【静岡・富士】納得住宅工房9

[匿名]

前スレが１０００件を超えていたため
新しく９をたてました。

　納得住宅工房８　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/132871/
納得住宅工房７　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72326/
　納得住宅工房６　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66353/
　納得住宅工房５　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/57552/
　納得住宅工房４　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/55010/
　納得住宅工房３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9490/
　納得住宅工房２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10331/
　納得住宅工房１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10829/

　納得住宅工房HP　http://www.nattoku.jp/
　久保社長ブログ　http://nattoku.beblog.jp/kubosblog/

[751: 入居済み住民さん]

750ですが、加筆します。
我が家は、子供も大人も弾きますが、防音等なく、立地、近所合わせ、今のところトラブルはありません。
ただ、ピアノ弾いてますねと言われたことはあります。
弾いていても、これはかなり聴こえるだろうなという実感もあります。
それをこちらがどう受け取るかもありますね。

ここにも色々質問が出ていますが、もしご自身の状況によって、直接聞けるのであれば、聞いてみたほうがいいことも多々ある気がします。
業者としても誇大な回答をしてしまったら、後々トラブルにもなりかねないので、それなりの答えは返ってくると思います。
あるいは、大きな買い物をするについては、ご自身でお調べになって、ある程度のご理解があった方が、業者との面談や交渉もしやすいように思います。
自身の勉強不足もあり、申し上げました。

[752: 匿名さん]

一連の質問を並べてて「購入検討中さん」って、同一人物？
コメントしてくれてる人に、お礼とか返答とかしないのかな？

[753: 匿名さん]

アメリカンな家の見学会行った人いますか？

[754: 納得住宅工房の久保です。]

静岡市内の土地情報は、強烈なパイプは確かに少ないです。
でも1作品、全身全霊。
ここの打ち合わせのハード差は、全国の住宅会社も、常に学びにきます。

[755: 納得住宅工房の久保です。]

アメリカンは、何度も現地に行ってます。
構造は2×4　2×6は、過去に経験がありますが、今の私どもの結論は日本には、とても勧められません。
テイスト、建材は問題ないのですが、玄関ドアはﾏｰﾋﾞﾝ、サーマツルー、ピラ
何れもよくそります。
細心の注意を。
床はオークが未だに多いです。
壁はペイント。
モール、巾木も重要。
アメリカの住まいを見ると、特にplanning。
アウトサイドの一体化などに特に引かれます。
キッチンなどは、かなり雑な作りです。
家具は靴の生活に合わせてますから、注意して下さい。
何でも教えますので[e-mail] にご相談下さい。

モダンの会社と思いがちですが、ドイツ、南欧、北欧、北米、アジア、リゾートは経験はあります。

但し、アフリカ、南米、中南米（メキシコ除く）に関してはカンゼンナ素人です。
ご興味頂ければ現地に出向き調査してきます。
勿論契約あとのお客様になりますが。

[756: 納得住宅工房の久保です。]

部屋でピアノを弾き、仕切らない。外にはそれほど漏れません。
私は自宅でギターを弾いてます。
・ピアノ下に、防音マットを敷く
・静岡店の地下スタジオに吸音板余ってます。お声がけ下さい。
・建具（木）この程度での遮音
・A防音程度での遮音
・深夜まで弾き、大音量。これならS防音。床はコンクリートにカーペット敷
簡単な提案ですが、当社はミュージシャンが多く、ヘビメタからプロの音楽スタジオ、ピアノ教室、大音量の完全シアタールームも、沢山施行してます。
プロ以上の拘りがありますので、相談して下さい。

[e-mail] です。

ブログ書かなくてすみません。中々10年以上書くと疲れてきました。
FBは、こまめに情報公開してます。
小もない内容ですが。

[757: 納得住宅工房の久保です。]

ピアノで不安なら！外壁alc 通常のセルロース105に内壁を105噛ましてみれば？
音の種類によります。
PBは二重張りしますが、音の逃げ場がなくなり、ラウドになります。
この場合、気密してカーペット、吸音材で好みに合わせて調整します。
メタルバンドは、壁を二重にして、違う種類の断熱を入れました。
施行例、街に沢山ありますので、是非体感して下さい

