豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう48(四十八) 【人気エリア】

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192714/

[203: 匿名さん]

倍増って、今の経済下で東雲のマンションを1億円で買う人は出て来ないでしょ？ｗ

まあインフレで価格が3倍になれば倍増もあるかもしれないけど

新たなバブルネタがないと無理だね

[205: 匿名さん]

福島原発も豊洲の埋立開発もスーパーゼネコンだぜ

[208: 匿名さん]

なんだよ、まだシンポジウムの段階かよww

[209: 匿名さん]

>208
これが現実なんですよw

[210: 匿名さん]

>>206
水面下で何か動きがあったみたいですね。

[211: 匿名さん]

「水面下」で「何か」って江東区が区民に忘れられないようにイベントしているだけでしょw

[213: 匿名さん]

スーパーゼネコンより中小施工会社のほうを信じる人がいるのかな。（笑）

[215: 匿名さん]

PCTの設計は三井住友建設で
施工は三井住友建設と鹿島だったが、
鹿島はともかく三井住友建設はスーパーゼネコンか？

[216: 匿名さん]

まぁ、上位じゃないですかね。悪くないと思うよ。

[218: 匿名さん]

都心は古い建物があるから、危ないのはみんな分かってると思うよ。
人も集中してるからパニックにもなるだろうし。

[219: 匿名さん]

>217
都心だけ？
九段会館　ここは千代田区だから都心。
江東区の中小企業　ここは都心ではないですよね。
多摩のコストコ　ここは都心ではないですよね。

液状化は被害とは言わないのかなぁ？

[220: 匿名さん]

共同通信の発表のよると、
江東区では先の震災で２人亡くなってますね。

[222: 匿名]

西麻布や十番の個人経営のスーパーにはすぐ商品が並んだよ。

[228: 匿名さん]

今朝の読売新聞に、東大地震研の新試算として、首都直下型地震が起こる確率は、今後4年以内に70%と出てましたね。読売には湾岸に住んでる社員はおらんのか？他の新聞は必死に隠してるのに。

[229: 匿名さん]

日テレの汐留は湾岸だな。
首都直下には、多摩直下地震もあるが？

[230: 匿名]

因みに、江戸幕末の直下型｢安政大地震｣は
隅田川or江戸川河口が震源地。
(震源地=地殻が割れめた所)
即ち、江東区・江戸川区の湾岸直下です。

[231: 匿名]

あ、震源地=地殻が割れ始めた地点たる震央の真上の所ね。

[232: 匿名さん]

Ｍ７級首都直下地震、４年内７０％…東大地震研

読売新聞 1月23日(月)3時4分配信

　マグニチュード（Ｍ）７級の首都直下地震が今後４年以内に約７０％の確率で発生するという試算を、東京大学地震研究所の研究チームがまとめた。

　東日本大震災によって首都圏で地震活動が活発になっている状況を踏まえて算出した。首都直下を含む南関東の地震の発生確率を「３０年以内に７０％程度」としている政府の地震調査研究推進本部の評価に比べ、切迫性の高い予測だ。

　昨年３月１１日の東日本大震災をきっかけに、首都圏では地震活動が活発化。気象庁の観測によると１２月までにＭ３～６の地震が平均で１日当たり１・４８回発生しており、震災前の約５倍に上っている。

　同研究所の平田直(なおし)教授らは、この地震活動に着目。マグニチュードが１上がるごとに、地震の発生頻度が１０分の１になるという地震学の経験則を活用し、今後起こりうるＭ７の発生確率を計算した。.

