それでは前スレが１０００に近づきましたの新規スレッドを立ち上げます。
テーマは以前と同様に住宅地での薪ストーブを原因とする健康被害や迷惑行為を
解消（または改善）させるためにはどうしたらいいかというのを趣旨としますが
それに納得できない優良薪ストーブユーザの書き込みも歓迎します。
また、非常識薪ストーブユーザの近隣への配慮に欠ける発言も反面教師としての
住宅地での導入抑制効果が大きいと思われるので、ユーザ候補者の導入気分を
盛り下るような不愉快発言を、前スレと同様に書き込み下さい。
[スレ作成日時]2012-01-12 22:51:39
注文住宅のオンライン相談
近所の薪ストーブが臭いのですが、どうしたらいいでしょうか。11
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470:
匿名さん
[2012-02-24 23:15:13]
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471:
ネタ主
[2012-02-24 23:21:03]
環境庁での薪ストーブの焼却灰の結果がまとまってきているようですね。
これを見ると群馬、茨城以南は大丈夫のような感じですね。 薪ストーブの放射線の自分の試算値は日曜にでもまとめようと思ってましが、最も悪い条件（被曝量が高くなる条件）で計算して、指標値を超える可能の性が有るのか、皆無なのかを判定したいと思います。 ---------------------------------- 平成24年2月24日 ■東北地方及び関東地方における一般家庭等で使用される薪及び薪の灰等の調査結果について 福島県内の一般家庭等において薪ストーブを使用した際に発生する灰等から放射性セシウムが検出されたことを受けて、平成24年1月19日に「薪ストーブ等を使用した際に発生する灰の取扱いについて」（環廃対発第120119001号）を発出しました。 今般、薪及び薪の灰の汚染状況について確認するため、東北地方（岩手県、宮城県、福島県）及び関東地方（茨城県、栃木県、群馬県、埼玉県、千葉県）で調査を行いましたので調査結果を公表します。 １．調査概要 調査日 ： 平成24年２月４日から２月12日まで 調査場所 ： 岩手県、宮城県、福島県、茨城県、栃木県、群馬県、埼玉県、千葉県 65箇所 調査内容 ： 一般家庭等で使用されている薪、薪の灰及び煙突からの排ガスの放射能濃度測定 ２．調査結果 岩手県、宮城県、福島県及び茨城県の一部の薪の灰において8,000Bq/kgを超える放射能濃度が検出され、薪では最高値1,460Bq/kg、薪の灰では最高値240,000Bq/kgでした。また、排ガスの放射能濃度は１箇所を除き不検出でした。検出された１箇所についても、検出値は0.4Bq/m3でした。 ３．環境省の対応 薪ストーブ等の灰の取扱いについて、すでに平成24年１月19日付けで「薪ストーブ等を使用した際に発生する灰の取扱いについて」（環廃対発第120119001号）及び１月23日付けで「『薪ストーブ等を使用した際に発生する灰の取扱いについて』に関するQ&Aについて」を発出し、また、２月８日付けで「放射性物質に汚染された薪等を利用した際に発生する灰の取扱いについて」を発出し、放射性物質に汚染された薪等の利用した際に発生する灰の取扱いについて周知をしているところです。今回の調査結果を踏まえ、改めて以下のことについて周知を行います。 （１） 薪ストーブ等を使用する場合は、その使用に伴い発生する灰が高濃度にならないよう、できる限り流通している薪（林野庁の指標値である40Bq/kg以下のもの）又は安全が確認されている薪を使用すること。やむを得ずそれ以外の薪を使用する場合には、放射性セシウムが付着している表面の部分を取り除いて使用することが望ましいこと。 （２） 薪の灰については、その安全性が確認された場合を除き、庭や畑にまくことなく、市町村等が収集し、保管・処分等を行うこと。 http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=14885 |
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472:
匿名さん
[2012-02-24 23:25:40]
ネタ主！
杖さんはじめ痛いところを突かれた指摘は全部スルーかよ。 とことんご都合主義なきたないやつだな。 |
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473:
杖
[2012-02-24 23:54:53]
No.471 by ネタ主さん
＞これを見ると群馬、茨城以南は大丈夫のような感じですね。 いろいろ調べておられるようですね。 ところで、仮に２４万Bqであったとしても私の試算では13μSv/年 程度、鋳鉄１cm遮蔽では10μSv/年未満ですが、何を心配して慎重に なっておられるのですか？ 理由がありそうなので、できれば教えてください。 |
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474:
ヨツールMF＃
[2012-02-25 07:06:21]
>杖さん
