それでは前スレが１０００に近づきましたの新規スレッドを立ち上げます。
テーマは以前と同様に住宅地での薪ストーブを原因とする健康被害や迷惑行為を
解消（または改善）させるためにはどうしたらいいかというのを趣旨としますが
それに納得できない優良薪ストーブユーザの書き込みも歓迎します。
また、非常識薪ストーブユーザの近隣への配慮に欠ける発言も反面教師としての
住宅地での導入抑制効果が大きいと思われるので、ユーザ候補者の導入気分を
盛り下るような不愉快発言を、前スレと同様に書き込み下さい。
[スレ作成日時]2012-01-12 22:51:39
注文住宅のオンライン相談
近所の薪ストーブが臭いのですが、どうしたらいいでしょうか。11
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266:
入居済み住民さん
[2012-02-07 21:05:37]
薪ストーブは煙や臭いで近隣に迷惑なので住宅街では設置しない事。私も暖炉を持っていましたが、初めだけ良く使いますが、面倒だし、その内使わなくなるので初めから設置しない方がお金も残るし、近隣から嫌われなくて良い事ばかりですよ！
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267:
匿名さん
[2012-02-07 21:27:51]
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276:
匿名さん
[2012-02-08 00:21:52]
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278:
ネタ主
[2012-02-08 01:28:29]
なんかネタ以外がかなり消えてしましたね。
ということで新ネタです。 非汚染地域の業者から薪を買っても安心なわけではないようですね。 春さんもそうみたいですが、薪業者はどうもこういった消費者の安全に 関する意識が低い感じがしますね。（弱小業者が殆どで、安全なんて 知ったこっちゃないというレベルの人が多い？） ----------------------------------------- ■まきからセシウム 福島産、岐阜の業者購入 2012年2月7日 00時40分 岐阜県は６日、同県本巣市のまき販売業者が、福島県の生産者から仕入れたまきの一部から、国指標値の最大３・７倍に当たる放射性セシウムを検出したと発表した。県は販売業者に、新たなまきの出荷停止と在庫の保管などを要請した。 調理加熱用のまきと木炭については林野庁が指標値を出している。県によると、まきは調理加熱用のナラ材。２検体から国指標値（１キロ当たり４０ベクレル）を上回る１４９・６ベクレルと１１９・６ベクレルを検出した。まきを調理に使っても、食品には放射性セシウムは２％未満しか移らず、「健康への影響はない」としている。 まきは昨年１１月から今年１月、本巣市の販売業者が福島県の生産者から３５・７トンを購入。１５・７トンを沖縄県の配達業者に送り、うち８トンはすでに飲食店などに販売。残り２７・７トンは本巣市と沖縄県の倉庫に残っている。販売先は沖縄県が調べている。 沖縄県から「セシウムに汚染された可能性があるまきが見つかった」との通報が岐阜県にあり、調査していた。 （中日新聞） http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012020690231219.html |
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279:
ネタ主
[2012-02-08 01:32:44]
どうも沖縄に送られた汚染薪の灰は沖縄そばに使われた可能性が高いようです。
------------------ ■沖縄そばの麺からセシウム合計258Bq検出！ウチナンチュ気をつけてください！ 放射性セシウムに汚染された薪は 福島の業者⇒岐阜の業者⇒沖縄の業者⇒沖縄の消費者という経路で流れました。 沖縄でそのセシウム汚染薪が何の調理に使われたかと言えば・・・ 沖縄そばの麺。 木灰（アク）を練り込んで打つ種類の沖縄そばの麺が こだわりの沖縄そば店の中には必ずあるのです。 そして 沖縄そばの麺からセシウム合計258Bq検出と、 「厚生労働省２月７日食品中の放射性物質の検査結果について（第３１７報）」が報じました。 "放射線量の高い薪の灰を ろ過した水をかんすい代わりに添加した食品" 添付ＰＤＦファイルの10ページ目、一番下。http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r985200000225nz-att/2r985200000225rm... すなわち＝沖縄そばの麺（木灰汁練り込みタイプ）。