[758: 納得住宅工房の久保です。]

極秘筋の情報ですが、今は付ける時期ではないと思います。
Kw17万円が次期導入されます。
架台や施行が、キット化します。

太陽光の話です。
私の家は夏は遮光カーテン。
これで大きく電気代減りました。

冬は、イタリアのパネルヒーターをエコジョーズで、４時間づつ回すだけ。
ほんのり暖かいのですが、十分です。

電気代少ないです。

ここから、納得されるものが出ます。
様子を見るのも戦法ですよ。

テレビは、壁掛けにして下さい。
地震時に倒れたらお子様が心配。

[759: 納得住宅工房の久保です。]

床はメイン商品は基準以下のウレタンです。
他に素地の物も用意あります。
げんばたいおうで、オスモの場合がありますが、匂いが……。

この呼吸を補うため、床は傷ついずらい、ジョージ、フランク。
天井に桐やシーダーを張る事が多いですね！

新しい床材も開発中です。
これも、またトレンドになりますね。

お願いがあります。
クローゼットの中にまで無垢に拘っているのは空気です。

子供に、いい空気を与えてください。
本物の木の触感を伝えて下さい。
集成や、合反は子供の感性を育てられません。

[760: 納得住宅工房の久保です。]

遅刻は事実です。反省ですね。
ここは、タイオウヲ考えました。
ドライバー兼秘書兼設計見習いをつけるそうです。
前の打ち合わせの終えて、富士～浜松。
そして三島。
こんなスケジュールは無理ですので、1週目は浜松、などとわり降り決め手て
一日一支店に常駐。

現場は見てます。実は……指示は出さない。監督の立場優先。
各上長荷は伝えます。
彼らは、直ぐに判断して指示出します。

大成が代わり、日々改善。

[761: 納得住宅工房の久保です。]

685 686さんそれはデマ。
気にしてくれてありがとう。

うえちゃんは、温かく育ててよ。
Kって誰？　倉本？

それも違う、デマ。

この秋に、超完全企業を取り入れてみます。
恐らく最後変換。

私も社長いくつか止めます。

でもご隠居しませんよ。

この空きに、何かがある。

詳しくはほんに書いてある。

じっくり読んでください。

この会社がお客様の為に、サラナルｼｬｲﾌﾟｱｯﾌﾟします。

興味あるならマイニチ見に来てね！

[762: 納得住宅工房の久保です。]

671さん。普通じゃ何度もやります



今回、打ち合わせルームサービスに顔出したら、悩んでいるんで、ｽﾞﾒﾝその葉で書き始めたらお客様大感動でした。
たまたまスケジュールに隙間が出来たかったからよかったら。
生きて前向いてれば、色々な縁が枚こびます

男は気を配り、NOとは言わない。
でも、逸書に仕事したくない方は関わらない。

不信感と戦う方は、そんな戦い好きな会社を探してあげてね。この時の打ち合わせの、お客様は興奮さてました

[763: 納得住宅工房の久保です。]

721さん　長期は、何件か施行してますよ。

[764: 納得住宅工房の久保です。]

725さん、朝の五時やで。
書くル書かせて頂きます。
家具は見学会、モニターをやったお客　様にただでダイニングセット、（無垢材）
ソファ　AVbord 　カップボード　コーヒーテーブルがついてくる。
だから毎週見学会
倶楽部はサービスでは無いので好きなの買って下されえば十分です。
束縛はしません、

お客様も、お歳暮貰ったら木にいらなければ、返して金もらいますか？

むしろ完璧に裏づえとって他の家具入れられてぃいのか?

