【静岡・富士】納得住宅工房9

[匿名]

前スレが１０００件を超えていたため
新しく９をたてました。

　納得住宅工房８　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/132871/
納得住宅工房７　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72326/
　納得住宅工房６　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66353/
　納得住宅工房５　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/57552/
　納得住宅工房４　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/55010/
　納得住宅工房３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9490/
　納得住宅工房２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10331/
　納得住宅工房１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10829/

　納得住宅工房HP　http://www.nattoku.jp/
　久保社長ブログ　http://nattoku.beblog.jp/kubosblog/

[821: 匿名さん]

>>812
「業界人の憧れ」という2月24日付のブログですね。

[822: 匿名]

毎度毎度変換ミスを垂れ流してて…読む方もなんとかならんものかと思います。

[823: 匿名]

納得の建物自体の話なんかしてないのに擁護も大変なようで。

[824: 匿名さん]

納得の家、構造は悪く無いと思いますよ。
ただ、他のＨＭと大差は無いんですよね。ローコスト住宅でさえ、耐震等級3が当たり前のご時世ですから。
自然素材大好きさんにはオススメです。
外観のデザインと社長の毒舌が改善されれば一層良くなると思いますよ。
あの酷い外観は、百年住宅といい勝負だと思います。
社員の方々、愛社精神があるのなら、そろそろ本音のカキコミもしてみては？

[825: 匿名]

ですよねぇ。

[826: 社員代理さん]

社長の機嫌を損ねたら、居場所なくなるでしょ。
着工式だって、社長のご機嫌とりが第一。
着工まできた客はキャンセルしないから、どーでもいいじゃん！
ブログの賛成コメントに誕生日パーティ。太鼓持ちも毎日大変です。
外観デザインが悪い？いいじゃん、住むのは俺じゃないんだから！
社長が良いと言ったら良いの！エラきゃクロでもシロになる。

[827: 匿名]

ですよねぇ。

[828: 社員ちゃん]

Ｃ値だのＱ値だの耐震等級だのとあの会社で口に出したら、社長のオムレツパンチをお見舞いされますよ！
数字に弱い方ですから。

[829: 匿名]

ですよねぇ。

[830: 匿名係長]

納得のデザインは凡人の先にある。先見ですよ。

[831: 匿名]

うわっマジですか？

[832: 匿名係長]

凡人は流行りを追うが、才人は流行りを創る。

[833: 匿名]

ずいぶん大きくでましたね。

[834: 匿名さん]

断熱気密と言った性能否定するのに
［セルロースファイバーで高断熱］
［樹脂サッシで生活環境向上］

と宣伝する不思議。

[835: 匿名さん]

数値による性能アピールを避けたいという表れですね。わかります。

[836: 匿名]

つまり、数値がわからないってことですか？

[837: サラリーマンさん]

性能をアピールしておいて、測定結果の数値が下回っていたら困るからじゃね？
大手は一棟一棟気密性能を検査して、性能を保証しているところも多い。

住宅性能表示制度は、実際に制度の利用者数は少ないけど、耐震くらいはアピールしていいと思う。
納得の家はデザインはダサいが造りがしっかりしているのが長所なんだから、耐震等級3くらいラクにクリアしているはず。

[838: 匿名]

つまり、測定したら望まれない数値がでるということですか？

[839: 匿名さん]

多分でないでしょ。
でも万一を考えれば数値にこだわるのはリスクを伴うから、経営者としては避けるのが賢明。

[840: 匿名さん]

コレだけブログ活用してる営業手法なのに、

今日は皆さん震災を忘れずに黙祷しましょう。

とかは言わないのね。

[841: 検討中の奥さま]

納得さんの外観デザインの、具体的にどういうところが劣っているのかしら？
素人にも分かりやすく教えて下さい。
納得さんは色々な家があるのに、一言でデザインが悪いって言われても、よくわからないのです。

[842: 住まいに少し詳しい人]

デザインのいい悪いは好みの問題だから正解はない。
でもたくさんの施工事例を見れば、工務店の癖や特徴が見えてくるよ。
私見だが、納得の場合はゴツゴツ＆ノッペラといった感じ。
和風はあまり扱わず、洋風、特にシンプルモダン系が得意そうだけど、Ｓ×Ｌの方がレベルが高いと思う。

