それでは前スレが1000に近づきましたの新規スレッドを立ち上げます。
テーマは以前と同様に住宅地での薪ストーブを原因とする健康被害や迷惑行為を
解消(または改善)させるためにはどうしたらいいかというのを趣旨としますが
それに納得できない優良薪ストーブユーザの書き込みも歓迎します。
また、非常識薪ストーブユーザの近隣への配慮に欠ける発言も反面教師としての
住宅地での導入抑制効果が大きいと思われるので、ユーザ候補者の導入気分を
盛り下るような不愉快発言を、前スレと同様に書き込み下さい。
[スレ作成日時]2012-01-12 22:51:39
近所の薪ストーブが臭いのですが、どうしたらいいでしょうか。11
801:
匿名さん
[2013-03-28 22:21:03]
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802:
匿名
[2013-04-11 16:05:16]
家庭の熱源が薪や炭が主流だったり、
落ち葉焚きが常識だったころとは住宅地の環境は激変しているのは事実です。 私のすんでいるのは世田谷の比較的閑静な住宅地ですが 一部では住宅区画が細分化され、都市部ような密集化が進んでいます。 かく言う我が家も40坪に満たない細分区画なので、 焚火や七輪で焼き魚も中庭で気を遣いながらしています。 実は我が家にも薪ストーブがあるのですが、 外壁から煙突を抜いているためにお隣さんと近く、 定常運転に安定するまで隣家の外壁や窓に煙が纏わりつくようになってしまいました。 あわてて謝りに行ったのですが老婦人にご理解いただいたうえ、 薪炊きのお風呂の昔話や、干し物は不精しないで庭に干します、 などとお話しをいただきました。 ただしこちらとしてはいたたまれないほど申し訳なく、 せめて煙突位置ぐらいは検討すべきだったと思っています。 残念ながらストーブはほとんど使用できず、 パーティなどでどうしても使いたいときは 前もって近所におことわりしてからにしています。 薪ストーブってすごくいいです。おすすめします。できたら一日中点けていたいです。 でも残念ながらどこでもいつでも、 というわけにはやっぱり行かないと思います。 現代日本においては有害なものをことごとく排除してきました。 その結果がアジア諸国の中では例外的にクリーンな環境を実現できているわけです。 その過程は概ね科学的な根拠に従い、立法・行政による規制として実現されていった公的ルールです。 残念ながら我々日本人の資質が昔に比べて良質になっていているかというと甚だ疑問です。 でもなんでも規制で取り締まれるか取り締まれないかではなく、 謙虚さや寛容さで形成されるコミュニティがそろそろ実現できないでしょうか。 こんなところで誹謗中傷しあう、 目くじら立てて計算したり規制を突き付けあうことの低俗さに 恥じ入らないのでしょうか。 |
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803:
匿名さん
[2013-04-11 16:24:27]
近隣への配慮、思いやり、またそのような心を持った人に対する近隣の相互理解。
そういったものが必要ですね。 少なくとも「オレの趣味の問題、法律で規制されていないんだから文句言うな」という、傲慢な態度は昔の良き日本人像にはなかったと思います。 |
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804:
匿名
[2013-04-11 17:17:32]
と同時に料簡の狭い態度もなかったと思います。
一方的な意見には組したくはありません。 |
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805:
匿名さん
[2013-04-11 17:29:57]
昔から村八分という言葉が有るとおり、地域コミュニティの和を乱す人は、コミュニティから排除されてましたよ。
804は一見中立に見えて、実は薪スト擁護の立ち位置。 |
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806:
ビギナーさん
[2013-04-11 18:16:50]
全然気にならんなぁ
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807:
匿名
[2013-04-11 19:07:30]
おっしゃる通り私は擁護の立ち位置です。
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808:
匿名
[2013-04-11 19:11:15]
害があることを避けるのはサルにだってできます。
人間として文化的なものを否定したくないのです。 |
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809:
匿名
[2013-04-11 19:12:03]
だからこそ謙虚さと寛容さの両立を願うわけです。
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810:
匿名さん
[2013-04-11 20:15:20]
暖炉がいいですよ、地域は30年以上前の建売も多かった住宅地ですが
当時作られた家の多くに立派な暖炉があります。 |
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811:
ビギナーさん
[2013-04-12 18:28:20]
別に木の燃える匂いくらい良いよ
近所で焼き肉やキムチ鍋される方がよほど迷惑だけど文句は言えないもんな |
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812:
理系のつもりの匿名さん
[2013-04-28 12:47:54]
このスレッドでもよく見かける「立ち上あげ時の低温燃焼」とか「燃やし始めの不完全燃焼」などですが、
