
by 匿名 2012-01-22 16:59:20
納得する街に住もうと思ったら金がいる、どこか妥協して買うしかない
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No.73 |
by 匿名さん 2012-01-22 21:48:54
武蔵小杉は妥協とは思えない。
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No.74 |
by 匿名さん 2012-01-22 23:48:41
元々アリオやシネコン無しは、納得済みの妥協点ではなかった
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No.75 |
by 匿名さん 2012-01-23 00:47:00
現状で十分。
これからは加点ばかり。 日本で有名な場所になる日も近い。 知名度低い状態で地価が上がり続けている。 地名度が全国区になればもっと地価は上がる。 武蔵小杉をバカにしていた皆様、あと三年後を楽しみにしていてね。 五年後はもっと凄いことになってるよ。 今なら買える。 だけど五年後は買えなくなっちゃうよ。 |
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No.76 |
by 匿名さん 2012-01-23 05:54:02
5年前に買った連中の坪単価の安さを考えると今この値段で買うのはアホらしい。
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No.77 |
by 匿名さん 2012-01-23 06:25:15
タワータワーで供給過多では?
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No.79 |
by 匿名さん 2012-01-23 10:44:15
固定資産税なんて大した問題じゃない。
そんなことを気にする前にマンション買える努力した方がいい。 |
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No.80 |
by 匿名さん 2012-01-23 12:01:39
武蔵小杉はこれからも何も変わらないよ。
周辺に比べて利便性がよいのも地価が高いのも、昔から一緒。 その割にローカルだけの人気、知名度に留まるのも変わらなさそう。 武蔵小杉はそれでいいと思う。これまで武蔵小杉を知らずに来てみたら便利だったという新住民が騒いでるだけのよう。 |
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No.81 |
by 匿名 2012-01-23 12:26:47
武蔵小杉に対する期待値 かなりあります。
ポジもネガも皆楽しみなんです。 まずは駅ビルですね。 |
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No.82 |
by サラリーマンさん 2012-01-23 12:40:14
ポジでもネガでもない現実がそこにある
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No.83 |
by 匿名さん 2012-01-23 18:06:08
>79
既に買っているんですが…。 |
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No.84 |
by 匿名さん 2012-01-23 19:25:44
逆でしょ。
新住民は引っ越してみて予想以上に不便なんだよ。 交通の便だけ良くても、まともに外食するとこもない。 その不満がここへのレスになってる訳。 将来、凄くなると思ってないと不安なんだろう。 実際ある程度揃ってる街のスレは住民が満足してるから全く伸びない。 |
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No.85 |
by 匿名 2012-01-23 20:00:32
結構高いもんね〜。
うちは親の援助もあったからたまたま買えたけど高いと思うよ。 これから発展すると思わなきゃやってられないかも。 |
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No.86 |
by 匿名さん 2012-01-23 21:30:38
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No.87 |
by 匿名さん 2012-01-23 21:34:18
アリオ、東横駅ビル/エクラス、マルエツ跡ビル、エルシー/NEC跡地、日鉱JAX跡地、順次商業施設ができる。
でも、住民の立場でいうと、本音はあまり人を集める施設はないほうがいい。 休日などは駅の周辺を散歩しながらちょっと買い物と食事ができるお店が点在する程度でいい。 とにかく人混みで煩い街になって欲しくない。 それを期待して買ったので、あまり大型SCを期待する話題は避けてください。 静かで交通の便がいい街でいいと思います。 |
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No.88 |
by 匿名 2012-01-23 21:35:38
病院、スーパー、ホテルはある、ないのは、デパート、飲食店、電気店、しゃれた洋品店、歩ける範囲で揃ってほしい
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No.89 |
by 匿名さん 2012-01-23 21:39:42
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No.90 |
by 匿名さん 2012-01-23 21:45:23
その中で集客力があるのはアリオだけだから駅周辺は混まないでしょ。
電車に乗ってまでアリオに来る人はあんまりいなしだろうし。 ただアリオ周辺の渋滞と自転車はすごくなるだろうけどね。 |