F3ですね＾＾；）すみません ネタ主さんは前にご自身が記載されていたように、ネタを振るためにここに投稿しておられるとのことです。単にネタを振って、釣れれば突っ込んでいくという主義ですね。 今は放射能が結構ネタとして食いついてくるとわかったみたいなので、ネタをいろいろとふっているようです。まぁ、私としては参考になる場合もたまにあるので、生暖かい目で見ることにしています。 前にも書きましたが、国は国民の生命財産を守らなければなりません（憲法で定められてますよね） ですから、生命に危害を及ぼすかもしれない事象に対しては基準値を決めています。 ところが放射能については、曖昧な部分が多いため、自然界から受ける線量を参考にして、安全率をかけてと、全く問題ない値で基準値を出してくるので、数字だけ見て安全・危険を議論しても仕方がないですね。まぁ、前にも出てきましたが、危険性云々ではなく、基準値を守るモラルがあるかどうかですねぇ。 危険性を考えての行動はしたいですが、24万Bq程度で騒いでも・・・ |
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475:
匿名さん
[2012-02-25 07:24:51]
ね！！ゴキブリみたいでしょ。
まだシーズン最盛期だし、もう少し楽しめそう。 |
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476:
匿名さん
[2012-02-25 11:11:40]
元々、放射能のことなんかな～んも知らない、ただの知ったかぶりなんだろ、ネタ主！
また自分に都合の良い部分だけつまみ食いした、突っ込みどころ満載の試算を出すのがオチだろ。 楽しみに待ってるぜ！ |
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477:
匿名さん
[2012-02-25 13:57:34]
天に向かって吐いた唾を浴びるのが趣味なんだよね、ネタ主さんは！！
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478:
ネタ主
[2012-02-26 11:01:33]
【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】
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479:
ネタ主
[2012-02-26 11:05:38]
とりあえず、こちらの試算をUPします。試算の目的としては環境省、林野庁による薪の利用自粛要請が適切な根拠に基づいたものかどうか判定したいといことから来ているので、薪の汚染度が高く、かつ薪ストーブの灰の扱いがルーズで最大の被曝量が想定されるケースで算出しています。
[前提条件] ・灰の汚染量は28万Bq/kg（今回の調査での最大値） ・Cs137/134の比率は１：１で崩壊による減少無し ・薪ストーブの灰の量は平均5kg（できる限り灰を残すようにして利用） ・鉄による減衰なし（最も被曝線量に寄与する前面部分はガラスのため） ・薪ストーブのヘビーユーザで薪ストーブ料理など薪ストーブ直前にいることが多い 距離:m 時間:h 0.5 2 1 1 3 6 5 3 8 12 ①点源の放射線量総量：140万Bq ②Cs134/137の１ｍ距离100万Bqの被曝量：3.7μSV/日 ③今回ケース一日当たりの被曝量：2.15μSV/日 ④年間の被曝量：786μSV/年＝0.786mSV/年 かなりのレアケースであることは確かですが、環境省が灰の取り扱いの注意を利用者に警告する根拠は有りそうですね。まあ一般的な薪ストーブユーザが被曝を懸念すべき量にはならないことは確実でしょう。 ということで自分の結論としては ・林野庁や環境省の通達は適切 ・薪ストーブの利用自粛要請については、特に放射能汚染量が高い地域（避難地域に準じる場所）を除いては科学的な根拠は無い（近隣住民から行政への苦情軽減という行政側の都合のみ） ・薪ストーブユーザは灰を適切に管理し、行政の指導に従い処理を行う必要あり ・放射線量の高くない地域での行政からの薪ストーブの利用自粛要請に薪ストーブユーザが従うかどうかは利用者個人の判断次第 ・薪ストーブの利用を自粛しない場合のリスク（主に周辺感情等の自身の評判の悪化）は利用者自身が負う必要有り |
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480:
匿名さん2号
[2012-02-26 11:23:22]
一言でいうと、薪ストーブは全く問題なし、ってことだな。
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481:
匿名さん3号
[2012-02-26 11:29:10]
天に向かって吐いた唾の結果がこれですか。
まさに吐き損ですな！！ |
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482:
匿名さん
[2012-02-26 11:37:17]
>478
いやー大爆笑ですな これだけ不可能な条件を並べて一生懸命線量を高く計算しようとしたにも関わらず1mSvを大幅に下回る数字！ 平均5kgの灰ってどんだけ巨大なストーブ?とかツッコミどころ満載ですな 入らん訳じゃ無いだろうが、薪を入れるスペースのないストーブでどうせいっちゅ～んだ? 0.7mSvを目指して四苦八苦したんだろ～な ネタ主の計算結果から言える事は、一般家庭の薪ストーブの使用による被曝は全く問題ないレベルで有る！ですなー |