最終更新:1月23日(月)3時4分

[233: 匿名]

なんだ、発生するのは立川断層の地震かも知れないわけだ。

[237: 匿名さん]

首都圏直下型地震をネタに特定地域スレを荒らすような人は、住宅コンプレックスをお持ちですから
そのような方の住居は本当に心配ですね。

最近は、広域避難所だけではなく、行政にて耐震や耐水（津波など）整った一般住宅を一時避難所認定する制度もあるようです。
身近な堅強な建築物を確認しておきましょうね。
場合によっては、その建物の敷地内や共用廊下でしばらくお世話になるのかもしれません。

[239: 匿名]

236
何をもって耐震対策済みだとおっしゃるの？
まさか、長周期振動に共振し易いことで有名な、免震構造だからとか？

[241: 匿名]

湾岸タワマン地区の場合、
あれだけ多い住民を収容しうる非難所などなく
野宿か、エレベーター無きタワマンに残留するしかない。
後者の場合、毎日、水と食料を階段で運ぶ…

[242: 匿名さん]

>>239さん
スレの流れは「首都圏直下型」だったかと・・・
直下型だと長周期地震動の心配は二の次だと思いますよ。

[245: 匿名さん]

地震が心配で心配でたまらん人は
たかが4年ならマジで海外に逃げとくべきじゃね？

[247: 匿名]

豊洲や東雲にどれだけ住民が住んでるか
調べてみれば、学校や公共施設に収容しきれない事がわかるよ。
江東区としても、被害が少ないマンションの住民については
避難所の受け入れを拒む事になってる。
たとえエレベーターが使えなくても。
因みに、非常用エレベーターとは、あくまで火災時に消防隊が突入する為の設備で
震災後は点検済むまで使用禁止です。

[249: 匿名]

プライベートの無い避難所生活より、非常階段を上り下りするほうが良いかも。
ライフラインの耐震化も進んでるし、復旧も早いっしょ。

[252: 匿名さん]

>>251さん
あちこちで紹介してるそのリンク。
目安や参照にはするべきだけど、
　①現在観れるのは第6回（平成20年2月）公表と、今となってはかなり古い。
　②特に東北大地震の結果によるリスク分析は大きく変わった。
です。
現ページにも記載されてますけど、ランク変動の理由には
＞・ 市街地再開発事業などによる災害に強い市街地の整備
＞・ 街路事業による延焼遮断帯の整備
＞・ 建物の建替えによる不燃化の促進
など、狭い地域単位では日々変わっています。

繰り返しますが、まとまった危険度分布資料としてはとても参考になりますが、
あちこちで転載するほど過信してはいけないと思うのです。

[253: 匿名さん]

湾岸はヤバイと、NHKが・・・

http://ameblo.jp/kumazake2010/entry-11137797562.html

[257: 匿名]

地震ネタは東京湾岸にはデメリットにならんでしょ。
リアル社会では密集地が最も危ないのは常識。今の日本の建築では崩れるより、昔から今もかわらず火事被害がもっとも大きいし。
海外でなく日本に住むなら、密集地でなはない築20年以内のマンションであればリスクはかなり減らせるよ。

[261: 匿名さん]

都庁のあたり、綺麗ですね。

[263: 匿名さん]

>253

これはすごいこと。荒川、江戸川河口付近の東京湾海底土の汚染は原発20キロ圏内と同等って、聞き捨てならない話ですよ。
湾岸は、地盤が揺れやすいというだけでも避けられてきてるのに、こうなってくると、ますます避けられるんじゃないかな。

[266: 匿名さん]

>265
4年前の資料みたいなので、
これの最新版ってないですか？

[267: 匿名さん]

内陸の木造密集地の昭和戸建てエリアの火災の話がよく引き合いに出てきますが、
マンションコミュに戸建て検討者がいないため、無意味です。
再開発エリアなど環境アセス認可で建ったタワマンには、木造火災はさらに無関係です。

[268: 匿名さん]

密集地か湾岸かって

選択肢はそれだけじゃないのにねぇ

[269: 匿名さん]

４年以内７０％の直下地震で、湾岸のコンビナートが耐震対策できるかどうか。
湾岸こそ、海上火災の危険があります。311でも火事が起きたのは、市川と台場。
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103110321.html

[273: 匿名さん]

>>270
盛り込んでいて、3･11もすべて想定内だったら意味があったのにね

[274: 匿名さん]

コンビーナートって千葉か川崎の方じゃないか？
その間にもあったっけ？
品川辺りにあったかな？

[275: 匿名さん]

>272
豊洲東雲有明、の何処に
転倒する漁船用重油タンクなんかがあるんだ？

[276: 匿名さん]