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No.91 |
by 匿名さん 2012-01-23 23:27:31
価格が値上がれば買えない人も出るが、その値段を出せる人も出てくる。
ただ今の価格になってくると都内も買える価格帯だから、利便性以外にその街で楽しめる施設がないとね。 アリオを含めた3つの商業施設に期待しましょう。 |
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No.92 |
by 匿名 2012-01-23 23:52:05
そこそこの規模のホームセンター、電気屋、スポーツ屋ができれば、あとは何もいらないな。あっ、あと新駅に売店ほしい。以上。
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No.93 |
by 匿名さん 2012-01-24 00:01:02
>92
いずれも規模の大きい店舗が必要だから、アリオ次第だね。 |
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No.94 |
by 匿名さん 2012-01-24 00:05:14
賃貸で今住んでる住み慣れた小杉が良いのに高すぎるから品川港南近辺で中古を探してます。
同じ価格なら品川の方が便利なので小杉は郊外価格になって欲しいです。 |
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No.95 |
by 匿名さん 2012-01-24 07:07:16
実際、小杉だと賃料高いからホームセンターみたいな大型店舗は難しいかも。
賃料高い割に客は少なそうだしね。 元々、ホームセンターがあるところの人達がアリオに来るから、 アリオに来てまでホームセンターで買い物はしないだろう。 小杉は地価が高いといってもあくまでも小杉駅周辺のみなのでちょっとはずせば地価はぐっと下がる。 要は、タワマン建てられないエリアは地価が安い。 ホームセンター出来るならそっちだろうね。隣り駅とか、新川崎方面とか。 ラゾーナ位、集客力あれば儲かるんだろうけど。 |
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No.96 |
by 匿名さん 2012-01-24 09:17:06
>70
前向きだねえ。 |
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No.97 |
by 匿名 2012-01-24 10:07:15
五年たっても目立つ物はないし、有名にはならない気はするが、、
ラゾーナの川崎は越えられないだろう |
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No.98 |
by 購入検討中さん 2012-01-24 10:52:32
日本一のラゾーナと比較しても仕様がない。
年が明けても進捗ないね。駅ビルと綱島街道の拡幅は年度内間に合うのかな。 |
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No.99 |
by 匿名 2012-01-24 12:11:47
今はホームセンターは新川崎の島忠かラゾーナまで行っているけど、車ないと不便。アリオにはホームセンターと家電量販店が必要。ヨーカドーが再開発側に移るだけなら意味なし。
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No.100 |
by 匿名 2012-01-24 12:16:09
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No.101 |
by 匿名さん 2012-01-24 14:33:57
あらためて小杉は、電車の利便性以外は不便な街というのがわかる。
元は工場と貨物線が集まる街だから仕方がないけど。 駅前の工事も、もう何年も続いているが、ごちゃごちゃして埃っぽいので早く終息して欲しい。 |
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No.102 |
by 匿名さん 2012-01-24 15:22:36
最新のアリオは結構凄かったよ
アリオ橋本だけど、つい先日たまたま寄ったけど ZARAからTOMMY、ロフト、タワーレコ、お決まりのスタバ ヨーカドーフードマーケットも普通のヨーカドーとは違い それなりに確りした雰囲気で、近辺の日吉東急の1Fと十分 張り合えるか、それ以上だった。 延床もアリオ橋本と同じ位なので、橋本のポテンシャルで 飲食などの出店で工夫すれば相当良くなるよ・・・武蔵小杉は つい先日のニュースでアリオ倉敷と三井アウトレットが共同で 駅前に巨大な商業施設を立ち上げて、予想以上の2割増の売り上げで 大成功しているとのこと 武蔵小杉も三井とアリオで頑張ってくれないかな |
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No.103 |
by 匿名 2012-01-24 18:16:02
所詮ヨーカドー
セブンイレブンが頼みの綱に変わり無し |
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No.104 |
by 匿名さん 2012-01-24 18:51:51
さすがにヨーカドーが日吉東急より格上とかありえないでしょ。
グループ内の西武とかそごう持ってくるんだったら解るけど。 |
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No.105 |
by 小杉住民 2012-01-24 19:47:40
ぐちゃぐちゃ言うなよ。高級なもの志向して誘致しても、たまにしか買わないだろ。アリオの格がどうとか言える身分の者は小杉に住んじゃいけないよ。
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No.106 |