です。 258bqものセシウム汚染されてしまい、それを沖縄の人が食べて、 内部被曝してしまった、ということのようです。 福島の被曝した薪をそのまま食べたも同然となります。 ちなみに、沖縄生麺協同組合によると 「一日19～20万食もの「沖縄そば」が消費されています。 「沖縄そば」は県民の食生活になくてはならい食品です」とのことです。 沖縄県の人は本当に騒然とした方がいいと思うのですが・・・・・・・・ 今年に入って、沖縄のお客さまの体にセシウム、ストロンチウムとの共鳴反応が出ているのを測定しています。福島から１７００キロ以上遠い場所なので、吸入被曝はまずありえない。となると食品での内部被曝です。 沖縄のスーパーに行って共鳴反応を測定すると、けっこうな品目で放射性物質と共鳴反応がありました。 流通が全国を素早く回っているから、沖縄でも関東と変わらない汚染食品を購入することになるようです。 知らぬはウチナンチュ（沖繩県民）ばかりなり。 http://ddkrpnacck.blogspot.com/2012/02/258bq.html |
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281:
匿名さん
[2012-02-08 07:56:28]
此処って臭いや煙がひどいと言うスレじゃ?
放射性物質が気になって臭いも煙も気にならなくなったのかな? その程度のものなんでしょうね |
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282:
春夏秋は冬を待つ季節
[2012-02-08 08:08:11]
■No.279 by ネタ主さま：
日本人の主食で3食ほとんど毎日食べられる可能性もあるお米でさえも500ベクレル/kgの基準値なのだから、その半分程度で大騒ぎするほどの値ではないと思いますが・・・？ |
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285:
ネタ主
[2012-02-08 20:26:35]
＞日本人の主食で3食ほとんど毎日食べられる可能性もあるお米でさえも500ベクレル/kgの基準値なのだから、その半分程度で大騒ぎするほどの値ではないと思いますが・・・？
500Bq/kgその値は原発事故直後にだけ適用される暫定基準値です。４月から施行される新基準値は100Bq/kgになります。 ところで春さんはちゃんと自分の生産した薪や、薪ストーブで焼いたピザの放射能汚染値は測定しましたか？ ------------------ ■食品のセシウム新基準「妥当」、４月施行へ 放射線審が見解 2012/2/2 17:54 文部科学省の放射線審議会は２日、厚生労働省がまとめた食品中の放射性セシウムの新しい基準値案について妥当とする見解を示した。厚労省は新基準値を４月１日に施行する方針。 新基準値は食品を４種類に分類。最も規制の厳しい「飲料水」は１キログラムあたり10ベクレルと、現行基準に比べて20分の１になる。粉ミルクなどの「乳児用食品」と「牛乳」は同50ベクレル、それ以外のほとんどの食品が該当する「一般食品」は同100ベクレルとする。コメと牛肉、大豆は市場の混乱を避けるため、適用まで猶予期間を設ける。摂取した食品による内部被曝（ひばく）の合計が年間１ミリシーベルト以下になるように設定した。 http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E2E0E2E1... |
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287:
ネタ主
[2012-02-08 22:48:12]
沖縄そばだけでなくピザ屋でも汚染薪を使っていたようですね。
------------------ ■まき・灰からセシウム 飲食３店で指標値超え 2012年2月8日 09時44分 県は７日、福島県産のまきを本島内の４飲食店がすでに使用し、うち１店舗では未使用のまきからは最大で、国の指標値４０ベクレル（１キログラム当たり）の約１１倍に当たる４６８ベクレルの放射性セシウムを検出したと発表した。別の店では、使用後の灰からも最大で指標値８０００ベクレルの約５倍に当たる３万９９６０ベクレルを検出。県は「消費者、従業員とも健康に影響が出る量ではない」としている。 一方、まきを県内に出荷した岐阜県の流通業者代表は「高圧洗浄し、本巣市の検査も通っているので、大丈夫だと思った」と話し、問題を指摘されたまきは早急に回収するという。 福島県産まきを取り扱っていた飲食店は窯焼きピザを提供するレストラン３店舗と沖縄そば店。レストラン２店舗のまきと使用後の灰から指標値を超えるセシウムが検出された。 一方、沖縄そば店は、セシウムが検出されたレストランから、使用後の灰を譲り受け、麺を製造。