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483:
匿名さん
[2012-02-26 11:45:19]
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484:
匿名さん2号
[2012-02-26 12:12:48]
しかも、前面のガラス部分が根拠になってる。話にならない。１日中扉開けた薪ストーブの前に座ってんの？
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485:
匿名さん
[2012-02-26 12:31:14]
まさに火だるまですな。
さすがスレ主、期待外さないな～。 |
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486:
匿名さん
[2012-02-26 12:33:17]
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487:
匿名さん
[2012-02-26 12:36:55]
ネタ主自ら安全宣言しちゃったね。
マンコミファンは助けてくれないの？ |
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488:
匿名さん
[2012-02-26 15:42:30]
>・薪ストーブの利用を自粛しない場合のリスク（主に周辺感情等の自身
>の評判の悪化）は利用者自身が負う必要有り 風評被害だから、原因の地方自治体には賠償等の責任が有るのでは? 少なくても風評被害の解消の為に正しい情報と安全宣言を公表する責務が有るでしょう。 |
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489:
匿名さん
[2012-02-26 15:46:44]
ネタ主、都合の悪いレスにはまたダンマリか？
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490:
杖
[2012-02-26 16:24:37]
＞ネタ主さんへ
試算結果を出していただきましたが、結論としては以下の通りで問題ないですか？ １．薪ストーブの中に仮に１４０万Bqという放射性物質があったとしても被爆量 としては問題なく安全である。通常の薪の放射性物質レベルでは更に数桁低レベル であることから心配するにも全く当たらない。 ２．薪ストーブもしくはそれ以外の木灰の取り扱いについてはユーザー、自治体共 に注意する必要がある。 ３．木灰の取り扱いに関する通達は、灰の廃棄物としての取り扱いに関して根拠 がある。 ４．薪ストーブの自粛要請を一部の自治体が出しているが、木灰の取り扱いに注意 する意外ではユーザーや周辺住民の健康被害の原因となり得ず、自粛要請に根拠は ない。 他の方からもご指摘がありますが、前提条件に非常識な点が多々あります。 ユーザーではない方の前提条件ですからやむを得ないのでしょうね。 しかしながら、他の参加者には細かく前提条件をチェックする割に、不自然な 条件が多いですね。薪ストーブユーザーは薪ストーブの前面0.5mの距離に 2時間/日平均で居るほど暇じゃないと思いますよ。483さんの仰るように、仕事 道具として使っている前提ですか？ |
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491:
匿名さん
[2012-02-26 17:27:59]
＞できる限り灰を残すようにして利用
普通はこまめに出すもんだが。 扉開けたらボロッとこぼれて床が汚れるだろ。 5kgもどうやって溜めとくんだよ。 |
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492:
匿名さん
[2012-02-26 17:34:20]
＞・薪ストーブのヘビーユーザで薪ストーブ料理など薪ストーブ直前にいることが多い
50㎝のところに2時間もいたら熱くてとても料理なんてできんぜ！ １回で低温やけど起こすから、試しに自分でやってみ。 あほらしすぎ。 |
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493:
匿名さん2号
[2012-02-26 18:09:36]
質問には責任もって答え、修正すべきところはするんだよな、ネタ主！
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494:
匿名さん
[2012-02-26 22:52:09]
結局逃亡ですか・・・。
次はどんな名前で出てくるんですかね。 |
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495:
匿名さん
[2012-02-27 00:33:02]
イヤイヤ、ネタ主さんは身を呈して薪ストーブが放射能の問題が無い事を実証してくれたんですよね。
こんなに不利で非常識な条件でも全く問題無いですって言う事なんですよね！ |
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496:
匿名さん
[2012-02-27 13:13:04]
ネタ主さん、条件修正後の結論出ましたか?