by 匿名さん 2012-01-24 19:58:18
残念ながら橋本のアリオとは全く別物だよ。
アリオ橋本は延床面積約144,100m² 敷地面積 93,000m² / 店舗面積 45,000m² アリオ武蔵小杉延べ面積:約106,000㎡ 敷地面積:24,945.㎡ / 予想店舗面積 33,000㎡ 大きさも違うし、何より橋本は競合する八王子・町田・多摩センターなどから 適度に距離があるからあれだけ出店があったんだよ。 コスギはやはり川崎との競合があるから橋本レベルのテナント誘致は無理。 正直、GAPがくるかこないかのレベル。 大きさも店舗内容もアリオ西新井くらいでしょ。 |
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No.107 |
by 匿名さん 2012-01-24 20:03:52
商業施設ということではコスギは橋本ほどポテンシャルはない。
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No.108 |
by 購入検討中さん 2012-01-24 20:05:59
競合するから、戦えるテナントが必要。
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No.109 |
by 匿名さん 2012-01-24 20:11:08
要は川崎に出店してるテナントはここには出さないところが多いって事よ。
ラゾーナに入ってるテナントがこの近さでコスギにも出店するメリットがないって事。 どう考えてもラゾーナの方が売り上げ良いし。 賃料が激安なら出すところも増えるだろうけどね。 |
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No.110 |
by 匿名さん 2012-01-24 20:12:24
ちなみに同理由でシネコンもこなかった訳。
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No.111 |
by 匿名さん 2012-01-24 21:11:26
南口の東急が開発しているA地区の商業施設は普段使いのSCとしてテナントを集めたから、よくあるチェーン店でテナントが確定しているから、外からの集客効果は薄い。
期待できるのはC地区の三井が作る商業施設かな。 |
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No.113 |
by 匿名さん 2012-01-24 21:36:59
いや、また妄想しはじめたからたしなめただけだよ。
とにかく西新井と同じ物が出来ると思ってればいい。 期待より良いテナントが入るのはそれはそれで良いことなんだし。 あんまり妄想して騙されたとかはじまるとポジが惨めでしょ。 |
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No.114 |
by 匿名さん 2012-01-24 22:59:48
どうして小杉ネガはこんなに反応が早いのだろう?
ちょっとしたお店がある駅前の静かな住宅街でいいのです。でも休日の散歩で一休みできるようなバラエティーの富んだカフェがもっと欲しいな! |
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No.115 |
by 匿名さん 2012-01-25 06:58:49
13年のアリオと東急、14年の三井が出来れば周辺地域の顧客を呼べる所になるが、遠くから人を呼べるほどの規模にはならないだろうね。パースからだと三井が一番期待出来そう。
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No.116 |
by 匿名さん 2012-01-25 07:19:54
アリオって開業は2016年でしょ。
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No.117 |
by 匿名さん 2012-01-25 08:46:21
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No.118 |
by 匿名 2012-01-25 09:02:27
>>116
アリオって開業は平成26年でしょ。 |
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No.119 |
by 匿名さん 2012-01-25 09:47:13
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No.120 |
by 匿名さん 2012-01-25 15:31:46
テナントのレベルで言うと、ラゾーナと比較するのは間違い。
恐らく近場のトレッサやクロスガーデンレベルじゃないかと思う。 シネコンが入らないことを見ても出店者サイドは広域からの集客は 見込めないと判断してると思うし、 そもそも小杉は商業地としての実績は未知数だからテナント側も 出店には慎重にならざるを得ないよ。 |
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No.121 |
by 匿名さん 2012-01-25 17:54:18
そもそも集客を目指すんだったら、あの場所にパークやレジデンスなんて作るわけないだろ…
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No.122 |
by 購入検討中さん 2012-01-25 18:09:27
地目変更の件、パーク住民とまとまったのかな。まあ、パーク住民が理不尽なクレームつけているだけだから、川崎市とアリオ側に理がある話なのだが。
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No.123 |
by 匿名さん 2012-01-25 18:36:19
パーク住民の要求は何なの?
