近所の薪ストーブが臭いのですが、どうしたらいいでしょうか。11

[マンコミュファンさん]

それでは前スレが１０００に近づきましたの新規スレッドを立ち上げます。
テーマは以前と同様に住宅地での薪ストーブを原因とする健康被害や迷惑行為を
解消（または改善）させるためにはどうしたらいいかというのを趣旨としますが
それに納得できない優良薪ストーブユーザの書き込みも歓迎します。
また、非常識薪ストーブユーザの近隣への配慮に欠ける発言も反面教師としての
住宅地での導入抑制効果が大きいと思われるので、ユーザ候補者の導入気分を
盛り下るような不愉快発言を、前スレと同様に書き込み下さい。

[351: 匿名さん]

＞今は24時間換気の時代なので昔と条件は違いますよ。非常識です。
境界線はどの辺ですか？
そのうち住宅地でカレーを作るなんて非常識とか言われそうですね。
いまでもモンスターは住宅地で燻製を作るなんて非常識なんて言うのですから...

[352: 薪ストユーザー（１）]

＞350 by 入居済み住民さん

その24時間換気の義務化はどうして出来たのでしょう？

[353: 薪ストユーザー（１）]

＞342 by ネタ主さん

確かにまったく規制がないってのは問題だと思います。
ストーブや煙突の設置には消防法の規制がありますが、新築時に設置する場合なんて確認申請で設置が分かると思いますから、確認申請～消防署へ書類をまわして適合判定を受ける・・・とか、後から設置の場合は消防署へ届け出て検査を受けるとか。

DIYブームもありホームセンターで調達した部材でいい加減な設置をし、建築廃材などを焚いてるユーザーもいるでしょう。

消防法とかで3年に１度くらいは消防署の検査を受けて悪質な場合は消防署から警察へ通報・・が妥当とおもいます。

ここは春さんや杖さんの意見もお借りして、そういった啓蒙活動をなさった方が良いのではと思いますよ。

[354: 匿名]

役場に生活安全課とか有れば相談すれば指導とかしてくれないかな？

迷惑わかっていながら使う方が間違いなくモンスターだな

[355: 匿名さん2号]

>なんだ、杖さんも分かってなかったんですか？
>こちらの意図はハンドルが示す通り良くも悪くもネタの提供です。
>ポジチティブネタは盛り上がりに欠けますから、ネガティブネタで
>絶えずネタを提供しています。

ネタ主がやりたいのは、議論でも何でもありません
ただの日本語のおかしなネガキャン、それと営業妨害程度のもんです

羨望も強くなりすぎるとこうなるんですね

[356: 匿名さん3号]

時間をかけて2匹のゴキブリの始末を楽しんでいるのでしょうね。

[357: 匿名]

三号までいるのに二匹とは是如何に？

[358: ネタ主]

＞前述のとおり、信頼できる業者かどうかが重要です。
＞　お付き合いのない業者がその様なコメントをしても信用できないし、常日頃
＞信頼している業者なら話し合うことで納得できるポイントが見つかると思います。

つまり林野庁の通達の解釈は甘めだけれど、自ら要求するレベルはそれより高いということですね。
なんか矛盾していますが、まあ杖さんのこの掲示板での立ち位置からの落とし所としては止む終えないところでしょうね。

＞　ただし、行政もしくは東電がそのコストを最初から負担する事が条件
＞です。後で請求すると言うことではなく、最初からコストを負担する事で
＞ずいぶん対策が迅速になると思っています。

今回の事故に対する損害賠償の保障の仕組みは、ほぼできていますから、汚染の可能性のある地域の薪ストーブ業者やユーザは、とりあえず利用を中止して損害賠償請求を東電にすべきでだと思います。

[359: ネタ主]

＞やっとネタ主さんのネタじゃない主張を聞くことができましたが、それだけの持論をお持ちでありながら何故法令化に向けた行動とかなさらないんですか？？

この掲示板で広く薪ストーブユーザ及び薪ストーブ近隣住民とソースのしっかりとした正確な情報を共有することで十分だと思います。

基本的に規制緩和に関しては、該当する利益団体等の働きかけで行われますが、規制強化については社会問題化するよう事件から世論の形成され施行されることが殆どです。今回の薪の放射能汚染と薪ストーブでの濃縮はニュース性が十分ありますから、薪ストーブというものの世論形成のきっかけの１つになるかもしれません。