[843: 匿名さん]

外観写真に合成して芝生植えたりする意図がわからない。
ありのままが売りなんじゃ無いの？

[844: 匿名さん]

社長は外観に関しては深く考えてないよ。かなり適当なところもある。
納得のいいところは、普通なら建てるのがめんどくさいような形状を半分宣伝のために好き好んでやるところかね

[845: 匿名さん]

前にコの字型の家があった。外観はともかくユニークでオシャレな造りだと思った。
繁華街のような立地で、周囲の目があって庭が造りづらいような場合に向いているな。
ただ箱型に比べて床面積に対する外壁割合が高いから断熱性能は劣る。それに耐震性には不利な形状だから、補強を考えると費用は高くつきそうだ。

[846: 検討中の奥さま]

結局、デザインが劣るうんぬん言ってらっしゃる方からは具体例が示されませんでしたね。
前にもエス・バイ・エルが引き合いに出されましたが、業者さんでしょうか？
エス・バイ・エルのみが引き合いに出される意図が分らないです。

[847: 845]

>>846
エスバのＨＰ見たけど、たしかに納得よりレベルは高いと思うよ。
納得のＨＰに載せている施主には申し訳ないけど、私の正直な感想。
でも、掲示板で争っても結論が出るわけじゃないんだしね。特にデザインは好き好きだし。
ひとつ言うとすれば、社長ブログで「みんなが僕のことをカリスマと呼ぶけれど、そんなことないです。」みたいなことを書かれていたけれど、あれは絶対書かない方がいい。
組織の上に立つ者は、部下や加盟店の本音と世辞の違いくらい気がつかなきゃ。

[848: 匿名]

かっけぇからいいんです。

[849: 匿名さん]

人が住むのは家の中。外側は見栄と自己満足だけ。
だから内側が大切なんだよ。
外観に魅かれて納得や百年住宅で建てる人はあまりいない。それで正解。

[850: 入居済み住民さん]

＞８４６

自分が家を建てるための疑問を、ここですべてを解決することを希望されているのではないでしょ。
てか、ほんとは、検討中の人じゃないのかもしれないけど。
ここで外観がどうこうという意見は、個人の感覚だし、冷やかしさんもありだろうし、
つきつめて、こうだから良くないなんていう結論はあるわけないよね。
人の洋服見て「趣味悪ーい」って言われたら、何故それは趣味が悪いというのか理由を述べよっていうの？
内側じゃなくて外観だけで？
かっこいいとか、かっこわるいとか、好きとか嫌いだけでしょ。
エスバイエルだってその人の主観でしょ、せっかく回答してくれてるのに、業者って言われても。
それを勧める人の言うことに納得できないなら、ここはそれで終わりじゃないの？
意図がわかんなかったらだめなの？

[851: 匿名さん]

ハイムや一条工務店と比較してもらいたかったんじゃない？
社長が目の敵にしてるＨＭだし、デザインも納得が勝てそうだし。

[852: 匿名さん]

外観に限っていうと内装を意識しすぎてか例えば窓が小さかったり、
外観のバランスが上手くない感じがする。

HPトップに出てくる青いL字型の家なんて、アレをカッコ良いと思う人の
センスがわからん。
何であんなチッコイ窓を玄関面に配置するかな。

勿論個人の趣味・自由だし、施主さんには申し訳ないけど。

[853: 匿名]

一条工務店はデザインであれこれ言われるけど、実は凹凸がある形でも値段高くならないから気になるだろうね。

[854: 匿名さん]

>>852
たしかにアレは無いと思った。
室内のデザイン性を重視しすぎて、外観や陽当たりを無視しているのかと思った。

[855: 匿名さん]

内装は決して悪くない、むしろ高レベルのものだと思う。

ただ、施主さんも打ち合わせ段階で内観や間取りにばかり気を使いすぎて
外観がどうなるか疎かになってしまっているんではないだろうか？

納得の提案が、窓多く大きくであればその通り、小さくコンパクトにであればその通り。
になってるのかな。

[856: 匿名]

細長い窓がたくさんならその通り。も。

[857: 匿名さん]

納得の設計士ってデザインはやらないのかな？

[858: ハイム応募６回目の主婦さん]