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No.124 |
by 匿名さん 2012-01-25 19:53:24
色々テナントの事を言ってるがその前にアリオでは3分の1がヨーカドーになるという事実がね。
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No.125 |
by 匿名 2012-01-25 20:15:05
事実?
必死やなおい笑 |
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No.126 |
by 匿名さん 2012-01-25 20:45:05
コスギとほぼ同程度の大きさの西新井のフロアマップ1F~4Fまで見てみ。
http://www.ario-nishiarai.jp/page/shop/floorlist/?floor_type=floor1&am... |
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No.127 |
by 匿名さん 2012-01-25 21:51:16
だから何?
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No.128 |
by 匿名さん 2012-01-25 22:12:59
武蔵小杉ブログでちょうどアリオとパークについて書いてたよ。
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/1780/ |
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No.129 |
by 匿名さん 2012-01-25 22:40:26
ブログ見たけど
川崎市がただ自分達はこう思ってやっていました。それには地目変更が必要だという事に考慮が欠けていた。 そして、アリオから土地利用の申請があって、やっと地目変更が必要な事に気づいた。 慌てて、地目変更の通知を出したけど、今まで誰にも説明してこなかったからもちろんパーク管理組合も 納得がいかない。 これに対し、アリオとパークが共同して川崎市のミスのリカバリ案を考えてくれたのに、それをのむと ミスを認める事になるから アリオを犠牲にして地目変更はせず、アリオは建築不許可 パークを犠牲にして地目変更 のどちらかしか認めない。 川崎市はわがまますぎ、、、、 常識的に考えて、第二種住居地域価格でマンション購入して、それが購入前から説明があったわけでもなく 商業地域にかわるのを簡単に認める管理組合はいないだろう |
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No.130 |
by 購入検討中さん 2012-01-26 05:37:05
駅前に思い切り影になるタワマンに住んでいて、しかも敷地内に商業施設があるのに、凄い言い草。おまけに、建築反対ではなく、自分の利便性のため建てて欲しいから、法律捻じ曲げろとは、どんな圧力団体だよ。
東急ロータリー建設でもあり得ない要望出していたけど、怖すぎる。 |
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No.131 |
by 購入検討中さん 2012-01-26 09:17:14
まるで小杉を牛耳ってるんですね。
グランドウイングタワーのモデルルームでの説明はなんて言うんですかね。 「アリオができる予定ですが、ミッドスカイタワーの住民が揉めてるからまだ建築許可が出ていません」 って正直に言ってくれるかな。 |
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No.132 |
by 匿名 2012-01-26 14:12:17
駅前のビルが永遠に住居地域であるはずがないことぐらい誰にでもわかることだがね。自分のビルが一番周りの眺望を消していて、周囲の建物建築には反対する。そのくせ便利にはなってもらいたいから、都合のいいことだけ賛同する。人間の縮図だね。
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No.133 |
by 匿名さん 2012-01-26 17:51:42
武蔵小杉はミッドスカイタワー中心に街が構成されているからね。
立地や住宅戸数や高さなどなど主導権あるっしょ。 ミッドだなんて考えられたネーミングだと思います。 |
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No.134 |
by 匿名さん 2012-01-26 18:54:38
責任があるのは川崎市ではなくてむしろ売り主の三井だろ。
三井は将来商業地になることを知ってたはずだし、商業地になるから 容積率800%に緩和されタワマン建てられたわけだからね。 それを購入者にしっかりアナウンスしなかった三井に責任がある。 |
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No.135 |
by 購入検討中さん 2012-01-26 19:48:35
全くそのとおり。三井が悪いのに、法を捻じ曲げようなんて。建設反対なら、まだ分かるが、アリオは早く建てろと。なんて自分勝手
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No.136 |
by 匿名 2012-01-26 20:00:40
パーク管理組合が団結してアリオなら地目変更を認めない。シネコンがない施設なら認めない。とかあるかも。
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No.137 |
by 匿名 2012-01-26 20:06:00
パーク管理組合と地域住民が団結して商業施設の形態や出店店舗に口出しして、施設名称もアリオ以外にすることも可能なのでは?