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497:
匿名さん
[2012-02-27 19:47:54]
まあ、ネタ主さんの意見も薪ストーブ利用による放射線被害は無いと言う事なので良いじゃ無いですか
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498:
匿名さん
[2012-02-27 23:11:20]
【結論】薪ストーブは安全です。以上。
終～了～！！ |
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499:
ネタ主
[2012-02-28 23:54:17]
ちょっとここのところ忙しいのであまりコマメにレスを返せませんが、なんか細かい条件設定に皆さん過敏に反応しているようですね。
薪ストーブの灰が危険を及ぼす可能性が皆無でないということは理解して頂けたようですから、そういった意味で林野庁や環境省の今回の対応としては、お役所なりに適切でしょうね。 関東・東北の薪ストーブユーザが自主的に利用を自粛したり、放射能検査をして確実な安全保証された薪のみを利用することが望ましいのは確かですが、ここのユーザの発言を見るかぎりそういった意識は薄そうですね。（まあ行政指導に従うような模範的な人は、こんな掲示板で発言しないだかなんでしょうね） 調査結果を受けて環境省の方針も変わる可能性もありますから、このネタはこれからも暫くはホットで好評なので、ヒマな時間を見つけて紹介していきます。 |
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500:
ネタ主
[2012-02-29 00:00:26]
どうも行政もこの問題には方向性が定まらずに苦慮しているようですね。
---------------------------------- ■８市町村の薪 １キロ４０ベクレル超[群馬] 2012年02月28日 県は２７日、民家で使われている薪（まき）ストーブ用の薪と灰の放射性物質濃度を発表した。その結果、昭和村で採取した灰に含まれる放射性セシウムが、１キロあたり８千ベクレルを示した。太田市、藤岡市、吉岡町、南牧村、甘楽町、長野原町、昭和村、邑楽町の８市町村で採取した薪からは１キロあたり４０ベクレルを超える値が出た。 ８千ベクレルを超えると、国の指定廃棄物として保管する必要がある。また、４０ベクレルを超えた薪を使用する場合、樹皮を取り除いて数値を下げる必要がある。 調査は、除染対象の「汚染状況重点調査地域」以外の２３市町村のうち、希望した１３市町村で今月１１、１２日、薪と灰を１検体ずつ採取し、測定した。 県林業振興課は、薪ストーブを利用する一般家庭に県内の民間検査機関を紹介し、各自で放射性物質検査をするよう、市町村などを通じて周知する方針。費用は、当面は個人負担になる。ある自治体の担当者は「これでは、各自治体の対応や判断はまちまちになるだろう」と話した。 http://mytown.asahi.com/gunma/news.php?k_id=10000001202280001 |
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501:
杖
[2012-02-29 00:42:34]
No.499 by ネタ主さん
＞なんか細かい条件設定に皆さん過敏に反応しているようですね。 この辺はネタ主さんが細かい条件設定に過敏に反応されていた 後遺症ではないでしょうか？ 正直、ネタ主さんの条件設定は実現が難しい条件が多く困惑しま した。これを現実的に修正するだけで２〜１０％の値になるのです から皆さんのコメントも間違っていない物がありますよ。 ＞薪ストーブの灰が危険を及ぼす可能性が皆無でないということは ＞理解して頂けたようですから、そういった意味で林野庁や環境省 ＞の今回の対応としては、お役所なりに適切でしょうね。 ネタ主さんの計算結果からも薪ストーブの灰が危険を及ぼさない レベルであると出ていますが、どう言った危険なのでしょうか？ ＞関東・東北の薪ストーブユーザが自主的に利用を自粛したり、放 ＞射能検査をして確実な安全保証された薪のみを利用することが望 ＞ましいのは確かですが、ここのユーザの発言を見るかぎりそう ＞いった意識は薄そうですね。 法で定められた検査であれば当然行うべきと思います。 ところで、今回も質問しておいて何ですが、No.490での私から ネタ主さんへの質問にも回答をいただけますでしょうか？ よろしくお願いいたします。 |
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502:
匿名さん
[2012-02-29 07:56:05]
今日は関東まで雪ですね。
朝から薪ストーブが大活躍。 暖かいですね。 |
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503:
薪ストユーザー（1）
[2012-02-29 08:06:24]