「展示場売ります！
　よくチラシに載ってますよね。
　あれ、具体的に何処の展示場を売るんですかね？
　その展示場を、見に行けるのでしょうか？
　中古車だって、見てから買いますよね？
　『富士展示場を売ります！』
　本来は、こう入るはずですよね？」

社長さんのブログを引用させていただきました。
これはハイムを指していると思われますが、社長さんは広告を読まれてから書かれているのでしょうか？
「〇〇展示場（築××年）」としっかり写真付きで紹介されているのに。
ハイムの客寄せ商法は私も賛同はできませんが、無料の宝くじ感覚でチャレンジすることは何も悪くないと思います。
社員さんは、誰もこのことを社長に伝えることができない社風なのでしょうか？それとも全社員が広告を読まない早とちりさんの集団？
意見を述べることは自由ですが、一組織の代表としてあまりにお粗末な内容なので、一言書かせていただきました。

[859: 匿名さん]

S×Lのデザイン、見ました。
窓が小さくて、すごくカッコいいですね。

http://www.sxl-kabaya.jp/sxl/joto/?p=342


＞８５０
感覚だけの印象操作は、本気で検討している人の妨げになるので、自粛して頂ければ有り難いです。

[860: 匿名さん]

>>852
青い家ってアメリカンな家のこと？

[861: 匿名さん]

≫858
高卒だから文章読解力は苦手なんだよ。
会社を成長させたのも社長なら、足を引っ張るのも社長。
ココに限らず、中小工務店なんてそんなもん。

[862: 匿名さん]

>>860

そうです。

[863: 入居済み住民さん]

＞８５９

８４６とは別の人ですか？

８５０です。
私も納得で建てた者としてあえて申し上げます。

本気で検討している人は、何に対してもご自分が取捨選択する厳しい目をお持ちになられるべきですよね。
ここは、参考意見、自由意見、時に批評家・批判家の集まる場所と『どなたか』からも言われてしまうところです。
まじめに反応する方もあります。私も以前、お役にたてばとお答えしてきました。
納得という業者のHPを見ればお分かりかと思いますが、他社批判も多くあり、しかも口が臭いの、家族がどうのとどうしようもない事まで並べ立ててしまうので、それに反応する人たちも多いです。批評家が集まるのはそのせいもあるのだと思ってもらいたいですが、それはなさらないようです。
それなりの才能を持っている方だから余計そう思います。叩かれ過ぎもお気の毒だし。
とはいっても、そのため、ここが言いたい放題になってしまうことも致し方ないと思います。
外観がおかしいと言う方が、どういう気持ちでその意見を述べているかくらいは想像なさった上で、何も答えがなければそういうものだと思ったらどうかと申し上げました。
自粛を促すのですか？無理です。家と一緒でみんな考え方違うし。
本気で検討しているなら、自分の目で、足でとらえるべきだと思います。
なぜ外観がかっこ悪いと言われるか、それを納得がどう思っているか、内側と外観との関係はどうか、それを見て聞いて、自分で解釈するものでしょう。
窓が小さいとか暗いとか、それなら自分はどうするか考えればいい。外観ばかりでない、間取りや動線、様々ありで、外観なんて、家のほんの一部。そんなところで回答を待っていてどうするよと私は思いますね。
自分が良ければ人が何と言おうといいのではないですか。かっこ悪いと構造も歪んで、地震で倒壊するというなら、別ですが。
HMは詐欺だというなら、その意見を頭に置いて、展示場に行って、それはどういうところがどうか自分で見極めればいい（少なくとも自分たちは詐欺ですとは言わないし、口も臭くないし、家族もいるでしょうがね）。
エスバイエルを勧められたなら、そこを尋ねればいい。回答者が業者かどうかなんてどうだっていいんだし。
失敗したくないから本気で聞いているんでしょ。わかりますよ。一生に一度の買い物かもしれない。それほど一大事業です。
自分の思い通りの回答を得ようとすることが間違えていると言っては失礼ですが、家を建てる人がこんなところで、回答が無いの、意図が分からないのと固まっていること自体、建てたものとしては信じられないです。

[864: サラリーマンさん]