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No.138 |
by 匿名さん 2012-01-26 20:19:31
普通に川崎市が地目変更して終了でしょ。
仮に施設名称も変えろなんていいだしたらアリオ白紙撤回になったりして。 そしたら小規模商業とタワマンだろうね。 |
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No.139 |
by 匿名さん 2012-01-26 20:20:46
そして商業施設は白紙撤回
結局マンションになんてことに… あまりに面倒くさいモンスター住民が多い所は店も嫌がるだろう |
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No.140 |
by 匿名 2012-01-26 20:23:08
購入時に住居地域が商業地に住んで3年以上たって、変更されるのは、牛耳るも何も納得できないおかしなことだと思います。
管理組合がごねるも何も、当然で、この場合には、売り主がきちんと説明や川崎市に対して要求や主張をしなくては、いけないと思う。 契約違反だとして組合は主張しても当然だと普通に考えますが・・・ ごねるとか、主導権とかそういう話ではないと思います。 |
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No.141 |
by 匿名さん 2012-01-26 20:29:06
川崎市は三井に対して将来商業ちにすることを通告してるから何も問題なし。
問題は三井が文書にしてそれを購入者に配布しなかったことにある。 要は、売り主と購入者だけの問題。 管理組合は三井とだけやりあえばいい。 はっきり言って周りの住民も川崎市も迷惑なだけ。 |
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No.142 |
by ご近所さん 2012-01-26 21:31:01
ごねるつーか川崎市かアリオから金が入ればラッキ~♪てのが本音だろ。
でも体面は大事。 こちらは柔軟に対応しますよ~って姿勢を見せるのが大事。 アリオ建設に反対ってわけじゃないのに地目変更反対ってのはそういうメッセージ。 |
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No.143 |
by 匿名さん 2012-01-26 22:21:44
141さん、大正解。
本件、単に三井不動産の重説違反。 川崎市は、当初の予定どおり地目変更し、パークの住民の皆さんは三井不を相手に争うだけです。 川崎市やアリオが金銭負担するなんて、普通に考えてありえない。 |
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No.144 |
by 匿名さん 2012-01-26 22:38:33
アリオで日陰になるわけでもないフォレストもミッドの道連れで
地目変更が予告されているけどこっちの管理組合は特に反対もでていない。 こういう話は関わると面倒だからなるようになれだね。 ミッドの方はきっと転売とか考えている人が多いだろうから、 資産価値低下する事には必死で反対するのだろうね |
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No.145 |
by 購入検討中さん 2012-01-26 23:30:46
三井とパーク住民の問題で、アリオも川崎市も無関係。 自分たちが駅前のタワマンという迷惑施設に住んでいるのに、自分の利権だけを振りかざすのは、まさにモンスター住民。 地域振興のために協力する姿勢がないのだろうか。自分が損することは少しでも嫌だという、今の日本人を象徴する事件。 |
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No.146 |
by 匿名 2012-01-27 00:01:48
って言うか、そんだけ騒ぐほど、今も問題になってるの?