[360: ネタ主]

固いネタばかりでは飽きるので、この間の自動車に薪ストーブを乗せた人の
新しい写真があったの紹介します。

内部の写真より外から見た写真のほうが衝撃的ですね。

http://sankei.jp.msn.com/world/photos/120212/erp12021221190006-p4.htm

[361: ヨツールMF＃]

石炭や石油が人類にとって簡単に使える燃料となって、２００年程度。それまでの約４００万年間は薪を使って生活して、進化してきたのが、今の人類。

薪の煙が臭いって？薪の煙が有害だって？４００万年間も薪を使ってきて、どこの人類が薪の煙で被害を受けたっての？アホか。

薪の煙が臭いっていうのは、生活の中で経験が乏しいからなんだよ。日本だって、３０年前までは普通の生活の匂いだった。たまたまエネルギー革命で、薪や石炭から石油や電気に変わっただけ。燃料の優位性が薪は低くなったとしても、薪炭屋が未だにあることを考えると、十分重要な燃料であることは理解される。

そもそも、ベーコンだって、かつお節だって、その他燻製製品が食品として認められ、未だに燻製という食品があることを考えると煙そのものが危険と言えるのか？

だいたい、車の排気ガスだって、石油ファンヒーターだって、わけわからん炭化水素化合物吐き出してるのに、そっちは安全だってか？臭うないってか？よくわからんわ、臭いとか文句言ってる奴の考え方は。

[362: 薪ストユーザー（１）]

>360 by ネタ主さん
なかなかいいネタですね。
実はボクも地下室へ2台目の薪ストーブを入れようと計画中です。

[363: 匿名さん3号]

＞361 by ヨツールMF＃ さん
雑魚は無視してください、どーせ何も出来ないし、する能力ないですから。
楽しめるのはゴキブリ2匹です。

[364: 薪ストユーザー（１）]

>360 by ネタ主さん

しかも、当局が許可してますね。

[365: 匿名さん3号]

359 by ネタ主
どーやらゴキブリのようですね。

[366: 匿名]

ゴタク並べて正当化しない様にモンスター
山に行って焚火でもしてたら
村八分になるよ あんたら

[367: 匿名さん3号]

＞366 by 匿名

・・と、村八分の雑魚が吠えてます。

[368: 匿名]

雑魚は魚だから吠えないよ
騒音 臭い 煙 ゴミ 近隣の方が迷惑なら改めるべきでしょうね。

[369: ヨツールMF＃]

臭いじゃない、香りだ。言葉を間違えるな、経験不足者が。
なにがゴタクを並べるだ。

ゴタク一つも並べられねー奴に「臭い」なんて言われる筋合いはない！
いい香りだろうが。

[370: 匿名]

あんたの臭い息と同じで臭い！
あんたじゃなく他人が決める事なの！
わからんのぉ？ WWW

[371: ヨツールMF＃]

他人が決めるのは臭いだけってこったな。クサイかどうかってことだな。
薪ストーブを使う使わないは他人が決めることじゃないってことだな。

つーことで薪ストーブを使い続けることは認めるわけだな。

お前は匂いが臭いかどうか「　だ　け　」決めとけ！
ニダーくさいわ、お前。

[372: 匿名さん2号]

ネタ主は自分の思い、っていうか思い込みを繰り返すばかりで一向に説明になってない

図星をつかれると答えが返ってこない

自分のいう「議論」っていう日本語の意味わかってんのかね

[373: ネタ主]

なんかブツブツ独り言を言っている人がいますが、相手をする価値がない人には相手をするほと暇ではないです。
ちゃんとした自分の意見や見解を書かない、他人の足を引っ張るだけしか興味の無い人は好きに、天に向かって唾を吐いて下さい。（薪ストーブユーザも非ユーザも貴方の発言に関心を持つことは無いでしょう）

[374: 薪ストユーザー（１）]

このシリーズが始まってから2年になりますね。

まったく進展ないですね。

参加者減りましたね。6～7人ってところですかね？？

最近、もうどーでも良くなってきました。

薪スト仲間は増えてるし、日々楽しいし・・・・

近所から苦情もないし・・・

肴にするレスもなくなってきたし・・・

やっぱり、薪ストの炎が一番かな！！

・・・・・・

・・・・・

[375: ネタ主]