社長のワンマン？
そんなことないですよ
http://ameblo.jp/shutokutsuji/
こいつのブログ見てください
スゲー自由にやってますよ
会社の品格を下げかねない感じもしますが…
ただ実力は本物ですね
最近色んなとこに納得の広告が出てくるのも、多分こいつの作戦ですね
こんなイキイキ働けて羨ましい

[865: 匿名さん]

イキイキ働けて羨ましいですが、やはりサラリーマン。社長には意見具申できないようですね。
それとも彼も広告を読まない人間なのでしょうか？

[866: 匿名さん]

辻さん本人登場っすか

[867: 匿名さん]

864は久保社長？それとも納得社員？

この掲示板も口悪い人いるけど、いきなりコイツ呼ばわりはしないよ。

[868: サラリーマンさん]

広報の辻さんって納得のスタッフ紹介の写真と実物が違いすぎますね。
実物はまん丸なんですね。

[869: 匿名さん]

納得社員さんは自宅をハイムで建てても許されるの？
まして抽選に応募したら、そして当選したと社長にバレたら閉職に回されそう。

[870: 匿名さん]

オチは、社長がハイムの抽選で当選した！ですか？

[871: 匿名さん]

広報の辻さんはホームページのスタッフ写真を変えた方がいいですね。
実物と違い過ぎて胡散臭い会社だと思われます。

[872: 匿名]

閑職にまわされそうですね。

[873: 匿名さん]

あの写真、社長ブログと同じくらい胡散臭さが出ていていいと思います。

[874: 匿名]

閑職への道は閉職だったのでしょうか？

[875: 底辺住民]

納得さんてリフォームもやってました？全く関係ないツーバイなんですが。

[876: ご近所さん]

三島支店？って旧国一にできたんですね。
我が家は既に建ててしまったけど二度目があるならお願いしたいです。

[877: 匿名さん]

住まいラボに、納得で二度目を建てた人の特集やってるよ。

[878: ご近所さん]

住まいラボの特集ってwebでなくてフリーペーパーの方ですか？

[879: 匿名さん]

人事異動があったみたいだね。

[880: ビギナーさん]

http://www.facebook.com/tsujisyuutoku

広報の辻が集客セミナー開催するらしい

[881: 匿名さん]

だから？

[882: 匿名さん]

お客様のお金で大勢引き連れて海外旅行とは良い身分ですな。

[883: 匿名さん]

旅行行くためにお客様から集金してるわけじゃないし、いちいちそういったひがみみたいな事はどうかと思いますね。
どこの会社だって売り上げがあるから社員旅行だってするし、あなたに関係ないですよね‼

[884: 匿名さん]

社員がフンランクミューラーやベンツを即決買いしてれば、ボッテルンダーって思うかもね。

[885: 入居済み住民さん]

ボッテる？あの価格で？あのスペックや建材ですよ。
施主は満足、ビルダーも満足。ここは満足、ではなくて納得か。
会社がボッテいるのではなくて社員スタッフに還元しているいい会社なのだろうなあ、と思いました。
勢いで贅沢なもの買っててもそれは自腹みたい。
自分の仕事の手応えがあり、会社の将来に信用をおかなければそんなことできません。（私は…できない^^;）
久保社長経営がいいのでしょうね。

[886: 匿名さん]

仕事の手応えと消費志向は無関係でしょう。まして会社の将来に信用？それなら公務員は全員贅沢三昧じゃない？
あえて言うのなら、家の設計ができてもお金の人生設計ができているか否かじゃない？
納得さんがボッテるとは思いませんし、自分の給料をどう使おうが他人が口を出すことではないのですが、あまりにもユニークな意見だったので少しだけ自論を書かせていただきました。

[887: 入居済み住民さん]

私たちもボッテいるとは思いませんし、私たちの支払った金の使途、お給料の使いみちを批判する気もありません。
どちらかというと、いかなる論点においても、妄信的な納得や久保信者のごときオーナーが現れ、むやみやたらな意見をもって営業を会社に代わって行ってしまうことに嫌気がさします。
私たちもオーナーの意見を参考にし、信用して家を建てましたが、それなりの満足とそれなりの不満があります。人間同士のことですから、当然だと思います。
この場においても、検討中の方にはその両面をお伝えするべきだと、私たちは思っています。
ボッテいるの話から逸れてしまいましたが、時々登場する妄信的オーナー様は、どうだろうねということで。