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No.147 |
by 匿名さん 2012-01-27 00:24:27
パークの住民には悪いけど白い目で見てしまいそう。
良いとこ取りは良くないなぁ |
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No.148 |
by 匿名さん 2012-01-27 15:10:09
公共の福祉やら地域振興の名目で泣かされた人たちをたくさん見てきた。
モンスターと言われようと我侭と言われようと筋を通そうとする人がいてもいいと思うが。 |
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No.149 |
by 匿名さん 2012-01-27 19:08:32
こんなどうでもいい話は住民板でやれ
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No.150 |
by 匿名 2012-01-27 19:23:18
筋を通す先は三井不動産でしょって話だと思うが。
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No.151 |
by 匿名さん 2012-01-27 21:29:50
149に同意。
この手の話しは住民に金を払って片付くパターン。 パークの住民もそれがわかってごねているんだろ。 住民板でどうぞ |
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No.152 |
by 購入検討中さん 2012-01-27 22:16:00
公共の福祉と地域振興を考えないエゴが、街を荒廃させた例はたくさんある。家賃を下げないせいでできたシャッター街、道路拡幅に反対したばかりに渋滞が慢性化した街。
モンスター住民になりたいって、現実離れした住民だな。 |
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No.153 |
by 匿名さん 2012-01-27 23:03:44
うちの子供はショッピングセンターできるの楽しみにしてるから
パークの住民が揉めてること話します。 パーク住民の子供たちいじめに合わないことを祈ります。 今の子達は些細なことでいじめが始まるから怖いですよね。 |
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No.154 |
by 匿名さん 2012-01-27 23:48:03
あんな場所でとなりにショッピングセンターできるってのに
住居地域のままにしてって、どんだけモンスター住民だよ。 |
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No.157 |
by 購入検討中さん 2012-01-28 04:35:36
ニュース見ていると、向河原の土地売却もあるね。あそこなら大きなSCができそう。
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No.158 |
by 匿名 2012-01-28 23:07:51
No.153
さんのような親がいると、いじめというのも なくならない理由がわかります。 本当に自分に子供がいたら、このような投稿なありえないので煽り・・・なんですか?? このようなサイトで子供のいじめという投稿は、ふさわしくないですね、たとえ冗談とはいえ・・ |
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No.159 |
by 既購入者 2012-01-29 11:43:39
ある意味で日本人らしい!と言えるのでは~。
ドイツ人のキリスト教徒のお話を例にあげると、 日本人は誰も他人が見てなければゴミを垣根に 投げ捨てるけれど、クリスチャンは神様が常に 観てらっしゃるから捨てないとか~。匿名だと 本性がついつい出てしまうのでは~? |
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No.160 |
by 匿名さん 2012-01-29 12:06:46
ドンキ格のアリオでシネコンなし、おまけに用途地域変更しろだからね。オープンしたら見るからに市営住宅住み住民がタワーの周りの縁石座って飲食したり自転車停めるんだろうから。そりゃ消極的な反対ぐらいするでしょ
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No.161 |
by 購入検討中さん 2012-01-29 14:27:29
市営住宅住み住民じゃなくてパーク住民ならOK、
損するの嫌だけどアリオか川崎市からなんか補償が貰えるならOK、 本来矛先を向けるべき三井不動産には矛先を向けない、 パーク住民の「消極的な反対」のせいでショッピングセンターができない。 要約するとこういうことか。 あれ・・? そんな家の子供って普通にいじめられるんじゃね? |
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No.162 |
by 匿名さん 2012-01-29 15:56:22
武蔵小杉の東西ってのは豊洲と枝川辰巳みたいなもんですからねぇ。いじめられるとしたらどっちですかね~
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No.163 |
by 購入検討中さん 2012-01-29 16:59:23
駅前のマンション買っておいて、清潔で閑静な環境が欲しいなんてエゴの塊。重要項目の告知不足なら三井を訴えればいい話。
そんな事すれば管理会社との関係が悪化して自分に火の粉が飛ぶのが嫌だから行政のせいにしようとしている。 お上には何でも文句をつけ、自分が損する事はどんな事でも嫌で、他人に協力する気はさらさらない。典型的な団塊左翼の発想。 小杉フェスタで地域振興なんて欺瞞そのもの。 だから子どもが虐められるわけではなく、こんなモンスターペアレンツに育てられれば、権利ばかり主張する嫌味な子供になるから虐められるんじゃないの。 |
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No.164 |
by 匿名さん 2012-01-29 17:26:59
パーク住民は市営住宅住民を馬鹿にしているのか。。。つまりパーク住民の親に育てられた子供は当然市営住民の子供を馬鹿にしていじめる可能性がある。
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No.165 |
by 購入検討中さん 2012-01-29 19:20:22
この質問の大半がパーク住民。自分の利益しか考えず、自分が一円もだしていない事業にも口を出す。クレーマーに近い
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/1529/ |
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No.166 |
by 匿名さん 2012-01-29 21:45:47
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No.167 |
by 匿名さん 2012-01-29 22:34:22
地域の発展に協力できないのは既存住民の方でしょ?
