【静岡・富士】納得住宅工房9

[匿名]

前スレが１０００件を超えていたため
新しく９をたてました。

　納得住宅工房８　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/132871/
納得住宅工房７　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72326/
　納得住宅工房６　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66353/
　納得住宅工房５　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/57552/
　納得住宅工房４　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/55010/
　納得住宅工房３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9490/
　納得住宅工房２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10331/
　納得住宅工房１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10829/

　納得住宅工房HP　http://www.nattoku.jp/
　久保社長ブログ　http://nattoku.beblog.jp/kubosblog/

[776: 匿名さん]

＞772

たぶんこれまでにも、アンチを敵に回してがんばってる人と同じ人ではないかな。

勘違いは、間違いなく勘違いだと思います。
自社開催中の見学会を優先的に語っていただく方が、よかったです。
たとえ、地元のちーせーことでなく、グローバルな視点で語りたかったとしても。

丁寧な書き込みは、可能な限りの誤字をチェックし、酔って勢いつけず、自分を誇りすぎず、必要要件を簡潔に、相手の希望をできる限り想像し、誰でも理解できる日本語で。
酔っているかどうかはあくまでも推測ですがね。

アンチではないです。納得はむしろ好きです。
なんでもOKっていう人が苦手なだけです。

[777: 契約済みさん]

＞776

違います。

[778: 匿名さん]

＞７７６

失礼しました。

[779: 匿名さん]

>>776
「アメリカンな家」がどうだった？って聞いてる人がいたからアメリカの建築について知りたいと推測して回答するのは別に変じゃないと。
少なくとも勘違いと断言するようなもんではないと思う。

誤字については、もはや解読不可能な箇所もあるのでちょっと酷すぎだけどね。

[780: 匿名さん]

解読不可能な誤字は、マイホームと同じく創造力を掻き立てますね。
さすがです！

[781: 匿名係長]

久保ちゃん本物？？
何年ぶりだ？また盛り上がるといいね。

[782: 不動産鑑定士]

この誤字の多さは本人に間違いありません。
いつものHMの悪口が書いてありませんが、社長も少しだけ大人になってくれた結果だと考えれば喜ばしいことですね。

[783: 検討中の奥さま]

半年前に静岡の納得さんにお邪魔してコンシェルジュの方に私が考えている家のプランを聞いてもらいました。
ショールームを見て、自分の思っているものと近いものを感じました。
でも正直、無垢材や漆喰の壁には興味がなかったけど、それを変更できるか聞いた時
あまりいい顔はしなかったように感じました。しかし納得でいいかなって思ってました。

その後、この口コミを見て良くも悪くも色々な意見を拝見し迷いが生じました。

そこで質問なんですが、ある程度オプションも決まっている場合はそれなりの見積もりを出して
もらえるのでしょうか？

契約前でも久保社長と打ち合わせをして図面を書いてもらうことは可能なのでしょうか？

[784: 検討中の奥さま]

あらまあ、図々しいこと。

[785: 匿名さん]

標準の仕様から少しでも変更すると差額が発生します。
社長との打ち合わせは契約してからでないとやってもらえません。
仕様については金額が大きく変わってくるものだと思うので、契約前にコンシェルジュとキチッと確認し合うことをお勧めします。

[786: 検討中の奥さま]

785さん ありがとうございます。

契約してからじゃないと社長と
打合せ出来ないんですか…
社長のデザイン力や提案力を聞いてから
決めたいと思っていたので…

社長に見てもらったら図面がガラッと
変わったというのを聞いたので…

それじゃあどうなるかわからないし
契約するのに決断が難しそうですね…

[787: 匿名さん]

納得は契約してからでも、解約はできますよ。
やめた方の話を聞くと契約金も返してくれるみたいなので、納得が気になっているならば契約して話を進めてみてもいいかもしれせんよ。
コンシェルジュに正直に状況を伝えれば揉めることもないと思います。

[788: 入居済み住民さん]

契約金についての話は説明があり、返金はしていただけるものの、もちろんそこまでにかかった費用は引かれることになるとも言われています。それは当然ですね。
納得の場合、他の業者に比べ、図面を始め、積極アピールがない分、ここを選ぶことへの勇気が必要だと感じました。
もちろん、ボスが自信満々の会社なので、自分たちを信用してくれということだとは思いますが、選ぶ方も真剣ですからね。
図面情報が少ないのは、痛い点であることに、もうちょっと気づいていただきたいなと自分たちは思いました。
最近は設計コンペとやらもあるらしいですが、もちろん契約後です。