人智を越える地震なんか来ないだろｗ

そんなことより早く買わないと消費税が上がるよｗ

[277: 匿名さん]

荒川、江戸川河口付近の東京湾海底土の汚染は原発20キロ圏内と同等で、ホットスポット化している。
江戸川河口872Bq/kg　河口から8キロ付近が1623Bq/kg。この場所に大量のセシウムが溜まったいる。
溜まったセシウムが徐々に河口に移動している。
事故後、大体6ヶ月で東京湾に到達した計算となる。東京湾の汚染がもっともひどくなるのは2年2ヶ月後。
東京湾の閉鎖性から汚染は10年以上溜まったままになると見られる。

[278: 匿名さん]

>253 を子供のいる人は特にちゃんと読んで
よく考えて納得して買ったほうがいいね。
将来病気になったときに悩んだり後悔したりしないように。

全然気にしない人もいるだろうし、人それぞれ。

[279: 匿名さん]

>278、>279
東京湾の底に溜まるにしたって分厚い海水に覆われてるんだからマンションには関係ないだろｗ

そんなことより東京直下が来た時の内地の大火災に注意しろってｗ

[283: 匿名さん]

売れ残りなんか放置して早く避難しなよ。

[284: 匿名]

やっぱり河口に住むもんじゃないなぁ。
工業地帯なら被害は少なかろうに

[286: 匿名さん]

今回の震災で死傷者が都内のどこで発生したか考えれば、安全な場所というのはおのずとわかります。

[288: 匿名さん]

長周期、液状化じゃなくて、放射能が湾岸の問題だ・・・

[289: 匿名はん]

関東平野に降り積もったセシウムは水に押し流されて最後には何処に溜まることになるのかは
子供でも判る理屈だな。
2年2ヶ月かけて徐々に溜まっていくとは真綿で首締められている様で、嫌だな。

[291: 匿名さん]

＞降り積もったセシウムは水に押し流されて

雨でセシウムが流れるなら除染なんてしなくていいよね。
単純な思考回路がうらやましい。

[292: 匿名はん]

急いで除染するには大量の水で流すんだよ。
ただ、放射線物質が無くなる訳ではなく、水に流れ落ちてどこかに移動するだけ。

[293: 匿名さん]

水が流れ落ちる最終の場所の数値が高くなるのかな

http://savechild.net/archives/7958.html

[294: 匿名さん]

水じゃ完全には落ちなくて削ったり色々苦労してるのに、安直だな。
じゃあ、雨が福島に降り続けば帰れるね、皆。
放射能がそんなに安直に消えるなら誰も苦労しないよ。

[296: 匿名さん]

放射能とか関係ない話題は雑談か国会でやってほしいわ。

[297: 匿名さん]

売れ残ったら困るから？

[298: 匿名さん]

国が良くなるからでしょ。

ここでうだうだ言っても、ボランティアで汗水たらしてる人の足元はおろか、小指にも及ばない。

[299: 匿名さん]

統合されたけどここは全く雰囲気が違いますね。

[304: 匿名さん]

てか、築地市場で使ってる海水は、目の前の東京湾からくみ上げてる訳で

豊洲市場に移転しても、当然目の前の海水をくみ上げる訳で・・・

[305: 匿名さん]

まあ、東京港の海水から放射能は検出されてないからね。
調査結果は毎日公開してるから調べてみれば。

[306: 匿名さん]

東京湾の海水を調査してもあんまり意味がない。
東京湾に堆積している泥を調査して公表して欲しい。

[309: 匿名さん]

湾に辿り着く前の、川岸に堆積している泥をまず調査しなきゃ。
例えば多摩川とか、広く川辺に泥が堆積している場所があるじゃない。

[310: 匿名さん]

泥をすくって使う需要があるなら測定する意味があるかもしれないけど。
ないんじゃ？

[311: 匿名さん]

>307
>調査結果は隠さないで公表してね。

意外と調査してるけど隠して公表されてないのかもしれませんよ。

[312: 匿名さん]

>302
放射性元素が堆積している事自体は全く問題ないのか？という話。
台風や大型船の航行で海底から湧昇し、雨風で元素そのものが水しぶきに乗ってきたら。

[313: 匿名さん]