[765: 匿名]

ピアノの質問をしたものです。お礼が遅れすみません。特に入居すみさん詳しくありがとうございます。住宅環境を考えながら検討していこうと思います。

[766: 納得住宅工房の久保です。]

ﾌｯﾌｯ　倒産の前にやるべき事
バランスシート見る。建設業審査会で取り寄せ。

過去5期

銀行筋調べて、この五年の借り入れしたのか確認
あわよくば経営陣の個別資産を探偵に頼んでください。

この会社は毎年増収増益。今年度は2・5店で30　135棟で25億
社員30名
借り入れない。預金あり。賃貸物件複数所有

TKCでも超超超優良財務

納税もきっちり何億もしてます。

他の会社で、この売上　10店舗　社員120
社員の総生産が2500万円以下は危ない。

今は展示場をモツカ、粗利を規格外のプレハブみたいなやり方やっている
昭和高度成長期型企業大変ですね

うちのキャッシュフロー見てください。

これだめなら日本の企業9割倒産

どう見ても財務じゃ日々強靭。

ただ、ブログ書かなきゃ。

珍しく言い訳です。

メール社内で150通、電話はない

講演会

社内　外部　　倶楽部

そしてコラム
リーダーとの日々戦略会議。
商材開発　各物件打ち合わせ　経理　総務

でもブログ書かなきゃ。大体今は朝の６時前。おやづみなさい。
見学会、改めてよく見てくだい。


たまに時間があるときに伺います。
緊急は[e-mail]
090-898-4774
お客様専用です。
何かの売り付け、同業者は本社秘書室ね。
おやすみなさい。

[767: 建築予定]

納得を検討していますが建築に関する総費用は上のスレでも書かれているよう60から70万円台なのでしょうか。
ヴィアーチェ仕様で建坪35から40坪を予定しています。

[768: 入居済み住民さん]

＞765さん

久保さんの投稿に紛れ込んじゃいましたが、お言葉受け取りました。
その中にもピアノに関して鬼のように書いていらっしゃるから、そちらはそちらでご覧いただいた方がいいようですね（たぶん）。

当方としては、ガンガンピアノ弾くご家族ではないんじゃないかなと勝手に想像して書きましたが、久保さんはガンガンも想定されているようですね。
外に漏れるか、近所はどうかの質問にもこんなに答えが返ってきてしまいましたね(+o+)

あくまでも我が家は、ぼちぼちなレベルをアップライトですからね。

[769: 入居済み住民さん]

何度も言っちゃってますが、家具いただいてます、我が家。
子供抱えて、引っ越しもあるし、買い揃えなければならないものもあるしという時期は、絶対的に自分の好みに合うかどうかは別として、ソファやダイニングテーブルが、引っ越し前から中にあるっていうのは、そんなに悪いことじゃないし、ありがたかったですよ。

とはいっても、お歳暮のように、玄関先まで家具持ってきたところで、
「そんなものいらん、金くれ」
って言える日本人はいないことは誰でもわかりますね。
お歳暮はちょっとたとえが微妙な気がしましたね。

ちなみにお歳暮なら品物より好きなもの買える商品券のが好きかな。

724以降、夫婦共同作業で、ここに来てますが、自分たちもできるだけ誤字は気を付けようと思います。

[770: 購入検討中さん]

ピアノの書き込みをしたものです。社長様からも直々にお返事いただいていたみたいで、恐縮です。
ありがとうございます。お会いしたことはありませんが、うれしいです。
昨日、朝目が覚めてしまい、携帯から書き込みだけして、そのまま寝てしまったのですが、久保社長の熱い書き込みの間に割って入っているとはいざ知らず・・・空気違いになってしまいました。書き込が反映されるには時間差があるみたいですね。
入居済みさん、重ね重ねありがとうございます。実は、少なからずピアノの件ショックを受けていてきちんとした返信ができていませんでしたが、いろいろと思いを汲んでくださり、ありがたいです。
ご察しの通り、ガンガンピアノを弾くわけではなく、私の趣味程度＋子供にもいつか習わせたいというくらいです。
いろんなご意見があることを踏まえ、土地選びなども考慮しながら考えていきたいです。

[771: 匿名さん]

アメリカンな家見学会行った人って質問出てるのに、アメリカに行ったって答えた人いるね。
えらい勘違い。

[772: 匿名さん]