一部はすでに客へ提供していた。県の検査では、客へ提供する前の麺から２５８ベクレル（指標値５００ベクレル）、灰１２６０～８０６０ベクレルが検出された。灰を調べた３検体のうち、一つで指標値を超えた。 残りのレストラン１店舗と配送業者は測定中で、２～３日後に検査結果を公表する。 県は、まきを使用して調理した場合、放射性セシウムが食品に付着する量は２％以下との国の指針を示し、「（まきから検出された）最大値の４６８ベクレルでも、食品には９ベクレル程度しか付着せず、この食品を摂取しても健康被害は出ない」と強調。調理する従業員についても常にまきの側にいるわけでなく、放射線を浴びる時間が短いことなどから影響はないとしている。 福島県産のまきは、岐阜県の流通業者が昨年１１月に１５・７トンを県内に出荷。８・４トンをレストランに販売した。残り７・３トンは那覇港近くのコンテナに保管している。レストランで保管している未使用のまきは０・７トンで、県内の配送業者が回収し、コンテナで保管している分と合わせて、８日に大阪経由で福島に送り返す。 http://www.okinawatimes.co.jp/article/2012-02-08_29578/ |
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290:
春夏秋は冬を待つ季節
[2012-02-09 06:08:37]
■No.285 by ネタ主さま：
原発事故の前に伐採、薪割りして、雨の当たらない場所で管理していた薪は、放射能汚染の心配はないので、測定しなくても良いと指針に書いてありますよ。 うちで扱っている薪は全て2年以上乾燥させた良質なものです。他社のように伐採してロクに乾燥させずに出荷しているものと訳が違います。 |
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291:
匿名さん
[2012-02-09 12:29:27]
カンカンカン！！
はい、ネタ主の負け！！ |
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292:
ネタ主
[2012-02-09 20:16:06]
＞原発事故の前に伐採、薪割りして、雨の当たらない場所で管理していた薪は、放射能汚染の心配はないので、測定しなくても良いと指針に書いてありますよ。
当事者であるプロなのに、どうして林野庁の通達をよく読まないんですか？ 測定しなくて良いのは、屋内保管やシートを掛けて風雨をさけるように保管した ものだけですよ。単に簡単な屋根を付けて雨を防いだ程度では、検査対象から 除外されません。 http://www.rinya.maff.go.jp/j/tokuyou/pdf/111118-3.pdf |
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293:
匿名さん
[2012-02-09 20:36:35]
シート「等」をかけるのだから、雨を防げる屋根が有れば法的には十分でしょ。
まさか風を防げないから駄目とか言いたいの? 屋内保管でも外気をブロワーで吹いたり強制乾燥してたら同じでしょ。 これは法では無いけど、通達を出した背景や意図を考えましょう。 雨がたまる所の放射性物質濃度が高い事から、空気中のチリ等を雨が洗い流す事を懸念したのでしょう。 |
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294:
薪ストユーザー（１）
[2012-02-09 22:23:49]
国が基準を設け規制をかけてるし、業者さんもその指導に従ってるんでしょ。
我々国民はその指導に従うまでで、それ以上のことは言えないし出来ないですよ。 ただ、福島をはじめとする原発問題は限られた問題ではなく日本国民みんなで背負っていかなければならない問題です。 そして福島や東北の復興も国民みんなが願っています。 ボクはいずれ福島産の薪が流通するようになったら調達して、福島や東北の復興に関わりたいです。 PS. ユーザーであることを明らかにするため「薪ストユーザー（１）」で投稿します。 もし、ボクのような考えのユーザーさんがいらっしゃれば、ユーザー（＊＊）って番号つけってくださいませんか。 |
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295:
薪ストユーザー（１）
[2012-02-09 22:28:31]
↑すみません、入力ミスでした。
ユーザー（＊＊）って番号つけてくださいませんか。 でした。 |
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296:
ネタ主
[2012-02-09 23:17:04]