燃やし始めは煙の出る、薪や木などの水分を含んだものではなく、炭(備長炭・オガ炭など)をガスバーナーで火をおこし 一定の高温状態に達してから薪を投入していけば煙がモクモクと家の近辺に漂う状況は回避できます。 炭は80-90%は純炭素(備長炭では炭素含有量は、実に96%)ですから、燃えても水分がほとんど発生しません。 (ただしBBQ用のマングローブ炭は塩分を含んでいる上に煙も出ますのでNGです!!) これだけの工夫と手間でご近所からのクレームもかなり減るのではないでしょうか? 以上のことは使用した実感として思っています。 毎回薪ストーブを使い出すたびに炭を1kgほど使いますが、この出費は仕方のないところだと思います。 円安と石油価格高騰によって灯油の価格が上昇している中、 国産のエネルギーに代替出来る部分はどんどんシフトしていく事が望ましいですね。 |
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813:
匿名はん
[2013-04-28 13:33:12]
薪ストーブがあるようなエリアで、
隣の煙が気になるほど、各家の敷地が狭いの? よくわからん。 |
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814:
購入検討中さん
[2013-05-20 23:22:16]
薪ストーブは確かに迷惑がかかっています。友人の住んでいるアメリカのコロラド州のアスペンと言う町はスキーのリゾート地ですが、15年位前までは薪ストーブが暖房器具として使用していましたが、約15年前から公害になるので条例で一切禁止されました!それほど迷惑との証明です。中国のPM2.5と同じ様な公害だそうです。まして日本では24時間換気が法律で決められていますので、間違いなく人様の家の中に侵入します。自分の事しか考えられ無い人種はお付き合いできませんね!それと以外に薪代は高くつくことも知る必要がありますね。私は25年前に暖炉付けましたが、苦情があってからは使用しませんでした。
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815:
匿名さん
[2013-05-21 05:01:54]
>814
コロラドのアスペンで薪ストーブが禁止条例? 本当ですか、本当ならその条例を見せてもらえますか。 アスペンという薪ストーブのモデルもあるくらいなのでガンガン使われていると思いますが。 |
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816:
匿名
[2013-05-21 09:46:20]
そんだけアメリカに遅れてるんだよ日本は。
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817:
匿名さん
[2013-05-21 10:57:31]
>815
はいよ http://www.aspenpitkin.com/Departments/Community-Development-Pitkin-Co... あんた、ストーブにアスペンって名前がついていたら、アスペンで使っているって本当に思っているの? コロラドに限んないけど、木を燃やすことによる大気汚染については、結構神経質だよ。最近は。 http://www.colorado.gov/cs/Satellite/CDPHE-AP/CBON/1251594943330 |
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818:
匿名さん
[2013-05-21 11:27:36]
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819:
匿名さん
[2013-05-21 11:39:24]
昔からある一区画40坪くらいの区画整理地ですが
注意してみてみると薪ストーブの付いてる家がチラホラあり特に問題になっていないみたいです。 南関東で地域の中では高級住宅街。300軒に一軒くらいの感覚。 |
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820:
匿名さん
[2013-05-21 11:40:08]
そう、
コロラドとしての認定ストーブ(ペレット中心)と、EPAの認定するストーブであれば、2台以内は設置可能。 814の友人のお宅は恐らく、非認定のストーブを以前から使っていて、施行後に撤去したんじゃないかな? 何れにしても、真剣に行政機関が薪ストーブ・ペレットストーブ・暖炉の排気について考えていて、それをキチンと規制することによって住民の健康や生活を守っている所が、日本とは大違いですね。 それぞれのCountyで規制が出来ているように、日本だって国の行政指針を待つまでもなく市町村でやれるだろうにね。 |
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821:
匿名さん
[2013-05-21 14:57:27]
>817
既に回答されていますが、規制されたのはオープンエアーの暖炉や古いタイプのストーブ、及び焚き火などですね。 アスペンモデルなどの認定された薪ストーブ(日本で通常市販されている型式)は各家屋2台まで設置できます。 この規制はアメリカコロラド州だけでなく、ヨーロッパ全域でも同様な規制がされてます。 日本で薪ストーブを使っている人は必ずこの認定された薪ストーブを設置することを義務付ければ良いわけです。 ソースを出すのだったらたとえ英文でもちゃんと読んで理解しないと恥をかきますね。でも良い条例を見つけてくれたことは感謝します。 |
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822:
購入検討中さん
[2013-05-21 19:19:48]
