それでは前スレが１０００に近づきましたの新規スレッドを立ち上げます。
テーマは以前と同様に住宅地での薪ストーブを原因とする健康被害や迷惑行為を
解消（または改善）させるためにはどうしたらいいかというのを趣旨としますが
それに納得できない優良薪ストーブユーザの書き込みも歓迎します。
また、非常識薪ストーブユーザの近隣への配慮に欠ける発言も反面教師としての
住宅地での導入抑制効果が大きいと思われるので、ユーザ候補者の導入気分を
盛り下るような不愉快発言を、前スレと同様に書き込み下さい。
[スレ作成日時]2012-01-12 22:51:39
注文住宅のオンライン相談
近所の薪ストーブが臭いのですが、どうしたらいいでしょうか。11
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410:
匿名さん3号
[2012-02-20 08:04:37]
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411:
匿名さん
[2012-02-20 11:14:02]
408のレス見ても使ってる家以外は被害が無いんでしょ
薪ストーブからの放射能被害は拡散しないのだから、関連つけること自体間違いって事だよ。 ネタ主は匿名のレスだからって無視すんなよ |
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412:
匿名さん
[2012-02-20 12:40:14]
ネッキョーネタって
熱狂？ それとも熱橋？ 前者なら意味分からないけれど 後者なら煙突がヒートブリッジになるってのは分かりそうな気がするね |
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413:
匿名さん3号
[2012-02-20 12:46:02]
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414:
匿名さん
[2012-02-20 19:17:08]
ゴミ処理場の職員が防護服着用なら、8000Bqなんて意味ないって事だな
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415:
匿名さん2号
[2012-02-20 20:07:55]
そもそも、放射能と薪ストーブを無理やりくっつけようとした約1名のせいで話がおかしくなってる。
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416:
匿名
[2012-02-20 20:49:47]
薪ストーブ 煙突 なぜか 詰まり あら大変
誰 詰めた 近所 嫌煙家 正解 |
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417:
ヨツールMF＃
[2012-02-20 20:59:07]
ネタ主さんは、自分からネタふって議論をふっかけてるよね。自分の得意なネタで、自分の得意な土俵でのみ意見を言いたいようだね。おかげで私のネタは全くスルーされちゃってるよん。ま、いいけど。ひとりごとを続けます。
「確定的影響」と「確率的影響」についてはきちんとこの内容を理解する必要があります。 「確定的影響」はその時のとおり、影響が確定しているということです。例えば、急性被爆による永久不妊の閾値（しきいち：影響が明確にでる境界の値）が男性で3500mSv、女性で2500mSvです。 （資料をもう一度読み直しました）このように、生体に明らかに影響だ出るとわかっているこを「確定的影響」といいます。 「確率的影響」とは線量が上がれば、その影響も大きくなるという考え方で、低ければ影響の確率も低くなるというものです。 今、この日本で基準値が決められている食品、飼料、肥料、土壌、汚泥、廃棄物等は比較的低線量の基準値です。つまり、「確定的影響」は考えなくてよく、「確率的影響」を考えたほうが良いものなのです。 放射線による影響を確立的影響で考える上で、確率が確実に増加すると考えられる最低の線量の値は50～200mSv（100mSvと資料では書いてありますが）と、国によって様々な値となっています。また、その確率が大きくなるとされる線量から０mSvまではよくわかっていないので、とりあえず直線を引いて線量が低くなれば影響もより低くなる、という根拠もへったくれもない決め方をしています。まぁ、どうもデータにばらつきが大きくて、はっきり示せないというのもあるのでしょうけど。 ですので１mSvが危険かどうかなんて議論するのはナンセンスです。そんなことを心配するなら花粉症とかスズメバチの危険性を心配するほうがよっぽど建設的です。いや、交通事故にあうことを心配するほうがいいかも。 あぁ、今日は乗らない。もうちょっといろんなことを書きたかったのに。今日もうちの薪ストーブは巡航運転中です。 |
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418:
ネタ主
[2012-02-20 21:01:25]
＞薪ストーブからの放射能被害は拡散しないのだから、関連つけること自体間違いって事だよ。