これは勘違いって言うよりは、話題になってたから、アメリカの現地調査も反映したデザインだよってアピールしただけでしょ。
誤字が目立つのも、酔った勢いで明け方まで書き綴ったからじゃないのかな。
それにしても、ここまで丁寧に書き込んでくれる社長なんて、なかなかいるものではない。

[773: 周辺住民さん]

久保さん、朝の5時に書かれるのは構いませんが誤字が多すぎます。
読みづらい、ここは匿名掲示板とはいえ公の場です。
もう少し読み手のことを考えて書かれてはいかがでしょう。

一つ例に挙げれば「す（ず）」「つ（づ）」の使い方も間違ってます。
会社の代表として名乗られているのですから尚更です。

私は貴社のアンチでもファンでもありません。
しかし地方の一工務店が全国区の掲示板の上位に君臨する様はそれなりに評価しております。

[774: 匿名さん]

もうここまできたら、工務店という枠を飛び越えて納得にはでかくなって行って欲しいね。

[775: 契約済みさん]

これから納得で建てる身としては、組織の成長戦略は頼もしい限り。
あとは、新しい床材の詳細を早く知りたい。

[776: 匿名さん]

＞772

たぶんこれまでにも、アンチを敵に回してがんばってる人と同じ人ではないかな。

勘違いは、間違いなく勘違いだと思います。
自社開催中の見学会を優先的に語っていただく方が、よかったです。
たとえ、地元のちーせーことでなく、グローバルな視点で語りたかったとしても。

丁寧な書き込みは、可能な限りの誤字をチェックし、酔って勢いつけず、自分を誇りすぎず、必要要件を簡潔に、相手の希望をできる限り想像し、誰でも理解できる日本語で。
酔っているかどうかはあくまでも推測ですがね。

アンチではないです。納得はむしろ好きです。
なんでもOKっていう人が苦手なだけです。

[777: 契約済みさん]

＞776

違います。

[778: 匿名さん]

＞７７６

失礼しました。

[779: 匿名さん]

>>776
「アメリカンな家」がどうだった？って聞いてる人がいたからアメリカの建築について知りたいと推測して回答するのは別に変じゃないと。
少なくとも勘違いと断言するようなもんではないと思う。

誤字については、もはや解読不可能な箇所もあるのでちょっと酷すぎだけどね。

[780: 匿名さん]

解読不可能な誤字は、マイホームと同じく創造力を掻き立てますね。
さすがです！

[781: 匿名係長]

久保ちゃん本物？？
何年ぶりだ？また盛り上がるといいね。

[782: 不動産鑑定士]

この誤字の多さは本人に間違いありません。
いつものHMの悪口が書いてありませんが、社長も少しだけ大人になってくれた結果だと考えれば喜ばしいことですね。

[783: 検討中の奥さま]

半年前に静岡の納得さんにお邪魔してコンシェルジュの方に私が考えている家のプランを聞いてもらいました。
ショールームを見て、自分の思っているものと近いものを感じました。
でも正直、無垢材や漆喰の壁には興味がなかったけど、それを変更できるか聞いた時
あまりいい顔はしなかったように感じました。しかし納得でいいかなって思ってました。

その後、この口コミを見て良くも悪くも色々な意見を拝見し迷いが生じました。

そこで質問なんですが、ある程度オプションも決まっている場合はそれなりの見積もりを出して
もらえるのでしょうか？

契約前でも久保社長と打ち合わせをして図面を書いてもらうことは可能なのでしょうか？

[784: 検討中の奥さま]

あらまあ、図々しいこと。

[785: 匿名さん]

標準の仕様から少しでも変更すると差額が発生します。
社長との打ち合わせは契約してからでないとやってもらえません。
仕様については金額が大きく変わってくるものだと思うので、契約前にコンシェルジュとキチッと確認し合うことをお勧めします。

[786: 検討中の奥さま]

785さん ありがとうございます。

契約してからじゃないと社長と
打合せ出来ないんですか…
社長のデザイン力や提案力を聞いてから
決めたいと思っていたので…

社長に見てもらったら図面がガラッと
変わったというのを聞いたので…

それじゃあどうなるかわからないし
契約するのに決断が難しそうですね…

[787: 匿名さん]