No.821は業者ですね。薪ストーブは近所に迷惑をかけるのは間違いないです。私が23年間使っていましたのでよく理解しています。ご近所に迷惑をかけても動じない人は使えばいかがでしょうか? 現在も友人2人は使用していますが、ご近所には臭いは撒いていますが、動じないですね。友人お話では煙を再加熱して燃焼を完全にするストーブもあると言っていました。
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823:
匿名さん
[2013-05-21 19:39:23]
>822 by 購入検討中さん
>No.821は業者ですね。薪ストーブは近所に迷惑をかけるのは間違いないです。私が23年間使っていましたのでよく理解しています。 23年間使ってた方が「購入検討中さん」とは・・・? 再購入ですか?または2台目ですか? また、何をもって業者と判断されてるのでしょうね(笑) |
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824:
匿名さん
[2013-05-21 20:04:10]
821です。
業者と間違えられるとは思いませんでした。私のコメントはコロラド州の条例そのままを訳しただけなのですが、薪ストーブに詳しいと受け止められて恐縮です。 ただ、業者ではありませんがユーザーです。822さんが言う通り、排ガスを触媒で再燃焼し、完全燃焼させる型式です。 まだ数年しか使ってませんが、近所からの苦情は皆無です。 むしろ仲良く、自家菜園で余った野菜を分けてもらえます。 近所の皆さんはそれぞれ庭で色んな野菜を作っていますのでお互いおすそ分けして自慢しあってます。なにせ、田舎ですから。 |
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825:
匿名さん
[2013-05-21 21:36:54]
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826:
匿名さん
[2013-05-22 00:12:35]
開店休業か閉店セールか知らないが暖かくなってまでも火消しに躍起なのな。
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827:
匿名さん
[2013-05-22 03:56:09]
他人の意見を真摯に受け取るようにしましょう。 僻んだ見方をしていると心が貧しく見えます。
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828:
匿名さん
[2013-05-22 07:50:58]
臭い時は 消防に通報すればいいのでは?
そうすると、しばらく燃やすのやめるんじゃないの? |
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829:
匿名さん
[2013-05-22 09:33:53]
827
そのまま返すから過去レス全部読んでください。 |
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830:
匿名さん
[2013-05-22 09:34:42]
まずはスレタイから、声に出して読んでみましょう
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831:
匿名さん
[2013-05-22 10:13:27]
巻きストーブを使うような豪邸街なら、臭いなんて気にならない。
貧乏にんが住宅密集地で身の丈に合わない、薪ストーブなんかやめてしまえ。 冒頭から読みましたよ! |
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832:
匿名さん
[2013-05-22 10:40:22]
半分正解。都市部ではそれで正しい。田舎は別。
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833:
匿名さん
[2013-05-22 10:47:03]
貧乏で薪ストなら田舎一択ですな。
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834:
購入検討中さん
[2013-05-22 11:06:27]
家を建て替え検討中です。パッシブソーラー、土壁の家にするのでできればそういう家に親和性のある薪ストーブを設置したいと考えているのですが、近所迷惑になるのだったらあきらめようと思っています。薪ストーブ経験者の方、私の家のスペックだったら迷惑になるでしょうか?なるんでしょうねー…。
大阪の衛星都市の準工業地域、20年前は周りは田んぼばかりだったが今は家が立ち並ぶ一角。100メートルほど行けば田んぼや倉庫。冬は北東から南西に抜ける風向き、南向き敷地40坪、2階建て。東は駐車場、北は人がほとんど住んでない長屋、南は4メートル道路隔てて戸建が並ぶ(南西の家が3階建てで私の家の方に向けて洗濯物を干している)、西は私の実家。両親が住み始めて40年間、近所付き合いは良好。 薪のストックヤード確保と、近隣の洗濯物へのにおい移りや煙い臭いがどの程度まで広がるのかが不安です。 |
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835:
匿名さん
[2013-05-22 11:13:27]
土壁に臭いが染み込みそうだけど。
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836:
匿名さん
[2013-05-22 11:56:32]
レスNoも11になってるのに、まったく成果がなさそうですね。
人畜無害の楽しいスレですな! |
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837:
匿名さん
[2013-05-22 12:06:02]
あっ、間違えた。
スレNo でした。 |
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838:
購入経験者さん