幸せにしたい、喜んでもらいたい、喜ばせたい・・お気持ちは伝わりますが、すべてが同じように考え、同じ道を生きてきたわけではないので、そう簡単に「絶対満足してもらいますよ」には乗れないでしょう。
安易な契約はできない気がします。
納得サイドも、こういうスタンスでやっている会社ですから、そのくらいわかってるでしょう。
揉めることはないでしょうがコンシェルジュの限界というものもあります。
契約前にすべての人に社長図面を出せというのは、限界をはるかに超えています。
なんていうとまた、批判してるやつはどうのって言われちゃうかな。
いい家建ててもらった自分たちとしても誤字はなんとかしてもらいたいなぁ。

[789: 検討中の奥さま]

787.788さんありがとうございます。

解約してお金が返ってくるにせよ
まだ納得さんに決めかねている状態で
社長と打合せがしたいがために契約するのは
勇気が入りますよね…

あ〜難しいです…

[790: 匿名]

契約しちゃえば？気が合うような気がしますよ。

[791: 匿名さん]

コンシェルジュに言えば間取り図とか見せてもらえないのかな？
静岡で家を建てる本っていう雑誌に納得の家も特集されていたので、参考になるかもしれません。

[792: 入居済み住民さん]

788ですが、自分たちは、家を通さなかったら、殴り合いにはならないにしても、気の合うお友達にはなれなかったかな社長さんとは。
もちろんこちらも欠点だらけの人間ですから、合う合わないの問題で、それは悪い意味ばかりではないですけどね。
といっても、気が合うかどうかじゃなく、図面が合うかどうかですもんね。
「なんじゃこりゃ」みたいなのは、ほぼお描きになりません。ですが、言葉の暗示というのはありますからね。
冷静になってみれば、なんか違うなんてところは次々出てくるし、社長がずっと設計士としてついてくれるわけはないので、担当の設計士から「ここはおかしいです」なんていう手直しだって入りますよ。現地見に来ないで会話して描いてれば不具合もありますって。
偶然ならありみたいだし、ここ見ていらっしゃるから、「会社に来たら描きます」っておっしゃるかもですね。

今、社長のブログが、涙流して感謝の人であふれてるからみなさん余計そんな気分になるかもしれないですね。
あれだけ外に発信すれば、人は吸い寄せられるでしょう。
他の業者が発信していないだけで、素敵な図面を引く設計士は、たくさんいらっしゃいますよ。
社長の図面に固執せず、他の業者も当って見る手もありますよ。逆に納得の良さもわかるかもしれません。
そうして納得は客を逃してるかもしれないけど、
「あーあ、うちで建ててれば、適正価格で、素敵な家建ててあげたのに（上から）、HMなんてカス」
なんていうセリフは、一度店に入ったら、くっついてくるレベルの低いファッションビルの店員と同じ。
納得で建てない人はそれはそれという感覚でやっていただきたいですね。他で建てた人一生十字架背負うわけにいかないから。逆もあり。叩くから叩かれる。あまりに叩かれる業者になっちゃうと、建てたオーナーも気持ち下がるし。
ついでに、人の肉体的欠点はあまり取り上げないでくださいね。
勉強熱心で、家が本当に好きっていう気持ちは、とても素晴らしい事だと思います。本心です。

建てる側が冷静にならないとね。感動して泣いてばっかりで家建てられない。金払うんです。汗水たらしてためた金。
軽い気持ちで契約して、やっぱりダメだったら、たとえ数万でも取られるのは痛いですもんね。
他の業者は全く返さないっておっしゃるかもしれないけど、図面の読めない業者は分かりづらいですよね。

コンシェルジュに頼んで見せてくれる間取り図ってなんですか？他の方の家？自分の図面でなくてもいいですか？

[793: 検討中の奥さま]

社長が引く図面や提案がよくっても
他のHMなどを見下すような言い方は嫌ですね。
家が満足できたらいいというわけではなく
やはり担当の方や社長との相性が悪ければ
なんとなくそこで建てたいと思わなくなる
気になってしまいます…

人間的な付き合いというのが本当に大事だと
感じますね。

契約しないと何も始まらないという
今のシステムを変えてほしいものですね。

[794: 入居済み住民さん]