千葉県松戸市ではついに薪ストーブの使用自粛要請が出ましたね。この動きが関東・東北の自治体に広がるかどうか興味深いですね。

------------------
■【お願い】薪ストーブ使用の自粛について
薪ストーブ使用の自粛にご協力ください

福島県内において、薪ストーブを使用した際に発生する灰等から放射性セシウムが検出されるという事例がありました。
このことを受け、市では安全性を考慮し、市民の皆様に薪ストーブ使用の自粛のご協力をお願いすることとしました。
また、既にある灰については、庭や畑にまいたりせず、飛散防止や雨などによる流出防止のために、ビニール袋等に入れ保管していただくようお願いします。
ご協力よろしくお願いします。

http://www.city.matsudo.chiba.jp/index/kurashi/seikatsukankyou/gomi_sh...

[376: ヨツールMF＃]

先ほどこのようなメールを送りました。返事待ちです。

================================================
お世話になります。

さて、氏からのお願いということで、薪ストーブの使用自粛要請が出たところですが、

>薪ストーブを使用した際に発生する灰等から放射性セシウムが検出されるという事例がありました。
>このことを受け、市では安全性を考慮し、

この部分についてご質問をさせていただきます。

林野庁のHPには加熱調理用薪について薪　４０Bq/kg、炭　２８０Bq/Kgという基準が出ており、
これは放射性セシウムに汚染された薪を使用することで灰に放射性物質が濃縮され、廃棄物の基準値８０００Bq/kgを
超える可能性があることから、と理解しております。

そもそも、安全性ということで今回のお願いが出ておりますが、どれくらいのレベルであればはっきりとした危険があるのか、
その根拠を、科学的、法的に示すべきではないでしょうか。

危険性がわからないまま、ヒステリックなまでに使用自粛をしたところで、薪ストーブユーザーは使用を自粛はしません。

なぜ、市ともあろう立場のものが、合理的、科学的　また法的根拠も示さず、「安全性を考慮し」という文言だけで要請文書を出せるのでしょうか。

そもそも年間被曝量が２０mSvを超える地域と、1.5mSvの日本との発がん性に全く差がないこと、広島及び長崎での原爆被爆者の
長期的追跡調査で、低線量放射線による影響は見られないこと等、厚生労働省主催のリスクコミュニケーションで発表が行われております。

繰り返しになりますが、自粛要請をするのであれば、市という立場なのですから、法的根拠、合理的、科学的な指標を示したうえで、
どういう状況であれば　使用が禁止となるような、つまり安全性が「確実に担保」されないのか、という具体的事例を発表してください。

大変興味ある状況ですので、明確な返答をお願いいたします。

ただ単に市民から「薪ストーブ、きけんじゃないの？」という声がいくつかあったから、という根拠だけの「市の自粛要請発出」では大変に残念です。
ゼロリスクを必要以上に煽らず、どのようなものにもリスクは付いてくることを、いい加減に市民はっきりと示してください。

ご返答、お待ちしております。また、公的な文書としての発出も要請いたします。

[377: 匿名さん]

自粛の協力をお願いするって事がミソですね。
これで金銭的、健康安全等で市民が迷惑や被害を被っても、市民が自己判断で自粛したりはたまた無視して使ったりした結果だから、自治体は責任取りませんと言うメッセージですね。
自粛した人が東電に賠償を求めたら、自粛は賠償範囲じゃ無いとか言われそうですね。

[378: 匿名さん]

なるほどね
禁止しちゃうと賠償範囲確定だもんなぁ

[379: 匿名さん2号]

損害賠償が生じるってことは、ストーブユーザーには非が無いってことになるね

[380: 匿名さん]

あはは、薪ストーブの中で自然界以上の核分裂でも起こさなきゃ瑕疵は有り得ないでしょ

[381: 匿名さん]

その辺に剪定枝とか放置して朽ちたら、その場で灰になったと同じ様にそこに放射性物質が蓄積する。
わかっているはずなのに、皆見ない様にしておる不都合な事実。

[382: 匿名さん]