[2013-05-24 10:40:37]
No.834 購入検討中さん
薪ストーブの使用で近所迷惑なるかどうかというのは、薪の乾燥、焚き方、設置状況、使用状況によって変わってきますので一概には言えません。 近所迷惑になるように使うか、近所迷惑にならないように使うかということなのです。そういう勉強をして、努力ができるかどうかで決まってきます。 甘ちょろい考えでいるならば最初からやらない方が良いと思いますし、何が何でもやってやるというなれば、それなりにやれば可能と思います。 要するに自分のやる気次第です。 東京都内の住宅地で問題なく使っている人もいますし、郊外でトラブルになっている人もいます。 |
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839:
匿名さん
[2013-05-24 12:14:49]
やっぱり 消防に通報するのが一番スマートなやり方ですね。
実際、煙が家から発生してるわけだし・・ |
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840:
匿名さん
[2013-05-24 13:49:53]
No.838 春夏秋冬さん
No.156 by 桑畑 2010-09-08 18:58:27 住宅地で問題が無いケースというのは、薪ストーブユーザーの焚き方とか努力より、単に近隣の人が煙に寛容か、我慢してくれているか、そのどちらかでしかありません。逆に言えば、近隣の人が煙に敏感か、我慢の限度を超えればクレームとなるわけです。 しかし、近隣の人の感覚とか限度などは百人百様であって事前の予測は不可能、「だったら最初から薪ストーブやめろ」と言われそうですが、ユーザーになる人も薪ストーブを使うのは初めてだから実際加減も何も本当のところはわからない、そこで薪ストーブの業者さんとかこのような掲示板から「住宅地で問題無く薪ストーブを使っている」という話を聞く、自分にとって有利な情報はどうしたって都合よく頭に入りますから「うちも大丈夫」と思い込む、その結果は・・・皆さんのところではいかがですか? 幸いにも今現在問題無く薪ストーブが使えているのは、薪ストーブの性能が良いからではなく、良い薪を燃やしているからでもなく、焚き方が上手いからでもなく、隣の人、近隣の人によって生かされている、と言えるのかも知れませんね。 |
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841:
購入検討中さん
[2013-05-24 15:06:06]
友人が薪ストーブ使用してますが、近所の方に臭うと言われていますが、無視しているようです。犬のオシッコとなんか似ているなと思います。犬のオシッコも凄く臭いので迷惑していますが、飼っている人は自分に臭いが浸み込んでいますので、本人は気がつかないようですので薪ストーブも同じ様に迷惑をかけてるのが分からないのか?非常識なのか?近所から文句が無いから迷惑じゃないと思い込んでいるようですが、常識のある方は遠慮してハッキリ言いにくいのですよ!それと、薪代金は高いので調べたほうが良いですよ。
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842:
匿名さん
[2013-05-24 23:30:50]
かわいそうに・・・
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843:
匿名さん
[2013-05-24 23:58:14]
基本的に喫煙なり副流煙なりの話と酷似している事を忘れないほうがよい。
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844:
匿名さん
[2013-05-25 00:31:53]
街のストーブ屋さん繁盛してるようですよ。
薪を扱うお店も増えて、ホームセンターの薪売り場も広くなりましたよ。 可哀想だが、もっと現実を見てはいかがでしょうか。 |
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845:
匿名さん
[2013-05-25 00:36:22]
暑苦しい話題。
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846:
匿名さん
[2013-08-08 14:04:19]
>薪ストーブの使用で近所迷惑なるかどうかというのは、薪の乾燥、焚き方、設置状況、使用状況によって変わってきます
一番の問題は放射能問題です。 セシウムの沸点は600度を超えるようですが、 水と同じように沸騰する温度(沸点)より低い温度でも気体となります。 薪ストーブの薪は西日本産を選んでもらいたいですね。 近所の人達が「食べて応援」している人種なら「吸い込んで応援」にも応じてくれるでしょうが、 自分から「焚いて応援」なんて標識を立てて東日本の薪を使っていたら、 みんな逃げていくと思いますよ。 |
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847:
匿名さん
[2013-08-08 21:45:55]
薪から出る放射性物質による被曝なんて日常生活では誤差の範囲だろ。
毎日バナナ一本食べる方が被曝するわ。 |
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848:
匿名さん
[2013-08-08 23:06:54]
ホームセンターなどで売っている薪は、
海外で違法伐採された木材がほとんどなので、 現地の森を消失させる原因になります。 薪に海外の強力なキクイムシがいる場合もあるようです。 |
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849:
匿名さん
[2013-08-09 05:17:17]
お隣の裏庭に置いてある薪に虫が大量発生しているのですが、教えてあげた方が良いでしょうか?