納得は契約してからでも、解約はできますよ。
やめた方の話を聞くと契約金も返してくれるみたいなので、納得が気になっているならば契約して話を進めてみてもいいかもしれせんよ。
コンシェルジュに正直に状況を伝えれば揉めることもないと思います。

[788: 入居済み住民さん]

契約金についての話は説明があり、返金はしていただけるものの、もちろんそこまでにかかった費用は引かれることになるとも言われています。それは当然ですね。
納得の場合、他の業者に比べ、図面を始め、積極アピールがない分、ここを選ぶことへの勇気が必要だと感じました。
もちろん、ボスが自信満々の会社なので、自分たちを信用してくれということだとは思いますが、選ぶ方も真剣ですからね。
図面情報が少ないのは、痛い点であることに、もうちょっと気づいていただきたいなと自分たちは思いました。
最近は設計コンペとやらもあるらしいですが、もちろん契約後です。

幸せにしたい、喜んでもらいたい、喜ばせたい・・お気持ちは伝わりますが、すべてが同じように考え、同じ道を生きてきたわけではないので、そう簡単に「絶対満足してもらいますよ」には乗れないでしょう。
安易な契約はできない気がします。
納得サイドも、こういうスタンスでやっている会社ですから、そのくらいわかってるでしょう。
揉めることはないでしょうがコンシェルジュの限界というものもあります。
契約前にすべての人に社長図面を出せというのは、限界をはるかに超えています。
なんていうとまた、批判してるやつはどうのって言われちゃうかな。
いい家建ててもらった自分たちとしても誤字はなんとかしてもらいたいなぁ。

[789: 検討中の奥さま]

787.788さんありがとうございます。

解約してお金が返ってくるにせよ
まだ納得さんに決めかねている状態で
社長と打合せがしたいがために契約するのは
勇気が入りますよね…

あ〜難しいです…

[790: 匿名]

契約しちゃえば？気が合うような気がしますよ。

[791: 匿名さん]

コンシェルジュに言えば間取り図とか見せてもらえないのかな？
静岡で家を建てる本っていう雑誌に納得の家も特集されていたので、参考になるかもしれません。

[792: 入居済み住民さん]

788ですが、自分たちは、家を通さなかったら、殴り合いにはならないにしても、気の合うお友達にはなれなかったかな社長さんとは。
もちろんこちらも欠点だらけの人間ですから、合う合わないの問題で、それは悪い意味ばかりではないですけどね。
といっても、気が合うかどうかじゃなく、図面が合うかどうかですもんね。
「なんじゃこりゃ」みたいなのは、ほぼお描きになりません。ですが、言葉の暗示というのはありますからね。
冷静になってみれば、なんか違うなんてところは次々出てくるし、社長がずっと設計士としてついてくれるわけはないので、担当の設計士から「ここはおかしいです」なんていう手直しだって入りますよ。現地見に来ないで会話して描いてれば不具合もありますって。
偶然ならありみたいだし、ここ見ていらっしゃるから、「会社に来たら描きます」っておっしゃるかもですね。

今、社長のブログが、涙流して感謝の人であふれてるからみなさん余計そんな気分になるかもしれないですね。
あれだけ外に発信すれば、人は吸い寄せられるでしょう。
他の業者が発信していないだけで、素敵な図面を引く設計士は、たくさんいらっしゃいますよ。
社長の図面に固執せず、他の業者も当って見る手もありますよ。逆に納得の良さもわかるかもしれません。
そうして納得は客を逃してるかもしれないけど、
「あーあ、うちで建ててれば、適正価格で、素敵な家建ててあげたのに（上から）、HMなんてカス」
なんていうセリフは、一度店に入ったら、くっついてくるレベルの低いファッションビルの店員と同じ。
納得で建てない人はそれはそれという感覚でやっていただきたいですね。他で建てた人一生十字架背負うわけにいかないから。逆もあり。叩くから叩かれる。あまりに叩かれる業者になっちゃうと、建てたオーナーも気持ち下がるし。
ついでに、人の肉体的欠点はあまり取り上げないでくださいね。
勉強熱心で、家が本当に好きっていう気持ちは、とても素晴らしい事だと思います。本心です。