そりゃそうじゃん
市民の土地に勝手に蓄積した放射性物質は東電に任せるか市民の泣き寝入りだけんど、ゴミ処理場は自治体が責任負わされるんだから市とかは責任回避したいじゃん?
積極的に集めて正規に処理しようって国も自治体も考えて無いじゃん。

[383: ネタ主]

京都の件でもそうでしたが、こと放射能汚染に関しては匿名の投書で行政が迅速（過敏？）に対応する感じがしますね。

------------------

実はこの家、ロシアアカマツの丸太を使ったいわゆる「ログハウス」です。その建築中に幾度となくこの前を車で通りかかりました。そんなある日、資材の配達に来た木材店のトラックから、グラスウールの断熱材が運び込まれもの目にしました。「ログハウスになんでかな、変わった家だな…」と思っていたら、昨年からの放射能問題で我が街のこの地区は、行政の指導で家庭用の薪ストーブが使用自粛になりました。市内在住の薪ストーブ愛好家諸氏に聞くと、昨年暮れより匿名の投書が多く市役所に寄せられたそうです。

http://tsukuba-ryokuyuukai.seesaa.net/article/251475255.html

[384: 杖]

>ネタ主さん
先日は投稿意味をご説明いただき有難うございます。
ところで、ネタ主さんは薪ストーブや灰の使用を「自粛」する事を自治体が求めることをどのように思われますか?
正直、私は薪ストーブの使用を自粛しろと言われても多分、使用をやめないと思います。
「自粛」と言う根拠が薄弱だからです。
賠償等の即時費用を掛けてまでやめさせる必要が無いと言う意図が透けて見えるのも不快です。
ユーザーの一意見では有りますが、ネタ主さんはどう思われますか?
ユーザーとしては、科学的根拠を持って本当に有害性が高い放射性物質を辺りに撒き散らすのであれば、一時的使用禁止も止むなしと思います。
勿論、代替暖房等の賠償は求めます。
ご意見お願いします。

[385: 匿名さん3号]

＞383 by ネタ主

リンク先のブログの主も無知だが、貼ったネタ主も無知だね！！

ログハウスはまったく断熱材使ってないと思ってるとは・・・（笑）

床下とか屋根の野地板下とか普通に断熱材使うさ！！

ちなみにボクもログハウス！！、薪ストであったか快適・・・・！！

文句ある？？

[386: 匿名さん]

確かに！383は意味不明だよなー
匿名の投書で自粛って言う役所も恥晒しだよな

[387: 匿名さん]

＞373 by ネタ主
ネタだけ貼ってるネタ主に同じようなこと書いたことがあるなア～！！
「くだらんネタ貼るだけで自分の主張はないのか？・・・」って。

結局、天に向かって唾はいて自ら被ってるのはネタ主くんだね！！

マンコミュファンと同等ですよ！！

[388: 匿名さん3号]

2匹のゴキ○○には・・・
http://www.earth-chem.co.jp/top01/gokiburi/gokijet/gokijet.html

[389: ヨツールMF＃]

で、結局薪ストーブの匂いが～というのは、そういう匂いがするもということを、非薪ストーブユーザーのみなさんが了解して、受け入れてくれたということでFA?

放射能放射能って騒いでるけど、干し椎茸の放射能濃度、セシウム以外の放射性物質で２０００Bq/kgだって。放射性カリウム（自然界由来）。

２０００Bq/kgの自然放射性カリウムがある食品に、規制値１００Bq/kg（４月から）って、意味あるの？
水は１０Bq/kgだって。０Bq/kgの水で干し椎茸戻したって、２０００Bq/kgの自然放射性カリウムが消えるわけじゃない。本当に放射能って、１００Bq/kgとかの規制値にする必要あるの？

言い換えると、kg単位ですったり食べたりしない灰について、もしくは薪について、騒ぐ必要あるの？

自然放射性物質のカリウムが放射するガンマ線と、放射性セシウムが出すガンマ線とで、細胞や遺伝子に与える影響に差があるの？ガンマ線の影響って、細胞中の水分子を電離させてラジカルを発生し、そのラジカルがDNAに作用して切断等の影響を及ぼすけど、それはDNAポリメラーゼが修復するよ。そういう風に生物は出来てるんだから、