確かに、近隣住民や放射能を過度に恐れる人が自分自身の健康を気にして薪ストーブの中止を訴えるのは、京都の送り火の件と同様に過剰反応で、科学的には根拠はないですね。ただ心理的な恐怖からの訴えは科学的な放射能汚染ではなく、精神的な被害をもたらしますから懸念を表明すること自体は、法律違反でもありませんから正統な市民からの訴えといえるでしょう。 行政が薪ストーブの自粛を市民に依頼するのは、こうした市民からの訴えを受け入れ心理的な不安を和らげる目的と、薪ストーブユーザの健康被害を事前に防止しようとする２つの側面があるように思えますからそれほど間違った対応とは感じられません。ただ薪ストーブユーザに対する健康被害が根拠の無いものであれば、行政自ら市民を不安を煽る行為の原因を作っていますから、利用自粛を求めるのは間違った対応ですね。 |
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419:
ネタ主
[2012-02-20 21:20:15]
＞ヨツールMF＃さん
１mSVという基準値は「確率的な影響」ほぼゼロ（有意な統計データが確実に出ない値）にするために定められていると個人的には解釈していますが、貴方の解説は十分納得できるものですが最終的に何を主張したいのか良くわかりません。 狂牛病や新型インフルの件でもそうでしたが、日本の国民性として日常的な事象で無いもの（大多数の国民が実際のリスクが量れないもの）をにはゼロリスクを求めてしまうのは止む終えないところで、１mSVの被曝量というのは、規制値の落とし所としては適正と感じます。 |
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420:
ヨツールMF＃
[2012-02-20 21:27:22]
おや、珍しく（初めて）私のひとりごとにレスしてくれましたね。
私の主張は首尾一貫徹底していますよ。 「この程度の放射線量でガタガタさわぐな！！！」 です。そのためにいろいろとめんどくさいことを書いてきたんです。 あぁ、ほんとに今日はのらない。もうちょっと色々と書きたいのに。 巡航運転中のうちの薪ストーブは煙が全く見えないです～。 |
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421:
杖
[2012-02-20 21:36:50]
No.408 by ネタ主さん
＞1mmSvには科学的根拠がないとする科学的な根拠は何処にあるのでしょうか？ ＞確かに学者によって異なる見解があるのは承知していますが、ICRP勧告も ＞この数値ベースですし、これを根拠が無しに否定するのであれば議論自体が ＞成り立ちません。 誤解のなうよう、１mSvをとりあえずの指標値として採用するのは賛成します。 科学的根拠のない指標値であることをご理解ください。 直近で丁度良い説明が公開されていました。 http://www.yasuienv.net/AntiSafe.htm 図２平常時をご覧ください。 平常時で地球上ではこれだけ被爆量が違う事をどのようにお考えでしょうか？ この説明は、放射線の危険性についても比較的優しく書いていますのでご参考 まで。 ICRP勧告についてもこのページでは書いています。 http://www.yasuienv.net/LowDoseExp.htm ここでは本論ではないので提示程度で内容までは踏み込みません。 ＞全ての汚染源の総計が1mSVで、福島での調査での食事からの被曝量は最大の場合 ＞でも年間0.1mSV程度ですから特定の発生源からの被曝量として1mSVより大幅 ＞に低い値が求められるのは正当性があると思います。 上記の通り、科学的（危険性に対する）根拠がない以上、１mSvはただの指標 です。指標より大幅に低い値を求める意味が理解できません。フィルムバッチ等 で実曝を調査して１mSvと言うならともかく、制限値として評価する場合には 不適と考えます。 |
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422:
ヨツールMF＃
[2012-02-20 22:02:50]
そもそも、二次燃焼が始まったらまきストーブなんて煙も出ないし、きつい臭いもしなくなるよね。
炊き始めは確かに煙もニオイも出るけどね～。いかに燻さずに炊くかだよねぇ。 ガンガンたけば確かに煙もニオイも低減する。でもあっという間に薪が消費される。 ちょっとづつたけばストーブの温度も十分暖まらず、煙い。 あったまってからでも吸気口絞ると煙がもくもく、臭いもきつい。 この一冬、色々失敗して、炊き方、まきストーブの特性を勉強させていただきました。 ナルベク臭いのでない炊き方、続けます。 |
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423:
杖
[2012-02-20 22:18:12]
＞近隣住民に関しては以下の検証結果により、薪が比較的高い線量で汚染
＞されていても影響を及ぼす量は最大に見積もっても0.01mSVですので問題 ＞ない数値だと思います。 ＞最初の印象としては２点目の論点だけで考えていましたが、１点目の ＞利用自粛の根拠が無いとすると政府や自治体が、デマ情報を広めている ＞こととなってしまいます。 ＞１点目の根拠があるとすると、要請を出している理由はあくまでも、 ＞薪ストーブを利用する国民・市民の健康に対する配慮から来ていますので、 ＞それを故意に無視する人がいるのであれば無謀な感じがしますね。 ＞結論については薪ストーブユーザの家庭内での被曝量の検討をするまでは ＞明確には出せません。 まずはNo.408 by ネタ主さん、私の要望に答えて結論を述べていただき 有難うございます。 廃棄物処理者だけでなく、近隣の住民に対しても問題ない放射線レベル という結論であれば、ネタ主さんは薪ストーブユーザーのために放射線 問題を議論しているのですね？ 