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297:
ネタ主
[2012-02-09 23:22:00]
＞シート「等」をかけるのだから、雨を防げる屋根が有れば法的には十分でしょ。
＞まさか風を防げないから駄目とか言いたいの? ＞屋内保管でも外気をブロワーで吹いたり強制乾燥してたら同じでしょ。 かなり苦しい言い訳ですね。普通は風雨を防ぐといったら、屋外に簡易的な トタン屋根を付けた建築物程度では駄目ですよ。 |
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298:
薪ストユーザー（１）
[2012-02-10 00:01:18]
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299:
匿名さん
[2012-02-10 07:32:38]
>297
シートを掛けて防げる風雨と同程度と理解しましたが、違うのですか? |
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300:
匿名さん
[2012-02-10 13:32:30]
薪は雨がかかるのを防ぎたいって事でokと思います。
しっかりした屋内に限定とかだと、野菜とかはヘパフィルター付き屋内で育てなければならなくなりそうですね。 |
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301:
ユーザー（1）
[2012-02-10 18:07:32]
薪だけじゃなくて農畜産物も買って、東北復興支援しましょう！！
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302:
匿名さん
[2012-02-10 19:23:19]
ネタ主さん
なにもかも駄目ダメって・・・言うが易しですよ。 代替案とかはないんでしょうか？？ 東北や福島を切り捨てるような発言にしか思えませんよ。 |
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303:
匿名さん
[2012-02-10 19:47:29]
ネタ主は東北から関東までの農産物林産物を無くしたいのか?
薪だって重要な産物だ。 誰かも言っていたが、食品より厳しい規制は異常だよ。薪屋は東電に請求書と被害の経時的増加試算を送りつけるべきだ。 |
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304:
薪ストユーザー（１）
[2012-02-10 21:37:11]
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305:
匿名さん
[2012-02-10 22:57:39]
知識も良識もないですね、ネタ主は。
以前にもありましたが、沖縄県民や全国民を敵に回してる民主党のＴ防衛長官と同等です。 |
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306:
杖
[2012-02-10 23:06:32]
いい加減に放射線ネタはやめませんか？
ネタ主さんも、関連すると思う情報を貼り付けているだけのつもり と思います。３０４さんが憤っている内容はネタ主さんのコメント ではなく、「ネタ」元の内容では？ ＞ネタ主さん 兎に角、薪ストーブも、薪も、本来放射線ネタとは無関係です。 煙と一緒に放射性物質を振りまいている訳でもないのですから 関係ないネタと認識できませんか？ 本来、このスレッドは煙とか臭いを問題にしたかったのでは？ |
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307:
ネタ主
[2012-02-10 23:14:56]
今回の沖縄の件を受けて林野庁が新たな通達を出しましたね。
ちょっと驚いたのは放射能汚染値が基準値以下の薪が除外対象になっていなことです。 保管が適正で、放射能汚染の恐れが皆無の薪以外は一律利用禁止ということですね。 （風雨に当てないというのはこういう意味なことは明白です） ------------------ ■薪、木炭等の燃焼により生じる灰の食品の加工及び調理への利用自粛について 農林水産省は、放射性物質を含む薪、木炭等の燃焼により生じる灰が食品の加工及び調理に利用されないよう、関係団体、都道府県等に要請しました。 [主な内容] 薪、木炭等については、平成23年11月2日に、燃焼により生じる灰が、セメント等で固化する等の対策を講じることなく一般廃棄物最終処分場での埋立処分が可能な放射性物質の濃度8,000ベクレル／kg以下となるよう、当面の指標値（薪：40ベクレル/kg、木炭280ベクレル/kg）を定め、これを超える薪及び木炭の生産、流通及び利用がなされないよう生産者や流通業者等に検査を行っていただく等の取組を進めてきました。 