302
＞α、β、γ、中性子線。全て水で遮蔽できる。
＞皆まで言わなくても解るな？
＞恥かくからリアルでは言わない方が身のためだ。
現地住民が「大丈夫」と力説するので、国も何もしなくなる。

[314: 匿名さん]

東京港の大気、埠頭のコンテナ表面の測定結果も公表されてますよ。
そちらをチェックしたほうがよいのでは。

[315: 匿名さん]

豊洲・晴海から隅田川に上る水深ｍは、たった１ケタ
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/00033/contents/0026.htm

[316: 匿名さん]

>314
>東京港の大気、埠頭のコンテナ表面の測定結果も公表されてますよ。

残念ながら肝心の焼却灰の埋め立て表面の測定結果は公表されてないですね。
調査してるけど隠して公表されてないのかもしれませんけど。

[318: 匿名さん]

東京都港湾局「ごみ地盤調査の資料」
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/business/kisojoho/users/chosa/gomi.pd...

公式用語に「ごみ地盤」なんて言葉があるのか、、、絶句

[322: 匿名さん]

原発事故は早くも収束しちゃったしね。

[323: 匿名さん]

＞３１７
知識不足のようなので、放射線(電磁波)と放射性元素の違いを調べてくださいな。

[324: 匿名さん]

元素が体内に入ったら内部被爆

[325: 匿名さん]

原発は収束なんてしてません
マスコミで報道されなくなったから収束してると勘違いしてるだけ

[326: 匿名さん]

そもそも近くに汚染河口が無いんだから話にならないと思うが。

[327: 匿名]

関東の狭い中で突きあっても同じだよ。地震も原発も心配なら海外に住めばよい話
このあたりの話題ですが、2月にゲートブリッジ、4月にダイバーシティ、大学開校ですね。

[328: 匿名さん]

＞326
・荒川の河口付近のセシウム汚染は、最大で１キロあたり８７２ベクレル(福島原発周辺の海底土と同等)
・東京湾の汚染のピークは、２年２か月後。以後、汚染は１０年以上続くと見られる

隅田川は荒川の水です。

[329: 匿名さん]

福島の海水は東京湾の海水です、と同じでしょ。アホらしい。

それより魚や貝に注意した方がよっぽど生産的。湾岸に住んで無くてもリスクあるよ。

[330: 匿名さん]

東京湾岸の住民が「海は大丈夫」と力説するので、国も何も動かず。

[332: 匿名]

今朝の｢あさイチ｣といい、河口の放射能といい
最近のNHKはアンチ湾岸

[333: 匿名さん]

豊洲・東雲・有明エリアにとっても、マイナス情報の把握は大切です。
隠す東電より、NHKのほうが良い。

[335: 匿名さん]

アンチではなくて、湾岸のためをおもえばこそ、警鐘を鳴らしているんでしょ。

[337: 匿名さん]

まー、東京湾の底が放射能汚染されている。
で、だから何？って感じなんですけど。
東京湾のヘドロを掬ってどこかに埋め立てますか？
放射線は水で遮蔽されるので泳いだりしなければ全く問題ない。
海水そのものの放射線量を測ってますか？
ほぼゼロなら強風で飛沫となって飛ばされても
影響ありませんよ。良かったじゃないですか、
都内に降り注いだ原発からの飛散物質が雨に流されて集約され、
水で遮蔽される場所に隔離したと考えれば。

まぁこの先、有明近くで釣りや潮干狩りすることは
個人的に自粛しますけどね。少し楽しみだったんですが。

[339: 匿名さん]

オイルボールと言えば、、、

東京都下水局が公式サイトで
http://www.gesui.metro.tokyo.jp/onega/tomin_all.htm
「お台場海浜公園に漂着したオイルボールです。
　油などの成分が下水管を流れている間に変形して白いかたまりとなったものです」

「下水道に油を流さないでください」

と懇願してる。

湾岸地域には色々なものが集まるのかな。

[340: 匿名さん]