[888: 匿名さん]

勢いで贅沢な物を買おうが勝手だけど、それを第三者にひけらかすのは大人のすることではないよね。
スネ夫か！と言いたくなる。

[889: 匿名さん]

納得内に『スネ夫』はたくさんいるのですか？

社長の車は、ご自分でブログに写真載せて自慢してましたが、
社員の中にもどんなスネ夫がいるのかな～？

外車に乗ってる人が多いのかな？

[890: 匿名さん]

バレンナのキッチン、採用した強者はいます？
追加料金どんなもんだんだろ。

[891: 購入検討中さん]

納得のオリジナル商品って、どうですか？
これのここが使いにくいとか、なんかあるんですかね〜？
悪い点を教えて欲しいです。

[892: 入居済み住民さん]

オリジナルのフローリングはやめとけばよかったと後悔してる。
スクラッチ加工がささくれちゃってボコボコ。
傷が目立たないというより傷だらけだよ。

[893: 物件比較中さん]

家は痛むものです。無垢は気にしたらダメです。

[894: 匿名さん]

無垢は傷つきやすいもの。私はそれが嫌で他HMで合板の高耐傷フロアにしました。
こればかりは好みの問題なので、どちらがいいとは言えないですね。

[895: 購入検討中さん]

スクラッチ加工されてる物がいいなと思いましたが、ささくれとか大変ですね…でも無垢材にするならある程度覚悟が必要ですよね…納得で建てるのに無垢材使わないなんてのも、もったいない気がしてしまう。

[896: 匿名さん]

無垢がウリだから、合板が好みの人は納得にするメリットは少ないかも。

[897: 匿名さん]

最近大人しいですね。

[898: ママさん]

今のところ、バレンナ採用なし。。。

[899: 購入検討中さん]

最近あまり投稿ないですね。
納得にしようか迷ってるところなので何か色々な事を教えて欲しいですね。

[900: ママさん]

なに聞きたい？

[901: 匿名さん]

秘密

[902: 購入検討中さん]

漆喰や薩摩の壁、オリジナルの床材、オリジナルのキッチンや洗面化粧台等、どうですか？他の住宅会社とは使う物が違いすぎるので不安があります…ちょっとしたことでもいいので何でも教えてください。

[903: 物件比較中さん]

キッチン、洗面は未知数ですね！床材は好みですね！無垢好きにも色々ありますから！壁はクロスに比べたら値打ちありますね！

[904: 検討中の奥さま]

オリジナルのキッチンと洗面は、オーナーコンシェルジュですら採用しない代物なので、
やはりヤマハのほうが安心感があるのでしょうね。

[905: 購入検討中さん]

以前見学会へ行きました。

その時の営業が言った言葉が

「うちで建てたお客さんで、それから納得住宅に就職した人もいるんですよ＾＾」と言うので


「それってうちの旦那も雇ってくれるの？」と冗談で言ったら

「。。。。」無言でした(笑)


不思議なこという営業でした

[906: 入居済み住民さん]

>>905　購入検討中さん

どういう回答をしたらBESTだったと考えられますか（笑）

[907: 匿名さん]

トヨタ車を買った人で、それからトヨタに就職した人もいるんですよ。

[908: 匿名さん]

へ～

[909: 契約済みさん]

教えて下さい。
ここの ＳＯＬＡ？ で、建てるんですが坪単価60万以上って普通なんですかね？
勿論、外工とかモロモロは含めていません。

[910: 住まいに詳しい人]

Solaが坪60万？！
Solaは、ローコスト住宅の安普請、HM悪対応で施主さんたちが悲しい思いしているのを見て納得住宅が企画した安い設定の商品でしょ。
込み込み1000万から、と見た記憶だったけど。込み込みでも普通外構は入らないよ。
フツウに納得でフルオーダーで建てるより高くなるはずがない。と思うけど、坪60万、本当？

[911: 匿名]

>>910
納得住宅に支払う分を延べ坪で割ったら６０万でした。
計算方法が間違ってるのでしょうか？質問ばかりでスミマセン。

[912: 検討中の奥さま]

本体価格だろ。

[913: 土地勘無しさん]