こうした中、放射性物質を含む薪を燃焼した際に生じた灰を用いて食品の加工を行い、当該食品から放射性セシウムが検出される事例が発生しました。 この事例では食品の暫定規制値の超過はみられませんでしたが、安全な食品の供給を確保する観点から、以下の内容について、関係団体、都道府県等を通じて周知指導いただくよう、通知しました。 1．周知・指導の対象者 一般消費者、飲食店及び食品製造業者 2．周知・指導の内容 3に示す薪及び木炭等（以下「薪等」という）の燃焼によって生じた灰を、食品の加工及び調理に用いないこと（製麺、アク抜き、凝固剤等）。 3．対象とする薪等 食品中の放射性物質に関する「検査計画、出荷制限等の品目・区域の設定・解除の考え方」（平成23年8月4日原子力災害対策本部決定）に定められた総理指示対象自治体及びその隣接自治体の17都県（青森県、岩手県、宮城県、秋田県、山形県、福島県、茨城県、栃木県、群馬県、埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県、新潟県、山梨県、長野県及び静岡県。以下「17都県」という。）から採取される原料、採取された原料から生産された薪等及び17都県で保管された薪等。 ただし、次に掲げるものは対象外とします。 (ア)平成23年3月11日以前に生産され、シートをかける等風雨にあてない状態で保管されていた薪等 (イ)平成23年3月12日以降に生産された薪等であって、原料の全てが次のいずれかに該当し、シートをかける等風雨にあてない状態で保管され、かつ当該原料により生産された薪等についてもシートをかける等風雨にあてない状態で保管されていたもの ・平成23年3月11日以前に採取されたもの ・17都県以外の地域において採取されたもの http://www.rinya.maff.go.jp/j/press/tokuyou/120210_1.html |
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308:
ネタ主
[2012-02-10 23:31:26]
宮城県でも薪ストーブの灰からかなりの放射線量がでましたね。ほぼ安全なのは
どの地域からなんでしょうか？ ------------------ ■まきストーブ灰から高濃度セシウム 宮城県の民家から 2012/2/10 20:07 環境省は10日、福島県に隣接する宮城県丸森町の民家の薪（まき）ストーブの灰から、１キログラムあたり５万9000ベクレルの放射性セシウムが検出されたと発表した。１月に福島県二本松市で４万3780ベクレルを検出し、調査対象地域を広げていた。福島第１原子力発電所事故による飛散が原因とみている。 現在、汚染の重点調査地域に指定する８県102市町村のうち約70カ所で調査を継続中。結果を踏まえて「さらなる対応の必要性を検討する」としている。 宮城県南部の９市町９軒の民家の薪とその灰の濃度を測定。丸森町の民家では、薪の汚染はセシウム134とセシウム137の合計で１キログラム460ベクレルだったが、薪を燃やした後の灰が同５万9000ベクレルになった。１キログラム8000ベクレル超の廃棄物は国が処理する。今回の調査では、同町を含む４市町４軒で灰の放射性セシウムの合計濃度が同8000ベクレルを超えた。 薪の灰について、環境省は汚染の重点調査地域あてに、一般家庭では庭や畑にまかず、ビニール袋に入れて人が近寄らない場所などに保管するよう求める通知を出しており、改めて周知の徹底を要請する。 http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E3E2E2E1... |
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309:
薪ストユーザー（1）
[2012-02-10 23:45:56]
＞ネタ主さん
ボクは昨年２度震災ボランティアに参加してきました。 泥で埋まってしまった民家の清掃・復旧作業です。 誰かに削除されてしまったレスに書いてあったと思いますが、ネタ主さんは、東北・福島を批判するだけなんですか？。 今までのレスでは復興のために頑張り・協力している日本国民には到底受け入れられませんよ。 それこそ「だったら、逃亡がお似合い！！」ですよ。 復興のために出来ることを何かして下さい。 |
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310:
ネタ主
[2012-02-10 23:51:13]
リクエストがありましたので、放射能汚染薪以外のネタも提供します。