ここくらいでしか今回は話題にしてもらえないからNHKも悔しいんでしょう。
しかし、特集出す前に震災受けた地域に対して失礼な話だと分からなかったのか？

東北の漁業をつぶすつもりなんだろうか？

まあ、NHKの特集ごと削除ネタですね、これは。

[347: 匿名さん]

マンコミで素人がギャーギャーわめいても影響ないよ。

>キーワードで読み解く2012年の住宅選び
>《新築マンション①》　「湾岸人気復活」―注目の「東京湾岸オールスターズ」
>《新築マンション②》　「安全性＋資産性」―安全性が価値を生む

http://www.diamond.co.jp/magazine/20249021912.html

[354: 匿名さん]

石原都知事は地震直後に言ってたんだよね。
「豊洲で震度の大きい地震が来たら液状化するのは当然。だからといって移転が白紙になるといったことはない」

石原さんは豊洲に住んでないから他人事だよ。

[357: 匿名さん]

対策すれば良いってことでしょ。
築地の立地が安全ってわけでもないし、立地よりも建物の老朽化とか火元になったり周囲からの類焼とかの方が影響は大きい。

[358: 匿名]

石原慎太郎さんは田園調布市１丁目４４番地に住んでるが公人として紹介済み。
元々神戸出身なのだが昔から居たかの様に住んでますね。
田園調布は関東大震災で被害が少なかったので評価されており社長さんがたくさん住むのでも有名な市ですね。
帝都から東京都になった際に２３区では首都として弱いと再編成で追加となったのが２３区から西側なのだから当時の人も東京都の西側の方が地盤が固いのは分かっていた。

[360: 匿名]

東京湾の北部で地震が発生する可能性があると都知事は発言したし、東京都のホームページには東京湾北部型地震が起きた場合の推定データが記載されている。
避難訓練も東京湾北部型地震を想定している。
かなり可能性が高いと思われているものの一つです。

[361: 匿名さん]

>>360さん
いろいろな地震が想定されている中で一番被害が大きいから取り上げられているだけですよ。
今の地震学ではどこで起こるかも、その確率もさっぱり分からないのが現状です。

[362: 匿名さん]

肝心の帰宅難民問題と業火ベルト地帯問題を真剣に取り上げないところがお役所仕事だけどね。真面目に考えるのが怖いのだろうけど、原発問題と根っこは同じだね。

[363: 匿名さん]

>いろいろな地震が想定されている中で一番被害が大きいから取り上げられているだけですよ。



湾岸選ばない理由はそれで充分だろ。

[364: 匿名さん]

23区の場合は、内陸部より湾岸部の方が安全ですよ。

[365: 匿名さん]

理由説明してみw　いちおう訊いてやるw

[366: 匿名さん]

業火ベルト地帯問題に決まっているじゃない。

[367: 匿名さん]

火災旋風のシミュレーションとか渋滞した自動車に火がついて燃え広がるシミュレーションとかもっと真面目にやれと言いたいね。

[368: 匿名さん]

環七包囲されて埋立地に救援物資はどこから来るの？
長期間海上封鎖だよ？

ヘリでとか言うのか？

[369: 匿名さん]

>>368
長期間海上封鎖？
ありえない前提を置くなよ(笑)

[370: 匿名さん]

業火ベルト地帯って湾岸関係ないが。
どこの話？
地震の火災シュミレーションちゃんと見ろよ。

[371: 匿名さん]

環状6号線、7号線をはじめ木造密集市街地が広域的に連担している地域などを中心に、火災が同時多発し、大規模な延焼に至ることも想定されることから、 65万棟の家屋が焼失。またそうした地域では、消火活動が著しく支障を受け、被害が拡大することも想定され、火災による死者は6200人に上る。
つまり、木造家屋が密集する市街地では消火活動が思うにまかせず火の海となり、65万棟が焼失、逃げ遅れる人が多数発生すると予測しているのだ。それにしては、建物全壊の数字と合わせ、犠牲者数が少ないように思える。

[372: 匿名さん]

どうすれば海上封鎖が出来るんだろう？？？

[374: 匿名さん]