レストランで内乱があったの？
社長がFBで激怒しているようだけど。

[914: 購入検討中さん]

先週営業所を初訪問してきました。
標準的なプランで建てると40坪で込み込み3000万ほどだと言われました。
ホームページによると40坪で坪単価47万とのことですので、単純計算で1880万。
ということは諸費用で1000万以上かかる計算になりますよね。

既に土地もあるのに、そんなにかかるものなのでしょうか？
それとも、営業が適当だっただけ？

[915: 入居済み住民さん]

＞ホームページによると40坪で坪単価47万とのことですので、

上記の坪単価、今のHPにあります？かなり昔の坪単価ですね。47万ですとVIVACE仕様などない頃の坪単価だから４，５年前？もっと前かな？
今そんな坪単価ではないですよ。

[916: 購入検討中さん]

坪単価の件、よくあるご質問ってところに書いてあるんですが、どうもホームからはアクセス出来なくなっているようですね。
リンクを切られただけで生きてるのか、見られたくないからリンクを切ってあるのか分かりませんが、納得住宅工房 よくある質問で検索すると簡単に見れます。
一応、ブックマークもしてあるし、スクリーンショットも撮ってあるので、URLなり画像なり載せられますよ。

というか、つまりはVIVACEが標準だから標準プランの坪単価は4、5年前から随分上がっているということ？

まぁ質が上がれば高くなるのは世の常ですから、仕方ないかもしれませんが、VIVACE仕様がいらないという方には残念ですね。
このあたり、社長様の掲げる理想と合致しているのか聞いてみたいものです。

むしろ今の坪単価ってご存じですか？
ホームページに記載ありますか？
私の目が節穴で発見出来ないので、知っていたら教えて下さい。

[917: 入居済み住民さん]

＞納得住宅工房 よくある質問で検索すると簡単に見れます

本当ですね！これは知らなかったです。
納得のHP見始めたのが2010年、その頃からかなり念入りに見てましたがこれは見つけてなかったですね。

＞「年間100棟を実現し、仕入れが大手ハウスメーカー並み、天然素材は流通の革命に依り最大1/10までコストダウン。設計は社長の趣味、趣味ゆえデザイン料は頂いておりません。在庫は持たない。工場も持たない。全て現金仕入れ、現金払い。借り入れ一切無し。これだけ軽い会社、効率のいい会社を実現すれば2割位安くなります。」

とあるので、年間100棟というと2009年？2007，8年ころに書かれたものかな。

私の家造りした頃は「納得の家仕様」と「VIVACE仕様」があり、納得の家仕様が坪単価が約49万円、VIVACE仕様が坪単価で約2万高でした。

現在は◎◎仕様というのがないらしいですね。その代わり当時のVIVACE仕様のようにオリジナルキッチン、オリジナルドアなどの建材建具が使いたい放題らしいです。一部オプションらしいですが。”らしい”ばかりですみません。
現在は坪単価は社会状況もあり値上ってしまっていて52、53万ほど？と聞いた記憶です。
見積りを取ったことがあれば、納得は㎡あたり単価が決まっているので、そういった計算したものを出してくれるはずです。
とりあえず見積だけでもとってみたらいかがでしょうか。
値引きはありませんが怪しげな価格もなく、しかも他社と比べてお値打ち感があり。明朗会計ですよ。

私は今作るならあの最新作のオリジナルキッチンは導入していたなあ。

[918: ビギナーさん]

坪単価は、毎年更新（増加）してるよ。
仕様もどんどん良くなっているから、しょうがないのかな。
この円高で輸入建材は値上がりしてるだろうから、坪単価のさらなる増加は避けられないだろうね。

VIVACE仕様っていう呼び方がなくなったんだ。知らなかった。
坪単価を安くしたいのだったら、solaにすればいいんじゃない？

[919: ビギナーさん]

オークの床材もベトナム品に変更か、、、
坪単価が簡単に上げれなければ、輸入建材の仕入れ先を変えてコストダウン、、、

じゃないことを期待する。

[920: 匿名]

ＨＭ探し中の段階、納得を見つけました。営業イ＝コンシェルジュですか？悪くはないんですが、コンシェルジュさん達がチャラい感じがします。でも建ててる方たくさんいますね。