建てる側が冷静にならないとね。感動して泣いてばっかりで家建てられない。金払うんです。汗水たらしてためた金。
軽い気持ちで契約して、やっぱりダメだったら、たとえ数万でも取られるのは痛いですもんね。
他の業者は全く返さないっておっしゃるかもしれないけど、図面の読めない業者は分かりづらいですよね。

コンシェルジュに頼んで見せてくれる間取り図ってなんですか？他の方の家？自分の図面でなくてもいいですか？

[793: 検討中の奥さま]

社長が引く図面や提案がよくっても
他のHMなどを見下すような言い方は嫌ですね。
家が満足できたらいいというわけではなく
やはり担当の方や社長との相性が悪ければ
なんとなくそこで建てたいと思わなくなる
気になってしまいます…

人間的な付き合いというのが本当に大事だと
感じますね。

契約しないと何も始まらないという
今のシステムを変えてほしいものですね。

[794: 入居済み住民さん]

793さん

考えすぎて、引っ込んじゃうのもよくないですからね。
時に、納得から目をそらして、視野を広げて、アンテナ立てて、家に対する目を肥やしてください。
社長との関わりは、ほんの数回だから、図面さえよければ、後はどうでもいいかも)^o^(

納得は、最近、コンシェルジュ変えられますみたいなのも出てますよね。
これもよほど割り切ってやらないと、なかなか。
最初からわかるのは、男性か女性か、若いかちょっと年配かくらい。
ブログで何言ってるかも参考にはなるのかな？
実際話してみて、あなた嫌だから、他の人にしてちょうだいって言える人もいるかな...うーん。
自分たちは言えないけど、幸い、相性は良かったですよ。
基本人間の好き嫌いだろうけど、皆さん話しやすい人たちです。
契約以前にこの方たちと話はしておいた方がいいですよね。

社長にここを見ていただく目線の高さもありますが、
こうだったらいいな、こうしてくれたらいいなってことは、実現するかどうかは別として、言ってみないとですね。
「納得はそーいう業者なのよ。そして拡大中。みんな図面見て泣いちゃうの。」
という自信は、あまり細かいところまで下げてもらえないかもしれないけど。

[795: 検討中の奥さま]

794さんありがとうございます。

コンシェルジュ変更できますっていっても
なかなか言えないですよね〜。
まぁ前に話した時はそんな悪い印象はなかったです。

他にも気になるとこはあるので色々考えてみます。

[796: 匿名さん]

契約しないと始まらないというのは、自信がないとできないとはいえ合理的でいいシステムだと思う。
解約しても、社長打ち合わせの時点ならまだ経費かかってないから問題ないんじゃない。

[797: 購入検討中さん]

すいません誰か教えてください。

標準の仕様ってありますが、変更せずに
オプションもない場合は約50万(⁉)×建物の坪数の金額になるんでしょうか？

あとはカーテン代、照明代、外構代等、
その他、諸経費だけなんですか？

建物以外の諸経費等は300万ぐらいを考えて
おけばいいんですかね？

回答よろしくお願いします。

[798: 入居済み住民さん]

>>797さん

ざっくりとした総額の出し方は
ここのスレッドのNo.314に書きましたので見てください。

[799: 入居済み住民さん]

>>797さん

一応コピペしておきます。

＞坪単価×延べ床面積×約20％（税・諸経費）＝総支払金額
＞が、ざっくりした最低限の金額の出し方になると思います。

[800: 購入検討中さん]

No.799さん 早速の回答ありがとうございます。
総額の計算をしてみてある程度見えてきました。

納得の普通の仕様とvivace仕様とで坪単価はそれぞれいくらからなんですかね？

vivace仕様ってイタリア製のキッチンとドアと洗面台が選択出来るようになるんですよね？
他にもなんかあったりするんですか？

家具はもうつかないって聞いたのですが…