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504:
匿名さん
[2012-02-29 11:59:51]
雪を見ながら薪で暖まるのもオツでいいですね～
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505:
匿名さん
[2012-02-29 12:35:51]
もうシーズン終盤か・・・って思ってましたが、この雪でまだまだ楽しめるぞって感じです。
ネタ主のお陰で、まったく問題ないことがよ～く判ったので。薪の追加を発注しちゃいました。 |
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506:
匿名さん2号
[2012-02-29 20:48:11]
薪ストーブは安全だし、あったかいし、エコだし。
持っててよかったですよね。 |
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507:
匿名さん
[2012-02-29 22:03:59]
まだまだシーズンです！！
皆さんの薪スト、2次燃焼はどんな方式ですか？ ボクはCBなんですが、触媒方式の方 使い勝手はいかがですか？ |
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508:
匿名さん
[2012-03-01 21:53:42]
しかし、どんな屁理屈を並べても、薪ストーブの快適さ、安全性という事実は覆らないんですね。
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509:
匿名さん
[2012-03-01 22:11:20]
快適性・安全性、ほかにインテリア性と癒し性能ももれなくついてきます。
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510:
匿名さん
[2012-03-01 22:17:47]
＞507
触媒はとにかく燃費がいいですよ。 |
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511:
ネタ主
[2012-03-01 22:20:03]
＞杖さん
＞１．薪ストーブの中に仮に１４０万Bqという放射性物質があったとしても被爆量 ＞としては問題なく安全である。通常の薪の放射性物質レベルでは更に数桁低レベル ＞であることから心配するにも全く当たらない。 ＞２．薪ストーブもしくはそれ以外の木灰の取り扱いについてはユーザー、自治体共 ＞に注意する必要がある。 外部被曝に関しては基準値を超えて被曝することは殆ど無いため健康上の有意な問題は生じないと考えられます。ただし灰を吸い込んだり、薪ストーブ内で調理をすることは内部被曝を引き起こす可能性が高いことから避けるべきです。また8,000Bq/kgを超えるような汚染が考えられる場合は、放射線管理区域の扱いになるため個人の屋内であってもそれに準じた対応の検討が必要であると思われます。 ＞３．木灰の取り扱いに関する通達は、灰の廃棄物としての取り扱いに関して根拠 がある。 これについては同意です。 ＞４．薪ストーブの自粛要請を一部の自治体が出しているが、木灰の取り扱いに注意 ＞する意外ではユーザーや周辺住民の健康被害の原因となり得ず、自粛要請に根拠は ＞ない。 周辺住民や薪ストーブ宅住民への被曝による健康被害を避けるという理由での根拠は無く、京都の送り火や、各地の焚火やどんど焼き等の自粛要請と同様に、一般市民の放射能に対する不安を和らげる（＝不安からくる行政への苦情を減らす）という意味では根拠がある。（科学的な根拠があるとしたら社会学または心理学的な根拠） |
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512:
杖
[2012-03-01 23:07:03]
ネタ主さんへ
ご回答有難うございます。 ＞ただし灰を吸い込んだり、薪ストーブ内で調理をすることは内部被曝 ＞を引き起こす可能性が高いことから避けるべきです。また8,000Bq/kg ＞を超えるような汚染が考えられる場合は、放射線管理区域の扱いにな ＞るため個人の屋内であってもそれに準じた対応の検討が必要であると ＞思われます。 内部被爆に関しては本スレッドの173及び175において下記コメントが 出ています。この場合は灰が74.5Bq程度で計算していますが、約１００倍 であっても1msvには達しません。この計算は１Kgの灰を摂取した場合を 計算していますので、実際には100分の一程度と考えると問題になりません。 また、林野庁の通達は調理加熱用薪について４０Bq/kgをしていますの で、そこから出る灰８０００Bqが食品に微小量付着することも考慮されて いると考えるのが自然です。そうでないと薪で石窯ピザなんて出来ない ですよね？ 以上の論拠から、１Kg/年前後の灰を摂取しても問題ないレベルである と考えられますが、４万Bq以上の灰を1kg/年以上摂取すると１mSvを超え そうですね。 実際には５０g/年も摂取するかどうかという事から問題となるケースは 極めて稀であると考えられます。 ＞No.175 by 匿名さん 2012-01-23 23:22:35 >173さん ＞回答を見るとこの程度の放射性物質量は問題なさそうですね。 ＞ ＞http://radi-info.com/q-1310/ |