おそらく、夏の間はストーブを使わないので薪の異常に気付いていないと思うのですが。 |
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850:
匿名さん
[2013-08-09 07:39:07]
生温かくみまもりましょう
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851:
匿名さん
[2013-08-09 08:02:20]
薪ストを使う人は、虫くらいでは何とも思わないよ。
そんなの気にしてたら田舎や農家で生活なんかできないよ。 |
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852:
匿名さん
[2013-08-09 08:28:13]
そうなんですか?
ウジ虫みたいな、白くて小さな奴なんですが。 もう薪が虫で真っ白って感じです。しかもゴニョゴニョ動いているし。 時々、ふわ~っとたんぽぽの種のように舞っています。 |
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853:
匿名さん
[2013-08-09 08:32:21]
消防に連絡するとコソコソ燃やすようになるから、被害は減りますよ。
うちの住宅地でも毎年消防車が来てマキストーブのオタクの回りにヤジウマがきます。 誰かが耐えきれず通報するのでしょうね。 |
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854:
匿名さん
[2013-08-09 09:03:55]
だから、そんな虫なんか気にする奴は薪ストなんかしないんだって。
あなたはウジ虫駄目なの?かわいいね。 釣りのエサにもなるのにね。 |
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855:
匿名さん
[2013-08-09 09:04:58]
少なからず恨みを近隣から買っているという証左でしょう。なのにご近所はみんな好意的とか頭の中オハナ畑は本人だけ。
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856:
匿名さん
[2013-08-09 09:05:10]
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857:
匿名さん
[2013-08-09 21:45:51]
ウジ虫が平気な人って?
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858:
匿名
[2013-08-10 01:40:59]
実際の出来事を書いても削除対象になったりするのでしょうか?
マキストーブは男ならみんな興味はあるけど、近隣のことを考えれば普通は・・ 山のなかの別荘ならいいんだが。 トラブルは避けた方がいいかと・・ |
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859:
匿名さん
[2013-08-10 07:10:35]
住宅密集地の狭小住宅で薪ストーブ使ってますよ。
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860:
匿名さん
[2013-08-10 07:12:13]
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861:
匿名さん
[2013-08-10 07:17:02]
>>No.860
うん。さすがに火事でもないのに消防への通報はまずいでしょう。 >消防に連絡するとコソコソ燃やすようになるから、被害は減りますよ。 >うちの住宅地でも毎年消防車が来てマキストーブのオタクの回りにヤジウマがきます。 |
||
862:
匿名希望
[2013-08-11 08:40:39]
隣の住民が少なくとも煙に困っているのを察しても、法的に問題ないし、気にしない、というのはやはりおかしいですね。薪ストーブに限らず、その考え方で自分の人生エンジョイしているんでしょ。
薪の匂いを悪くない、と押し付ける人もありました。普通はそう思っても発言しません。 基本は無臭環境です。そこに何らかの異臭を与える人は温かい周囲から許されても増長しないでね。 まるで幼稚園児レベル。 |
||
863:
匿名さん
[2013-08-11 09:21:08]
隣人に迷惑をかけないで薪ストーブを使っている人のことも考えてね。
薪ストーブ=臭うという発想は、まるで幼稚園児レベル。 |
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864:
匿名さん
[2013-08-11 09:25:41]
その隣人に迷惑がかかっていないという発想が幼稚園児以下のお花畑レベルな訳です。蛆虫を好むぐらいの異常性ですから仕方ありませんか。
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865:
匿名さん
[2013-08-11 11:19:39]
隣人に迷惑かかってないってどーやって確かめるの?
お隣が大丈夫ですよって言ってくれてる言葉鵜呑みにするの? |
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866:
匿名さん
[2013-08-11 11:30:03]
今の時期って、薪ストーブ使いますか?
お向かいの煙突から昨夜、白煙が出ていたんですけど。 |
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867:
匿名さん
[2013-08-11 11:39:17]
コンクラーべか?