本スレッドの意図とかけ離れているような気もしますが、心配して頂い ていると思うことにしましょう。 家庭内被曝について、薪ストーブは殆どが鉄で出来ています。場合によって は分厚い石で覆われているものもあります。一部ガラスの物もあります。 自宅滞在中にストーブにずっとへばりついている人はいません。何と 言っても使用中であれば、ある程度離れないと暑くて大変です。 放射性物質からの放射線は、距離に逆自乗で減衰しますので、離れれば 影響はかなり少なくなります。 さて、ストーブの中に8000Bq、仮に40000Bq（ニュースになったのは この位でしたっけ？）として、薪ストーブユーザーに対する影響はどの位 になるでしょう？平均５mの距離に１２時間滞在したとして計算してみま しょう。 １ｍの距離に1万Bqの小線源があると、ガンマ線によって１日に0.019μSvの 外部被曝を受けるとして試算してみました。 8000Bq：0.222μSv/年 40000Bq：1.11μSv/年 ストーブ材質による遮蔽等考えると更に減衰すると思います。 |
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424:
杖
[2012-02-20 22:20:29]
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425:
匿名さん3号
[2012-02-20 22:25:08]
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426:
ネタ主
[2012-02-20 22:40:14]
＞杖さん、ヨツールMF＃さん
＞ 誤解のなうよう、１mSvをとりあえずの指標値として採用するのは賛成します。 ＞ 科学的根拠のない指標値であることをご理解ください。 １ｍSVという指標値がかなり安全サイドに寄った数値であることは承知しています。ただ１ｍSVを少しでも超えたら危険の確率があるということに科学的な根拠が無いのと同様に、この指標値を明確に否定する科学的な根拠も同様に無いので指標値としては妥当であるというのが自分の解釈です。 一個人としては数ｍSV程度で騒ぐのは過剰反応だとは思っていますが、だからいって指標値を無視したり軽視したりする姿勢を好ましいものとは感じません。（この辺りは決められたルールを守るかどうかという品性の問題です） ＞上記の通り、科学的（危険性に対する）根拠がない以上、１mSvはただの指標 です。指標より大幅に低い値を求める意味が理解できません。 そうですね。大幅に低い数値を求める必要性は科学的な観点からは無いかもしれませんね。（心理的な観点から別かもしれませんが・・・・） それでは屋外からの外部被曝や食物からの内部被曝の考慮と、安全マージンをみて指標値である１ｍSVに対して７割前後（0.6～0.8ｍSV前後）以内に収まるのであれば問題が無い数値とみなしたいと思います。 |
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427:
匿名さん3号
[2012-02-20 22:55:26]
＞426 by ネタ主
＞指標値である１ｍSVに対して７割前後（0.6～0.8ｍSV前後）以内に収まるのであれば問題が無い数値とみなしたいと思います。 ほらほら、また根拠がないでしょ。 なんで7割なの？？ |
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428:
ヨツールMF＃
[2012-02-20 23:18:12]
１mSvを超えないようにすることはモラルなのかなぁ？目で見えないし、一般人が入手できる測定装置なんか、ロクに精度を担保できないのに、どうやってその数値を守れるのか？
まぁ、たしかに、根拠が利用者に分からないルールってありますよね。道路の速度制限。同じような幅道幅の自動車専用道路の制限速度が１００Km/hだったり、８０Km/hだったり。でも、自動車の速度なら、メーターでわかるんで比較的に守り易いですよね。 じゃぁ、薪ストーブの灰なんか、どうやって１mSvとか、8000Bq/kgとかの「数値」を「個人」がモラルの名のもとに守れるのか。繰り返すけど、そもそも簡易的に且つ正確に数値化できる方法が今は一般的でない。 数字を決めることは○×を決める上で重要だけど、その数字をどうやって把握し、管理し、遵守するのか。非常に難しい。 だからこそ、個人が納得できるよう個人でいかに情報を集め、適切に使っていけるか。その上で危険をできるだけ排除できるか。 １mSvだ、基準値８０００Bq/kgを遵守すべきだって主張するのはいいけど、モラルと、法律遵守と、本当の危険性を同時に議論するのは難しい。40km/hの制限速度の道を40km/hで走らないこともある私には、法律遵守を声高に叫ぶより、本当の危険性は何かということを放射線については考え、判断していきたい。 その上で、ルールを遵守していくよう軌道修正していければなぁ・・・。 いや、ルールが私の方に寄り添ってくれるのが最高だな。 |
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429:
匿名さん
[2012-02-21 07:51:21]
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所詮、過去スレでアンチが叫んでた「ネッキョー」ネタと同等みたい。