------------------ ■2/9 人気ＴＶ料理研究家の『リバー・コッテージ』、火災で焼失！2012年 2月 09日(木曜日) 18:17 テレビでもお馴染みの料理研究家、ヒュー･ファーンリー・ウィッティングストールさん(47)＝写真左下隅＝が所有し、同氏のテレビ・シリーズにも登場したほか、料理学校もかねる「リバー・コッテージ」が火災で全焼した＝メインの写真＝と各誌が伝えた（写真は「メトロ」紙より）。 英西部デヴォンのアクスミンスターにある、平屋建ての「River Cottage Park Farm」は、17世紀の納屋を100万ポンドかけて改造したもの。 今月7日の午後10時頃、この建物内にある商業用キッチンから出火したとされ、消防士が駆けつけた頃には屋根が焼け落ち、オーブン10台とガス管のある実習スペースは手のつけられない状態になっていたという。 80人以上の消防士が消火活動を行ない、約3時間後に鎮火した。ただ、火事によるケガ人はなかった。 出火の原因はまだわかっていないが、今月8日にパン作り教室のために現地に来た参加者は、薪ストーブがついたままになっていたという説明を受けたと報じられている。 ウィッティングストールさんは撮影のため南氷洋に滞在中で、思うように連絡がとれない状態とされているが、ウィッティングストールさんの事務所は同じ敷地内にあり、スタッフは今回の火災により大きなショックを受けたと伝えられている。 焼失した「Park Farm」は、ふだん人は住んでいないものの、庭師が滞在することもあり、火災のあった夜もこの庭師が消防署に通報した。 なお、同じ敷地内にあるレストラン「River Cottage Canteen and Deli」は火災の影響を受けておらず、通常通り営業しているが、「Park Farm」で行われていた料理学校はしばらくの間休校になる。 広報担当は「教室に申し込んだ人には、できるだけ早く連絡する」と話している。 http://www.japanjournals.com/index.php?option=com_content&view=art... |
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311:
ネタ主
[2012-02-10 23:56:26]
ちょっと合理性に欠ける（抜けてる？）のは薪ストーブユーザの特徴かな？
------------------ ■助手席に薪ストーブ、厳冬のスイスで究極の寒さ対策 ［チューリッヒ ９日 ロイター］ 欧州各地が歴史的な寒波に見舞われる中、厳冬のスイスでは、薪ストーブを助手席に積んだ車がお目見えした。 屋根から煙突が突き出た「薪ストーブ車」は、パスカル・プロコップさんが所有する１９９０年型のボルボ２４０ステーションワゴン。自分の手で「薪ストーブ車」に改造し、国の技術検査当局から運転認可を取得したという。 プロコップさんは、チューリッヒから南に約２５キロ離れたメットメンシュテッテンの道路で、助手席のストーブに薪をくべつつ、煙突から白煙をあげる自慢の車を走らせた。 http://news.ameba.jp/20120210-349/ |
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312:
ネタ主
[2012-02-11 00:25:33]
＞ボクは昨年２度震災ボランティアに参加してきました。
＞泥で埋まってしまった民家の清掃・復旧作業です。 そういった行為は自慢気に公表することではありません。 貴方が周りの雰囲気に流され易く、且つ本質的には自己本位で 自己満足だけを重視する性格のあることを示しています。 |
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313:
匿名さん
[2012-02-11 00:34:06]
No.310 by ネタ主さん
このレスがなんの関係があるのですか？ |
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314:
匿名さん
[2012-02-11 00:42:02]
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315:
ネタ主
[2012-02-11 11:27:04]
＞ ネタ主さんは批判したいだけの方なんですか？
＞ 批判の後にどの様な論理的な行動があるのか、もしくは主張があるのか ＞楽しみにしています。 そういった発言は”匿名さん”ハンドルで言っても何の説得力もありませんよ。 基本的には匿名さんハンドルとは議論する意味が無いので自分はレスしません。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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