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513:
杖
[2012-03-01 23:15:26]
ネタ主さんへ
＞また8,000Bq/kgを超えるような汚染が考えられる場合は、放射線管理区域 ＞の扱いになるため個人の屋内であってもそれに準じた対応の検討が必要 ＞であると思われます。 放射線管理区域は「1.外部放射線に係る線量については、実効線量が3月あたり1.3mSv」 が一番関連が強そうですが、これに係るのでしょうか？ 放射線管理区域の扱いになる根拠を教えてください。 私は、個人の屋内について管理が必要ということであれば、政府・東電が 何らかの対応をすべきであり、個人が対応すべき問題ではないと考えます。 もちろん、対応有無に関わらす被害が出るようであれば、政府・東電の 責任で賠償等対応が必要です。 |
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514:
入居済み住民さん
[2012-03-01 23:15:33]
色々難しい数値を出されていますが、ともかく煙が煙たい、臭いが臭いですよ！他人に迷惑をかけているのが分からない人種です。ある意味犬好きの人は他人の家の前でションベンさせていても迷惑でないと勘違いしているのと似てますね！自分さえ良ければ他人はどう感じようとかは考えない人達です。以上。
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515:
ヨツールMF＃
[2012-03-01 23:16:14]
家もCBだよ。触媒方式を最初考えてたんだけど、ダンパとかなんとか触る部分が多くて、これらがしょっちゅう壊れるとのこと。また、触媒も使い方によっては1シーズンもたない場合もあるとか。
CBは巡航運転になれば煙ほとんど見えないし、匂いも抑えられる。操作も簡単、消耗品も少ない。いいことづくめだと思います。ま、あくまで個人の感想ですけど。 |
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516:
杖
[2012-03-01 23:25:18]
ネタ主さんへ
＞周辺住民や薪ストーブ宅住民への被曝による健康被害を避けるという理由 ＞での根拠は無く、京都の送り火や、各地の焚火やどんど焼き等の自粛要請 ＞と同様に、一般市民の放射能に対する不安を和らげる（＝不安からくる行政 ＞への苦情を減らす）という意味では根拠がある。 ＞（科学的な根拠があるとしたら社会学または心理学的な根拠） 放射線に関しての科学的根拠に社会学、心理学的な根拠が必要なのですか？ 私は、政府・自治体には市民の不安を和らげるための説明責任があると考え ます。 （不安からくる行政への苦情を減らす）とは、政府・自治体の政治的都合で あり、根拠に成り得ません。 現に、京都の送り火問題は歴史の判断を待たずに全国的に間違いであったと 認識されています。ここで注意すべきなのは、放射性物質に過度な危険がある と考え対応した側が非難されているということです。 |
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517:
匿名さん
[2012-03-01 23:28:09]
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518:
杖
[2012-03-01 23:28:52]
by 入居済み住民さん
＞色々難しい数値を出されていますが、ともかく煙が煙たい、臭いが ＞臭いですよ！他人に迷惑をかけているのが分からない人種です。 ご苦労お察しいたしますが、隣人が煙たくもなく、臭いも感じない と評価されているユーザーも数多く存在することも考慮していただき たく思います。 個人的には、放射線問題より煙たい、臭い、という問題の方が問題 が大きいと考えております。 ご近所のユーザーが改善してくれることをお祈りいたします。 |
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519:
杖
[2012-03-01 23:46:04]
ヨツールMF＃さん
個人的にもCBが好きです。 冬期に一日中運転するなら触媒が良いかもしれませんが、私も 基本的には夜に使用することが圧倒的に多いので、CBのメンテフリー な所が気に入っています。 触媒を併用したりという使い方も良いですが、好みの問題ですね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
皆さま良い週末を・・・