793さん

考えすぎて、引っ込んじゃうのもよくないですからね。
時に、納得から目をそらして、視野を広げて、アンテナ立てて、家に対する目を肥やしてください。
社長との関わりは、ほんの数回だから、図面さえよければ、後はどうでもいいかも)^o^(

納得は、最近、コンシェルジュ変えられますみたいなのも出てますよね。
これもよほど割り切ってやらないと、なかなか。
最初からわかるのは、男性か女性か、若いかちょっと年配かくらい。
ブログで何言ってるかも参考にはなるのかな？
実際話してみて、あなた嫌だから、他の人にしてちょうだいって言える人もいるかな...うーん。
自分たちは言えないけど、幸い、相性は良かったですよ。
基本人間の好き嫌いだろうけど、皆さん話しやすい人たちです。
契約以前にこの方たちと話はしておいた方がいいですよね。

社長にここを見ていただく目線の高さもありますが、
こうだったらいいな、こうしてくれたらいいなってことは、実現するかどうかは別として、言ってみないとですね。
「納得はそーいう業者なのよ。そして拡大中。みんな図面見て泣いちゃうの。」
という自信は、あまり細かいところまで下げてもらえないかもしれないけど。

[795: 検討中の奥さま]

794さんありがとうございます。

コンシェルジュ変更できますっていっても
なかなか言えないですよね〜。
まぁ前に話した時はそんな悪い印象はなかったです。

他にも気になるとこはあるので色々考えてみます。

[796: 匿名さん]

契約しないと始まらないというのは、自信がないとできないとはいえ合理的でいいシステムだと思う。
解約しても、社長打ち合わせの時点ならまだ経費かかってないから問題ないんじゃない。

[797: 購入検討中さん]

すいません誰か教えてください。

標準の仕様ってありますが、変更せずに
オプションもない場合は約50万(⁉)×建物の坪数の金額になるんでしょうか？

あとはカーテン代、照明代、外構代等、
その他、諸経費だけなんですか？

建物以外の諸経費等は300万ぐらいを考えて
おけばいいんですかね？

回答よろしくお願いします。

[798: 入居済み住民さん]

>>797さん

ざっくりとした総額の出し方は
ここのスレッドのNo.314に書きましたので見てください。

[799: 入居済み住民さん]

>>797さん

一応コピペしておきます。

＞坪単価×延べ床面積×約20％（税・諸経費）＝総支払金額
＞が、ざっくりした最低限の金額の出し方になると思います。

[800: 購入検討中さん]

No.799さん 早速の回答ありがとうございます。
総額の計算をしてみてある程度見えてきました。

納得の普通の仕様とvivace仕様とで坪単価はそれぞれいくらからなんですかね？

vivace仕様ってイタリア製のキッチンとドアと洗面台が選択出来るようになるんですよね？
他にもなんかあったりするんですか？

家具はもうつかないって聞いたのですが…

[801: 検討中の奥さま]

キッチンと洗面台は中国製。

[802: 入居済み住民さん]

>>800さん

1年半前に建てた時点での話、ということで聞いてください。


＞納得の普通の仕様とvivace仕様とで坪単価はそれぞれいくらからなんですかね？

納得仕様49万円台、VIVACE仕様は+約2万の坪単価という記憶です。


＞vivace仕様ってイタリア製のキッチンとドアと洗面台が選択出来るようになるんですよね？
＞他にもなんかあったりするんですか？

VIVACE仕様だと、納得オリジナル家具をチョイスし放題という仕様でした。


＞家具はもうつかないって聞いたのですが…

私の契約当時は数年続いてた家具3点セット無料期間でしたので全ての施主に家具はプレゼントされていました。
終了したのはもう1年前くらいかな。
現在はその全施主無料期間以前にもやっていたことと同じで
家具は見学会やった施主さんにしか無料プレゼントはしてないという話らしいですね。（未確認）

[803: 購入検討中さん]

No.802さん ありがとうございます。

おかげでかなり前向きに考えることが出来るようになりました。

1年半前に建てられたんですね！
納得で建てて満足されてますか？
もしよろしければ納得のいい所とかここはチョット…みたいなとこあれば何でもいいので教えて欲しいです。
色々な情報を教えていただき本当に感謝してます。
他にも参考になればと思うのでよければお願いします。

[804: 検討中の奥さま]

http://www.argentohome.com/

これ、vivace仕様の元ネタかな？

[805: 匿名さん]