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868:
隣町住民
[2013-08-11 19:31:04]
863さん
862です。カチンときたようで。。 まあ、あなたには最初から解っていただけるとは思っておりませんので、好きにやってくださいな。あっ、あなたのこと、私がいうことではないですね。 |
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869:
匿名さん
[2013-08-11 19:50:41]
862=868です。
(868投稿名間違いです。失礼しました) 考えようによっては863さんは少なくとも隣人に迷惑をかけてはいけないとは認識なさっているわけです。 本当に両隣、お向かい、裏の隣人に何らか迷惑をかけていないという可能性もないわけでない(かなり限定的ケースと思うが)。 では、もし迷惑を誰かに掛けているケースがあるなら、その場合の薪ストーブについては問題があると認めてくださいますね。 あまり常識はずれな回答すると、いつまでたっても全否定されるのですよ。 |
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870:
匿名さん
[2013-08-12 02:04:03]
だから、消防に通報で解決だって。
住宅街で煙が出てれば、とりあえず通報してもかまわないのでは? 野焼きは犯罪なわけだし。 |
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871:
匿名さん
[2013-08-12 05:59:34]
早く薪ストーブでピザを焼いて食べたいなぁ。
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872:
匿名さん
[2013-08-12 06:19:24]
消防署や警察に通報された人って多いのですか?
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873:
匿名
[2013-08-12 06:53:35]
まあ、良く聞く話ではありますね。
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874:
匿名さん
[2013-08-12 09:36:20]
北海道の札幌に住んでいます。
私の知り合いの暖房施工業者が、 灯油セントラル暖房のパネルの上部の壁に黒い筋が出てきたとクレームを受けたらしい。 暖房パネルは暖房時は対流で空気が上に上がっていきますので、 パネル自身から何かが出てくることはありません。 そこのお客は、次に断熱が悪いので壁結露して黒ずんだとハウスメーカーに文句 言って壁を剥がさせて点検させたが問題なし。 そこのお宅は2階が居間で、居間の暖房パネルのうえの壁が特にひどかったようです。 そこの窓から周りの家を見ると、煙突が2箇所あり、そこから黒煙が・・・。 その黒煙の粒子が入ってきて、暖房パネルの対流により壁に付いてしまったようです。 薪ストーブを全否定するわけではありませんし、 薪の種類や状態によるのかもしれませんが、 住宅街で使うのは、ちょっと厳しいのかもしれません。 |
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875:
匿名さん
[2013-08-12 09:46:12]
訴訟すれば壁紙交換代金を請求できるかもしれないけど、立証が難しいですね。
スス公害の発生元が2軒あるとすれば、その距離に応じて責任の度合いが違いますし、風向きとかも一定ではないだろうし。 どっちにしても、町内会で議題にすべき案件ですね。 例えば建築看板が立った時点で、町内会として施主に薪ストーブの有無を確認して、再考を求めるとかね。 一番悪いのは業者ですけどね。 薪ストーブユーザーはこういう掲示板をみたりする人が少ないと思うし、あまり物を知らないひとだろうから悪気は無い人が多いと思うし。 |
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876:
入居済み住民さん
[2013-08-12 14:19:32]
消防に通報したら、消防には相当迷惑ですし、間違いなくその筋では噂になりますね。
市役所も、またあそこか、という感じでまともに取り合わなくなります。 背景に住民のいさかいがあると、やっぱりそういうのは透けて見えるので、、近所、行政関係、いろんな意味でしんどい人になってしまいますねえ。。 |
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877:
匿名さん
[2013-08-12 16:27:30]
自分のしんどさとイタさに気付こうな。
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878:
匿名さん
[2013-08-12 18:52:24]
どの程度の被害を被っているのか、大袈裟ではないか、常識から逸脱していないか、自身できちんと整理をしてから次のアクションに移すべきです。
通りが通っていると信念があるなら、お役所に理路整然と訴えましょう。 消防署わざはちょっと違うような気がします。 もちろん心情はよく解りますよ。 使用者、愛好者は自ら理解するはずはありません。 もちろん被害程度が軽微ならやむ無く我慢せざるを得ないということもあるのでしょう。 |
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879:
入居済み住民さん
[2013-08-12 22:51:13]
薪ストーブは道具である以上、いくら完璧な焚き方をしているつもりでもそのときどきの気象条件、タイミング、画一的ではない薪、心理状態次第で失敗はあります。