ここはお金持ちの人たちが住む場所。 貧民は場違いだから武蔵小杉から出てって欲しい。 |
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No.168 |
by 匿名さん 2012-01-29 23:35:25
旧住民の巨大地主が新住民住居の隣接地に旧住民仕様のショッピングセンターを誘致する。さすがは我らが大地主。
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No.169 |
by 匿名さん 2012-01-30 00:09:14
新旧住民は末代まで仲良くできそうに無いね
アリオ止めて学校から何から何まで作って再開発住民は隔離されれば良い 逆に旧住民エリアは立ち入り禁止ですけどね 電車でどこでも行けるから問題ないでしょ |
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No.170 |
by 匿名 2012-01-30 01:01:36
あからさまな煽りはスルー推奨
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No.171 |
by 匿名さん 2012-01-30 05:22:10
自分達でお金持ちだと思っているんだ。都内に住んだことないのかな?
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No.172 |
by 匿名さん 2012-01-30 07:29:28
167さんの発言は良くないな。
新参者が既存住民は出ていけだって?? それなら最初から小杉を選ばなければいい話。 恨む相手は既存住民ではなく、自ら選択した結果を他人の問題と考えているあなた自身じゃないかな。 お金は豊でしょうから、次は心の豊さを手に入れらる事を奨めますよ。 |
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No.173 |
by 匿名さん 2012-01-30 07:36:34
武蔵小杉は人間的・文化的に豊かな人間が住む場所に変わりつつある。
それが出来ない、それを望まない人間は新川崎に行けばいい。 あそこは腐った魚の目をした人間が住む場所だからお似合いだろう。 |
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No.174 |
by ご近所さん 2012-01-30 08:58:25
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No.175 |
by 匿名さん 2012-01-30 09:55:56
173ひどいね。あなたがパークのモンスターですか?
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No.176 |
by 匿名さん 2012-01-30 10:12:52
再開発エリアの周囲に関所作って自転車の立ち入りを禁止できないかな。
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No.177 |
by 匿名さん 2012-01-30 10:55:17
アリオショックの関係で今後は坪300超買う金持ちは流入してこないし、新旧住民の同質化が徐々にすすむから大丈夫でしょ。グロス大きめのタワマン所有者は坪250万以下でも買い手がつかなくて大変なようだが、そういう物件持ってる金持ちの脱出が今後加速するだろうし。多少損切っても逃げるほう選んでるようだね。
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No.178 |
by 匿名さん 2012-01-30 11:05:04
でも小杉にこれからあと何本タワー建つんだっけ?
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No.179 |
by 匿名 2012-01-30 11:35:09
何もできてないうちから、内輪揉めは情けないよ。くだらん中傷合戦はこの辺にすべし。
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No.180 |
by 匿名さん 2012-01-30 12:52:00
コスギタワーの中古価格結構崩れてきましたね
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No.181 |
by 匿名 2012-01-30 13:15:38
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No.182 |
by 匿名 2012-01-30 16:17:27
176.181 そういうおまえらは、関所の外に出れなくしてやるぞ。再開発エリアを動物園みたいに檻で囲むってのはどうだ?
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No.183 |
by 匿名さん 2012-01-30 16:39:18
関所作っても人は入れてもいいんじゃないかな。外の人も駅使えないと困るだろうし。
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No.184 |
by 販売関係者さん 2012-01-30 17:18:41
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No.185 |
by 購入検討中さん 2012-01-30 18:03:10
関所の番人の人件費は再開発エリア住民の負担でよろしくお願いします。
こんなにふざけてると削除されるのも時間の問題ですね。 |
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No.186 |
by 入居済み住民さん 2012-01-30 20:05:55
過去のスレを見直すと、スッゴイ恥ずかしい
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No.187 |
by 販売関係者さん 2012-01-30 20:44:48
再開発というのは、必ず痛みを伴う。成功するためには住民が少しずつ譲歩する必要がある。
パーク住民は自らのエゴを抑え、地目変更に同意すべき。 旧住民は、再開発発展の為にタワマン住民を歓迎すべき |
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No.188 |
by 匿名さん 2012-01-30 21:00:57
>165のリンク先にある質問って、そんなに変かな?