干し椎茸２０００Bq/kg食べてきた日本人ががん多発で江戸時代から死んでる？そんなわけないよね。
詳しい資料は厚生労働省主催のリスクコミュニケーションの資料に出てるけど、興味ある人は調べてみてね。

[390: ヨツールMF＃]

ついでに、リスケで出た資料の一部載せとくわ。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/09/09010403/01.gif

[391: ネタ主]

>杖さん

＞ユーザーとしては、科学的根拠を持って本当に有害性が高い放射性物質を辺りに撒き散らすのであれば、一時的使用禁止も止むなしと思います。

１つ確認させて下さい。科学的根拠という言葉は個人的には科学的（？）でないのであまり好きではないですが、今回の薪ストーブの灰の放射能汚染の件についてどういった点が科学的根拠に欠けると感じているんですか？（以下どれかくらい？）

・薪で40Bq/kgの汚染が焼却灰で8000Bq/kgに濃縮されるといことが科学的な根拠が無い
・厳密な１件１件の薪の計測をしないことが科学的な根拠が無い
・関東近辺の薪が40Bq/kgを超える放射能に汚染されいるかどうか科学的な根拠が無い
・8000Bq/kg以上の汚染灰が人体に危険であるかどうか科学的な根拠が無い
・今回の事故レベルの放射能汚染が本当に危険かどうか科学的な根拠が無い
・放射線量の高い焼却灰の接することが無い人（薪ストーブユーザ以外の人）が懸念を感じるような放射線物質の排出が煙突から出て周辺に影響を及ぼすという科学的な根拠が無い
・そもそも放射能汚染汚染自体が危険かどうか科学的な根拠が無い
・自治体が一般市民に自粛要請をすること自体が科学的な（法律上の？）根拠が無い

[392: ヨツールMF＃]

すまん、よく見たら、昆布が２０００Bq/kgだわ。干し椎茸は７００Bq/kgだった。
ま、いずれにせよ、緊急時の濃度５００Bq/kgは超えてるけどね。

[393: ヨツールMF＃]

私の意見や書き込みはスルーされているようですが、私の意見はこれです。

・8000Bq/kg以上の汚染灰が人体に危険であるかどうか科学的な根拠が無い
→そもそも何Gy？結局は吸収される放射線のエネルギーが問題であって（ry

・今回の事故レベルの放射能汚染が本当に危険かどうか科学的な根拠が無い
→３０年後に判明するでしょう。それくらいの根拠の薄い科学的な根拠です。

・放射線量の高い焼却灰の接することが無い人（薪ストーブユーザ以外の人）が懸念を感じるような放射線物質の排出が煙突から出て周辺に影響を及ぼすという科学的な根拠が無い
→統計的な放出量のデータがない。また、現時点ではその影響については確率的影響んp範囲でしか議論できない。確定的影響はないものと考えられる（確定的影響　男性２５００mSv、女性２０００mSvとされる）

・そもそも放射能汚染汚染自体が危険かどうか科学的な根拠が無い
→確率的影響と確定的影響の議論が必要。大半の人はこれが理解でき来ないくらいバカ。バカは勉強してから騒げ（科学的、客観的に判定できる程度に勉強すれ）。地球上には１０３の元素があり、その全てに放射性元素があることをまず知らない。高校の化学もしくは物理で習うのに。最低限の知識すら持ち合わせていないやつは、口にチャックだ（古っ！）

・自治体が一般市民に自粛要請をすること自体が科学的な（法律上の？）根拠が無い
→汚染灰については８０００Bq/kgしか法的根拠がない。それも、環境省の基準のみ。

いずれにせよ、危険だ！騒ぐ連中の声が大きいだけ。全体の2割もいないだろ、危険だって騒ぐ人間は。８割は静観か、よくわからんて言う連中ばかりだろ。ネットとか、チターで騒ぐ奴の書き込み見ると、吹き出す書き込み多いぞw

いずれにせよ、客観的に判断できる程度の知識は必要。

[394: ネタ主]