最近熱くブログ更新してるね。

[806: 検討中の奥さま]

感動と奇跡の嵐だわね。

[807: 入居済み住民さん]

熱く語りたいならそれでいいです。
HMは詐欺だというなら、それでもいいです。
世直ししたいならそれでもいいです。
事実もあるのでしょうからそれを書きたい気持ちがわからないわけではありません。

全ての工務店がそうではないにしても、家を建てる他の業者のことはいいから、私は自分たちの家のことだけを誇りを持って語る設計士や業者が好きです。
最初からHMで高い家を建てるつもりはありませんでしたが、営業の方は、自分の家も建設中で、土地のトラブルなど、プライベートな話もしていただき、そこまでHMや営業の人間性を否定する気にはなりませんでした。
息が臭いだとか目がどうだとかということを並べるのは不愉快です。

納得の家は好きですが、今、業者比較中だったらしばらくここから離れます。
疲れます。
他にもある自然素材の家を見て空気を入れかえたくなります。

話を変えたなら、再発して欲しくないです。無理でしょうが。

[808: 匿名]

そうですね。

[809: 物件比較中さん]

その通り！自分に自信があれば他人を批判しません！自然素材は他にあるしね。C値批判など意味分かりません。誤字も多いし書く前に確認してください。家は好きですがテンションが無理。まぁ着いてるコンサルタントが満足度向上の為にこうすると言う提案を採用しているんでしょう。そういう仕事の人知っていますが言ってること同じです！

[810: 匿名さん]

まぁ、今回のブログ内容は
他社の誹謗中傷でしかないからね。

技術や経営内容とかで批判するならまだしも
息が臭いだとか家族からも嫌われてるとか
常軌を逸している書き込みだよね。

[811: 匿名]

そうですね。

[812: e戸建てファンさん]

施主である病院の先生の自宅がどこなのか特定出来てしまう内容を得意気にブログに書き込む社長さん。

[813: 匿名]

すごいですね。

[814: 匿名さん]

大切な施主様の個人情報垂れ流し。さすがです！
コンプライアンスが叫ばれているこのご時世、個人情報の重大さを理解されている社長さんは言動がユニークですね！
これも大手ＨＭには無い差別化でしょうか？

[815: 匿名さん]

確かにスゴイわ。

自身の会社に自信があるのは素晴らしい事だけど、
あれほど他を悪く言える精神はなかなか持てないぞ。

[816: マイホームセンター大好きさん]

社長ブログの下のコメント、あれって社員のゴマすり点数稼ぎでしょうか？同じ人ばかりのコメント。ヨイショばかりのコメント･･･。
忠実な下僕ばかりですから、誤字脱字の多さを指摘する人も他社批判の内容を非難する人も皆無。
社長の意向を否定することは一切許されないという、ワンマン会社の社風がバレバレですね。
それとも他社批判がどういう風に自分たちに返ってくるのか誰も気付かないおバカ集団ですかね？
着工式ですら関係者が主役の施主より社長の顔色ばかりを気にするという、ナチスのような独裁者的な会社ですから仕方ないのかも。

[817: 匿名係長]

批判批判とはいうものの、納得の家そのものの質を問うことは皆さんないようで。

[818: 匿名係長]

ワンマン？強いリーダーシップでは？？

[819: 匿名係長]

ごじだつじはパソコンの変換ミスでは？

[820: 匿名係長]

他社さんの批判コメントが多いですが、本質を見極めたお客様は騙せませんよ（笑）必死ですな（笑）（笑）

[821: 匿名さん]

>>812
「業界人の憧れ」という2月24日付のブログですね。

[822: 匿名]

毎度毎度変換ミスを垂れ流してて…読む方もなんとかならんものかと思います。

[823: 匿名]

納得の建物自体の話なんかしてないのに擁護も大変なようで。

[824: 匿名さん]

納得の家、構造は悪く無いと思いますよ。
ただ、他のＨＭと大差は無いんですよね。ローコスト住宅でさえ、耐震等級3が当たり前のご時世ですから。
自然素材大好きさんにはオススメです。
外観のデザインと社長の毒舌が改善されれば一層良くなると思いますよ。
あの酷い外観は、百年住宅といい勝負だと思います。
社員の方々、愛社精神があるのなら、そろそろ本音のカキコミもしてみては？

[825: 匿名]

ですよねぇ。