東京湾の形状、入り口が狭く奥が広い。
そして広大な総面積を考えれば、
航行の危険性は増すものの、海上封鎖と言う事態にはならないでしょう。

そもそも三浦半島と富津岬にガードされているので、それより奥は津波被害も大したことにはならないから、浮遊物も大した量にはならない。

たぶん週刊誌が面白おかしく取り上げたのだろう。

[375: 匿名]

仮にですが、東京湾北部が震源となれば東京湾には行き場のないエネルギーが起き津波となって河川を逆流する事になります。
東北のリアス式海岸の大型版です。
だから最悪のシナリオなんですよね

[376: 匿名さん]

都知事が地震後の記者会見で言ってましたね。
河川の逆流の怖さを。つまり河口付近よりももっと上流での津波。

[377: 匿名]

374
いや、大学の研究者がTVではっきり
東京湾沿岸を襲う津波の脅威を訴えてたよ。
湾岸の防潮堤が地震で機能しなくなったり
長周期振動で石油タンクが炎上する危険性もあるとさ。
実際、横浜市は対策の検討を始めたしね。

[378: 匿名]

住宅密集地区も怖いが、湾岸も怖い

[379: 匿名さん]

こわいこわい
饅頭こわい

[380: 匿名さん]

＞仮にですが、東京湾北部が震源となれば東京湾には行き場のないエネルギーが起き津波となって河川を逆流する事になります。
残念だけど、東京湾内側の震源では大した津波にはならんよ。
そんなに海水無いからさ．．．
行き場のないエネルギー？？　普通に地盤伝わって拡散するのが地震だから忘れないでね。

[381: 匿名]

うん、むしろ震央の直上が湾岸だ
ってのが恐ろしい。

[383: 匿名さん]

それは設定であり、仮にの話。

４年以内っていう地震も、首都圏を含む南関東が震源地の予想。

[385: 匿名さん]

阪神大震災の時は内陸部が震源地で大火災。
東日本大震災の時は沖合いが震源地で津波被害。

東京の場合、新宿、渋谷、六本木、青山、表参道、永田町、等々、主要な街は全て湾岸から10km内です。

例え震源地が東京湾内だとしても、地形的に可能性低い津波被害より大火災の心配の方が可能性が高いと思います。

[386: 匿名さん]

「コッチ側」から「アッチ側」（都心）の夜景を見るとなんとなく「離れ」に住んでる感は否めない。

「アッチ側」には新宿あり、上野あり、東京駅あり、山手あり、渋谷・赤坂・麻布・・・etc。

「コッチ側」にもたしかにイオンやららぽーとなどはあるけれど・・・。

なんでだろう。何か「アッチ側」との距離感が・・・。

[387: 匿名さん]

アッチ側の空は
夜も煌々とネオンに照らされて
その下で息づく人達がいるから

[388: 匿名さん]

アッチ側からはコッチ側を見渡せない。
満足感がある。

[389: 匿名さん]

21世紀の大型団地のイメージ

[390: マンション住民さん]

未来的ってことですよね⁈

[392: 匿名さん]

＞21世紀の大型団地のイメージ
素敵な感性をお持ちですね。
このスレのタワマンに住むのがスタンダード。

[394: 匿名]

海側からの救援物資が届けば
孤立するのはアッチだが

[395: 匿名さん]

>>393
コッチが孤立するためには、橋何個が全滅する必要あり？？
東京ゲートブリッジも含めて数えてください。
ちなみに地下トンネルもあります。

[397: 匿名さん]

前にも書いたけど、
豊洲さん目の前の晴海通りは、非常時に戦車が通る強度になってます。

[398: 匿名さん]

＞少なくとも、豊洲の孤立はそう難しくない。
豊洲への橋が、9橋もあるとは知らないんだろうなぁ。

[399: 匿名さん]

よっぽど豊洲に妬みがあるんだろ～な
人気あるエリアの宿命か

[400: 匿名]

妬まれるでしょう。この時代に30代前後で5000万以上払えるんだから。
豊洲に限らず、湾岸地区の特徴ですが、一気に子連れだらけになりました。
こんな時代に学校新設ラッシュだし。