宮城県では汚染度が高かった地域での野外保管の薪を使わないことをお勧めしていますね。（なんかすごく他人任せで中途半端な対応ですが・・・）

------------------
【薪とその燃焼後の灰についてお願いしたいこと】
○ 薪については，原発事故以降に伐採・製造されたもの，または屋外で保管していたもの
や保管状況が確認できない場合は使用しないようお勧めします。
○ 薪を燃やした後に残った灰は，安全性が確認された場合を除き，農地や庭に散布するこ
とは，ひかえてください。
○ 原発事故以降に伐採・製造されたものや屋外で保管していた薪を燃やした後の灰につい
ては，周囲への飛散や雨などによる流出を防ぐため，ビニール袋等に入れ，人が近寄らな
い場所または土のうなどにより放射線の遮へいができる場所に保管するようお願いしま
す。
○ 灰の処分方法等については，お住まいの市町村等の指示に従い，適正な処理を行ってい
ただくようお願いします。

http://www.pref.miyagi.jp/ringyo-sk/tokuyourinnsan/housyanou/makino%20...

[395: 杖]

No.391 by ネタ主さん
「科学的根拠を持って本当に有害性が高い放射性物質を辺りに撒き散らすのであれば」
が気になったようですが、煙突から周辺の空間放射線量を増大させる程の放射性
物質を撒き散らすような状況を想定して発言したものです。
灰の汚染については、自治体の処理に任せれば「撒き散らす」にあたらないので
考慮していません。
　一応、以下返答だけしておきます。
　
＜科学的根拠があると思うもの＞
＞・薪で40Bq/kgの汚染が焼却灰で8000Bq/kgに濃縮されるといことが科学
＞的な根拠が無い

＜科学的根拠がないと思うもの＞
＞・厳密な１件１件の薪の計測をしないことが科学的な根拠が無い
＞・関東近辺の薪が40Bq/kgを超える放射能に汚染されいるかどうか科学的
＞な根拠が無い
＞・8000Bq/kg以上の汚染灰が人体に危険であるかどうか科学的な根拠が無い

＜意味不明＞
＞・放射線量の高い焼却灰の接することが無い人（薪ストーブユーザ以外の人）
＞が懸念を感じるような放射線物質の排出が煙突から出て周辺に影響を及ぼす
＞という科学的な根拠が無い

＞・自治体が一般市民に自粛要請をすること自体が科学的な（法律上の？）
＞根拠が無い

＜薪ストーブと無関係と思うもの＞
＞・そもそも放射能汚染汚染自体が危険かどうか科学的な根拠が無い
＞・今回の事故レベルの放射能汚染が本当に危険かどうか科学的な根拠が無い

[396: 匿名さん2号]

そもそもネタ主は日本語がおかしくて意味不明

[397: ネタ主]

＞杖さん

なるほど、国や自治体が薪ストーブの利用禁止や自粛要請をするのであれば、薪ストーブを原因とする放射能汚染が人体に及ぼす危険性について科学的な根拠を明確にすべきで、それが示せない単なる放射能基準値オーバー（またはオーバーする可能性）というだけの理由では納得できないという理由ですね。

[398: 杖]

No.393 by ヨツールMF＃さん
　仰る内容には同感の意見も少なくないです。
　山椒のようにピリっと刺激のあるご意見は楽しく拝見しています。

No.397 by ネタ主さん
　大枠仰るとおりです。
　例えば、放射性物質の分析を各自治体で無料で受け付けたり、汚染されていない
薪の流通を促したりと言った政策的対策を進めるのが本来の姿でしょう。
　なんども言いますが、本来放射性物質は薪ストーブと全く関係ありません。
　
　

[399: 匿名さん2号]

＞放射性物質は薪ストーブと全く関係ありません。

全く、同感です

[400: ネタ主]

＞杖さん

それでは本題に戻るとして論点としては２点あるように思えますね。

まず１点目として、放射能汚染基準値として定められた薪ストーブの焼却灰の8000Bq/kgという値の根拠がどこにあるのか、そして薪ストーブの灰がその値を超えた場合に誰に対してどの程度の危険があるのかということ。

２点目として最初の議論で危険が無い（または無視出来るほど軽微）と判明した場合に、科学的には正統性に欠ける行政の指導に従うべきかどうか、また従わないとした場合にその行為に正当性があるかということ。

１点目は科学的な視点、２点目は法的及びモラル的な視点というということになりますね。
異論がなければ順に議論したい思います。