だからこそ、近所に絶対迷惑をかけていない、と居直るのはユーザーの正しい態度とは言えないでしょう。 確かにユーザーはそういうことも踏まえて慎ましくあるべきですよね。 ですので、傲慢なユーザーに対して消防に通報してでも思い知らせたくなる気持ちはわかります。 でも、そういう方法で本当に意味があるんですかねえ。 単なる報復にしかならないし、気持ちがすっきりするくらいで、後味は悪いですねえ。 ただ、法律で規制されていないからいいんだ、と居直ってしまう傲慢なユーザーにはなりたくないものです。 私も苦情を言われたら、感じ方の問題、と切り捨てず、真摯に受け止めるようにしています。 そこからより完璧な焚き方を身に着けようと精進する気持ちが沸いてきますし。。 |
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880:
匿名
[2013-08-13 04:10:55]
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881:
匿名さん
[2013-08-13 05:51:32]
薪ストーブ即悪と決め付けた発言しかできなていないあなたに、もっと大人としての品格を磨いていただきたいですね。
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882:
匿名さん
[2013-08-13 07:39:03]
私もアンチですが、全く無臭無煙のシステムがあるとは知りませんでした。
周囲に煙害、成分害をもたらさないならもちろん問題ないと思います。 天然木の匂いの「よさ」を押し付ける薪ストーブ派さえいるので、大丈夫か、と私も完全アンチになっていました。 周辺に迷惑を掛けていなければ、また周辺の理解があれば成立。 しかし、迷惑をかけていれば、これは考え直さなおすのが世の常でしょう。 もちろん高額な装置を無駄にしたくない気持ちは解ります(実際問題、飾りにしたくないでしょう?)。 だから、不幸にもこの問題を地域に発生させてしまったら、後は誠意をもって周辺の方を説得するしかないのです。時間を決めるとか、集煙装置をつけるとか。 本来、神経質な問題でそこに迷惑が発生したら謙虚な姿勢で大人の折り合いをつける努力をしないといけません。 薪ストーブ派もいろいろ非薪ストーブ派に言いたいことがありましょうが、そもそも非薪ストーブの方はこの問題を発生させていないのです。 |
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883:
匿名さん
[2013-08-13 14:30:24]
臭いや煙等がなければ、薪ストーブだろうが石炭ストーブだろうが好きに使っていいよ。
でも、実際に臭いんだから、近隣に民家がある様な立地条件では使わないで欲しい。 |
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884:
匿名
[2013-08-13 15:22:34]
法整備の最中です。
もう少し待ちましょう。 すでに設置してあるものは法律の適用外ですが・・ |
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885:
入居済み住民さん
[2013-08-13 16:33:16]
法整備の最中とのことですが、そのような動きが実際にありますか?
もしよろしければ、詳しい情報を教えてください。 加えて、ユーザーとしてちょっと意見ですが、「臭いものは臭い」ということですが、薪ストーブはうまく焚けたなら、ほぼ無臭の状態を作り出すこともできる道具です。そういう能力は持っています。しかし使う技術が必要なのです。 ユーザーは鼻がマヒしている、との言説もありますが、私は自分の感覚ではなく苦情者を通じて確かめたので確実です。 ですので、よく言われている「どうやっても薪ストーブは臭いもの」というのはちょっと言い過ぎであり、それを前提に話を進めるのはいささかフェアとは言えません。 ただ、どんなにうまく焚いても薪ストーブは道具ですから、たまに風向きが悪くてどうしても匂いが降りてくる、ということはあります。それは避けられないことです。 しかし、そのようなめったに匂いがしない状況でも、苦情者に聞くと必ず「いつも臭い」というのです。 でも面白いことに、、聞き取りを重ねて「いつに匂いがしましたか?」というものを本人にじっくり確認していくと、2週間に1回とか、そんな頻度なんですよね。 本人も私に質問されるうち「いつもではないけれど」と発言を修正していくのです。 でも薪ストーブに怒りを感じている苦情者からすれば、「たまに匂いがすることがある」という状況でも我慢がならないのでしょうから、「いつも臭い」という感情のコトバで塗り固められていくのです。おそらく、そういう心理があるとおもいます。 ですので、焚き方が悪く、本人も居直ってしまっている「いつも臭い」薪ストーブと本人が最大限周囲の環境に配慮し「ほとんど匂いがしない」薪ストーブとを同一視するのはどうかなと思うのです。 議論の中で、その辺がごっちゃになっていないでしょうか? 「ほとんど匂いがしない」薪ストーブに苦情を言う人もいるでしょう。 もちろん全く迷惑をかけていないわけではないのだから、ユーザーは必ず謙虚に薪ストーブを使う必要があると思いますが。 |
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886:
匿名さん
[2013-08-13 17:23:54]
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887:
匿名さん
[2013-08-13 17:33:02]
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888:
匿名さん
[2013-08-13 17:41:56]
一般住宅地で採用する時点で世間の常識を逸脱していることに気付け。 |
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889:
匿名さん
[2013-08-13 17:45:02]
上手な焚き方がどうとか、殊勝な風を装っても、所詮バレなきゃいいんだろの子供染みた発想。
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890:
匿名さん
[2013-08-13 17:48:03]
885=モンスター
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891:
匿名さん
[2013-08-13 17:54:52]
885さんに「いつもではなくたまにですよね」と言い返された人は、 宇宙人が近所に住んでたことに気がついたことでしょう、 |
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892:
匿名さん
[2013-08-13 17:55:01]
100~200坪程度の住宅地です
家の周りは薪ストーブの煙突は無いですが みなさん休日には庭で落ち葉焼いたりしています 小型焼却炉のあるおうちもあります だから薪ストーブへのハードルは低いと思うのですが どうですかね?煙突のある薪ストーブはやはり特異でしょうか? |
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893:
管理担当
[2013-08-13 17:55:35]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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894:
匿名さん
[2013-08-13 18:02:39]
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895:
匿名さん
[2013-08-13 19:42:02]
悲惨ですかね?
あんまり気にしたことはないです |
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896:
匿名さん
[2013-08-13 21:54:55]
885さんのコメントを見て、がっかりしました。薪ストーブの使用者の皆がそうではないかも知れませんが、趣味的に夢中になっている人は周囲のことなど介しません。
諦めました。 せめて法的措置のみを期待することにしまして、この不毛なフォーラムに目を通すことを止めます。 |
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897:
匿名さん
[2013-08-13 22:57:03]
野焼きを禁止している自治体もあります。
周囲がやっているからと言って、許されるものではありません。 http://www.city.yokohama.lg.jp/kankyo/faq/kougai/pamphlet/noyaki.pdf |
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898:
入居済み住民さん
[2013-08-13 23:06:34]
野焼きの禁止は例外規定もありますよ~
農業や祭礼などなどです。 「廃棄物の処理及び清掃に関する法律(廃棄物処理法) 」の改正により平成13年4月1日から. 廃棄物の焼却は原則禁止されましたが、いまだに例外はあるのです。 平成13年までは禁止ではなかったので、13年のの改正を、全面禁止、ととらえる方もいらっしゃいますが、ちょっと実態は違います。 ただ、警察などに電話すると例外なく対応することもあります。 行政によって対応の差があるんですね。 もちろん野焼きがいけないことには変わりはありません。 |
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899:
入居済み住民さん
[2013-08-13 23:21:12]
そうですね、こういう反応は真摯に受け止めないといけないですよね。。
苦情者の方には、ご迷惑をおかけしたくないので、ぜひどのようなときに匂いがするか教えてください、問題点がわかるかもしれないので、改善したいのです、とお願いして教えてもらったのです。 ちなみに「たまに」というのは話を総合して自分が感じたことで、相手に「たまにですよね」なんて、もちろん聞いたわけでもなく、「たまに」だからといって迷惑をかけているのには変わりはないのだから、居直れるはずもありません。。 2週間に1度くらいでも匂いがしたら、みなさんは感覚的にはいつも匂いがしているということになるんですね。。 真摯に受け止めたいと思います。 少しでも匂いがする可能性があるなら、それは使用してはいけない、ということなら、薪ストーブは田舎だとしても少しでも人が住んでいるところでは、必ず使用停止しないといけませんね。 |
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900:
匿名さん
[2013-08-14 04:00:24]
洗濯物がキャンプファイヤーの後のあの臭いになるから、全部取り込んでもう1回洗濯するなんてことはザラです。
私は本気で恨みますよ。 いっそのこと火事にでもなって一気に煙を出しきって欲しい。 ってすら思います。 しかもニコニコ顔で平気で子供会に出てくる神経が理解できない。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
待ってます。