それほどモンスター呼ばわりするような内容でもないと思うけど、どの辺りがヤバイの? |
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No.189 |
by 購入検討中さん 2012-01-30 21:54:23
>>188
その感覚がすでに世間とずれていますよ。 ・自分の利益と権利だけ主張 ・ロータリーは東急の事業で、自分たちは一円も出していないのにクレーム ・公共の説明会にもかかわらず、大部分の時間は自分たちでつかってしまう これと地目変更の問題で象徴されるように、自分たちが損することは絶対に拒否する姿勢と合わさると、モンスター住民と断定せざるを得ません。 まとめると、こんな感じ。 ・自分の不利益になることは断固拒否 ・自分の利益になることは、無理筋でも強引に押し通す |
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No.190 |
by 匿名さん 2012-01-30 22:19:34
そして、その檻でかこまれた再開発エリア、つまり小杉プレミア地区のど中心に位置するのがジーンズメイト
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No.191 |
by 匿名さん 2012-01-30 22:26:18
>>189
>・ロータリーは東急の事業で、自分たちは一円も出していないのにクレーム ミッドの販売時に、 「広告では駅徒歩2分となっているのに、ミッドの門をでてから大きく迂回しないと いけないので2分では着かないではないか」 それに対し、その時の三井の回答は 「2012年にはロータリーができて、徒歩2分になるのでそれまでお待ち下さい」 でした その回答の通りに実現できなかったので質問会でのクレームです。 リエトイースト住人は知らないと思いますが、、、、 |
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No.192 |
by 匿名さん 2012-01-30 22:53:12
世の中の情勢や事情があって遅れる事もあるでしょう。新住民こそ自分達の思い通りにいかない事に文句を言っていないで、協力的な姿勢を見せるべきではないのか?
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No.193 |
by 匿名さん 2012-01-30 23:01:30
191です
192さんに同意です、婦人会館の取り壊しがおくれたのも権利移管が原因で三井も東急も悪くないので ただ189さんは経緯を知らない様なのでコメントしました。 |
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No.194 |
by 匿名さん 2012-01-30 23:02:23
嫌なら売って小杉から出れば?
中古供給増やして価格下落に協力してください! |
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No.195 |
by 匿名さん 2012-01-30 23:06:08
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No.196 |
by 匿名さん 2012-01-30 23:44:02
地価なんざ上がらんでいいんじゃ。
再開発かなんかで地価が上がっちまったもんだから 父ちゃんすっかり変わっちまった。 クルマなんかなんだってよかったのに 真っ赤なフェラリーなんて。 恥ずかしくてデッカくて中原区役所にも乗ってけねー ヒトの心を変えちまう地価の上昇。 恐ろしい話だー |
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No.197 |
by 匿名さん 2012-01-30 23:50:12
低レベルなカキコを装いつつハイレベルな釣りを展開する191に脱帽
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No.198 |
by 匿名さん 2012-01-31 00:21:12
そもそも再開発エリア外って武蔵小杉じゃないと思うんだが
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No.199 |
by 販売関係者さん 2012-01-31 00:53:30
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No.200 |
by 匿名さん 2012-01-31 01:01:24
>>199
公開説明会を開催したのは三井ですよ。東急ではないですよ。グランドウイングの説明会ですから グランドウイングの説明会でクレームつけるべきことではないというのは事実ですが 口約束した相手なので、クレームつけたくなる気持ちもわかる 2012年にはここが通り抜けできますと言っていた場所に2012年になって見ると、ドドーンと グランドウイングのモデルルームが建って全く通り抜けできないわけだし |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |