【静岡・富士】納得住宅工房9

[匿名]

前スレが１０００件を超えていたため
新しく９をたてました。

　納得住宅工房８　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/132871/
納得住宅工房７　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72326/
　納得住宅工房６　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66353/
　納得住宅工房５　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/57552/
　納得住宅工房４　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/55010/
　納得住宅工房３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9490/
　納得住宅工房２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10331/
　納得住宅工房１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10829/

　納得住宅工房HP　http://www.nattoku.jp/
　久保社長ブログ　http://nattoku.beblog.jp/kubosblog/

[701: 住まいに詳しい人]

NATTOKU TVに対して社長が苦言を述べてる。
たしかにもっと人気工務店らしい風格が欲しいところ。クオリティが素人レベル。
慣れないことやるので仕方ない？いやもっと慎重にやっては？

またあの広報の辻色は納得の雰囲気、品格を貶めていると傍から見て思います。彼は開き直ってますが。

[702: 匿名]

ﾅｯﾄｸTVのコントみたいなの嫌だな。冗談はFBでやってろよ

社長もたまに現場見てくださいよ。

[703: 匿名さん]

初めまして。我が家は先日社長打ち合わせしました。
ココに書いてあった通り１５分遅刻でした。
約5時間の打合せで、結果としては良かったです。
途中間取りが社長色になりそうでしたが、
自分達の希望を書いたメモを見直し、
夫婦それぞれの意見をしっかり持ちながら行えば
思った以上のモノになったと思います。
我が家は他メーカーで嫌な思いを経験したので、
社長から直接家のアドバイスを頂けるのは
とても参考になり良かったです。
久保さん自身の意見としては‥私は苦手です。
社員の方達、特に今回は設計の方が大変そうだな
と思うような打合せでした。ワンマンだな‥って感じで‥。
こちらが社長の予定に合わせなければいけない事、
遅刻された事、ちょっと不満はありましたが、
我が家のプランがもう1つ増えるし、
設計や営業の方に前回の打合せ後の
夫婦が思った意見や要望を伝えたり、
営業の方に会ったらやる事は沢山あるので
遅刻された事がすごい不満！
というものでもなかったです。

[704: 物件比較中さん]

そういう風に思わせる自信があるから遅刻するんだろうな。

[705: おめでとさん]

ワザと遅れることで、大物を演出しているんですよ。

[706: 匿名さん]

>>703
>>社長から直接家のアドバイスを頂けるのはとても参考になり良かったです。
>>久保さん自身の意見としては‥私は苦手です。

参考になり良かったけど、意見としては苦手だった・・・どっち？

[707: ビギナーさん]

石坂の見学会、どうでした？

[708: 匿名さん]

こんなもんかな、という感じでした。
悪くはないけど写真と実物では、やはり・・・と言った感じ

[709: 主婦さん]

ふーん　そうなんだ。。。
なんか具体性に欠けるな。

[710: 匿名さん]

石坂は外観がね。
好みの問題だと言えばそうですが、正直、一昔前のハイムの家という感じでした。
納得さんの家は内装重視だからでしょうか、外観のデザインセンスがイマイチだというのが正直な感想です。
あくまで私見ですが、外観はエスバイエルの方が数段上かな？
好みのＨＭのパンフを持って「外観はこんな感じでお願いできますか？」と要望すればいいかもしれませんね。

ちなみに藤枝の外観は好きです。
好きです・・・が、あの小さい窓はカーサキューブかと思いました（カーサは縦長窓ですが）。
シンプルモダンはいいのですが、実用性はどうなんでしょう。

[711: 匿名さん]

エッジの効いた家はどうでした？

[712: 匿名さん]

まずまずでした。

[713: 銀行関係者さん]

smart in liveの家はオシャレだった？

[714: 匿名さん]

オシャレでした。

[715: 販売関係者さん]

>外観はエスバイエルの方が数段上かな？

ってどんなレベル？

[716: 匿名さん]

エスバイエルはMARCHレベル
納得は社長と同じく高卒レベル

[717: 購入検討中さん]

毎週のように見学会やってますね。
契約数がすごいんでしょうね。

[718: 匿名さん]

そうですね。ハイムを抜いて静岡県内契約数No.１になる日も近いでしょう。
心配なのは、ボウリング大会の会場をどうするかですね。

[719: 匿名]

ホームページで知り気になってます。納得はこだわりの高断熱高気密とありますが、24時間換気はしなくてもよいものなのでしょうか？
また、性能的には次世代省エネルギーくらいはクリアしているのでしょうか？
素人ですみません。教えて下さい。

[720: 匿名さん]

納得は長期優良住宅の認定は受けてないんですよね。

[721: 匿名さん]

24時間換気システムは付いています。現在は法令で設置が義務付けられていますから、他の工務店やハウスメーカーでも同じです。
気密性断熱性は次世代省エネレベルだと思われます。但し、社長が住宅性能表示制度を好きでないため、保証の限りではありません。

[722: 入居済み住民さん]

納得の家は気密はベテランの大工レベル。
かといって保温効果などは悪いかといえば、断熱材セルロースファイバー、漆喰、薩摩中霧島壁、無垢フローリングなどの効能で保温力はかなりよい。逆に夏は木陰、洞窟のような涼しさ。
一時期標準仕様だったアイシネンやめて、ガッチガチの魔法瓶のような家ではない。
C値、Q値なども測定しないので数値的にどうかはよくわからないのですが快適なのは間違いないです。
自然素材盛りだくさんの除湿乾燥に優れた家、という意味で
日本の風土に適し長年、それこそ三世代に渡り快適に住める家、という感想です。

[723: 匿名さん]

>漆喰、薩摩中霧島壁、無垢フローリング

いったい保温と何の関係が？

[724: 入居済み住民さん]

＞逆に夏は木陰、洞窟のような涼しさ。

あり得ません。
気密性は確かに保たれていますが、外環境に左右されています。
風を通す、日差しを通す、それで成り立っています。
自分は、住宅素人ですが、洞窟のような涼しさは、確保できませんでした。

[725: 購入検討中さん]

７１９です。換気の件安心しました。家具付きで坪５０万ということですが、何がついてくるのですか？カップボードはついてきますか？また、必要ないと感じた時はその分減額はありますか？付けてもらった方が普通に購入するよりお得になっているのでしょうか？
また、内装はとても気に入っているのですが、都会的な（個性的な）外観が少し苦手です。勇気がないもので・・・
普通の感じの外観も対応していただけるのでしょうか？
ちなみに私は直営の方ではなく、納得クラブ加盟店での検討です。

[726: 匿名さん]

納得は家具標準はもうやめてますよ。
倶楽部の方はわかりませんが。
ちなみに家具付きの頃は、家具をいらないと言っても値引きはありませんでした。
外観は期待しない方がいいです。

[727: 入居済み住民さん]

724です。

家具標準ってなくなってるのですか？
自分は、つけてもらいました。もちろんその分の値引きなしだからです。
いらないものがあれば、その代わりというのも、ないことはないです。
でも、納得の考える「おしゃれで質のいい家具」は選択肢が狭いので、希望通りにはいきません。
カップボードはどう逆立ちしてもないでしょうね。
都会的がお好みでないなら、たぶん、お好みの家具は無いように思います。
でも、もらった家具は、それなりに満足していますよ。
もらえるんじゃないですか？今でも。だめなのかなぁ。

ちなみに自分の家は都会的な外観ではないです。
期待できるかどうかは、その方が考えることなので、希望してみなければわからないと思います。
家具の話と矛盾してしまいますが、自分は都会的でないと思っても、人は都会的でおしゃれと思うかもしれないし、その逆かもしれないし。
だいたい「普通」も１００人いればみんな違うと思います。
希望を出してだめだったら考えるってことではだめですか。
といっても、納得は、契約するまで手の内見せないから無理かいな。

[728: 購入検討中さん]

719です。さっそく回答ありがとうございます。では、ついてくるのは、ダイニングテーブル、ソファー、カーテンといったところでしょうか？
無垢材の感じは好きです。家具についてもスタイリッシュで素敵だな～と思うのです。ただ、ちょっと無機質な感じ？？あのかっこよさを維持できるかな～という自信のなさです。

ところで７２７さんは、納得住宅の住み心地はどうですか？
もし、さしつかえなければ、どれくらいの大きさでいくらくらいかかったか、オプションはどういうものだたのか教えていただけないでしょうか？
ぶしつけな質問ですみません。気を悪くなされたらすみません。

[729: 入居済み住民さん]

＞728さん

727です。

今は標準でないと言われたらすみませんなのですが、
ソファー、AVボード、ダイニングテーブルですかね。カーテンは、カーテン屋さんがついているので、お買い求めです（笑）
納得の施工事例を見ると、ナチュラルな家でも、モダンな家でも、置いてみると案外しっくりいったりしているので、何とかなっちゃいます。
どこで建てるにしても、どんな家になっても、やっぱり自分の家はかわいいので、しばらくはとてもかわいがります。
そこから先は、どの家もそうだと思いますが、ちょっとずつ自分の色になって、こんなもんかなぁになってしまいますね。
自分はまだまだかわいがっているんで、家族でがんばってますよ。
自分もいくつか見学させてもらいましたが、自分が思う普通の家でも、もらった家具は主張しすぎず、案外うまく収まっている感じがしました。

広さその他は特定されそうなので、ごめんなさいなのですが、少なくとも坪単価は、６０は超えました。
自由度はそれなりにあってHMよりははるかにお安いです。
オプションは、デザイン的な建具とか、畳なんかですね。
水回り関係は、ほとんど標準にしちゃったので、わかりません。
また気がついたらこちらに入れときます。
あまり詳細話せなくてごめんなさいね。
住み心地ですが、塗り壁は、傷つけないようにとか、薩摩はボロッと落ちるのでとか、考えるといろいろありますが、落ち着く家になりました。
風雨がほとんどわからないというのもいいですね。
冬はちょっと冷たいけど、夏は裸足で気持ちいい無垢の床はいいです。思ったほど気を遣わなくても保ってます。ワックスも噂では何もしない人もいるみたいですね。
デザインに社長が関わりますが、全面的に社長だと個人の感覚に合わなくなるので、ある程度変更しましたが、それでも、この人結構いいところあるなという気がしました。いいところ・・そんなにたくさんじゃないかもしれませんがね。
断熱気密については、納得の人から、勘違いしてほしくないけど、夏はエアコンを入れたように涼しくなるとか冬はその逆で暖かいとか、そういう意味ではないですからねと言われましたよ。エアコンが十分動作します。外が寒ければ寒いし、暑ければやっぱり暑いです。
あと、納得の家は天井が高いです。これも好みがあると思います。落ち着かないとか、開放的でいいとか、掃除はどうでもいいから高い方がいいとか。

この掲示板も、社長キャラを考えると、冷やかしさんもいらっしゃるのはありですが、
それ以上に、なんでもいい、納得はいい、立派立派っていう内部の人かよみたいな人いますが、外向きはなんと言っていても、必ず、失敗したところってあるはずなんですよ。
小さい事では照明とか窓の配置とか動線とか。だから、全部いい、絶対いいっていう意見は、半分くらい聞き流した方がいいですよ。
だって、人によってこだわりたいところってありますよね。失敗したところを示さずに、超いい家って言ったって、その人の失敗したところが、これから建てる人にとってすごくこだわるところだったら、教えてもらいたいでしょ。
本当に納得を信用していて、人に薦めたいと思うオーナーさんなら、全部いいではなくて、こういうところは気に入らない、ここはいいって、言いながら薦めるべきだと思うなぁ。自分ならね。

[730: 購入検討中さん]

728です。７２９さんありがとうございます。こちらの掲示板もたくさん読ませていただきましたが、７２９さんのような率直な意見が聞けたことがうれしかったです。確かにいいことばかりの感想は少し疑ってかかっていました。
途中の掲示板は家のこととかけ離れていて、知りたい情報ではなかったので・・・。
ありがとうございました。

私は小さな子がいるのですが、薩摩壁というのは、小さい子がいると扱いにくいものでしょうか？
また、外壁のメンテナンスは何年後くらいに必要になってくるのでしょう？
ご存知の方いらっしゃったらお願いします。

[731: 入居済み住民さん]

＞728・730さん
727・729です。
薩摩壁ですが、凹凸があるので、子供さんに限らず大人でも手をひっかけば手も多少は傷つきます。衣類や布（カーテン）も同様です。
見た目や、家の素材感の良さは出ますね。和室なんかとてもいい感じになります。
消臭効果というのもあるようですが、即、臭いが消えることは、もちろんないです。
これも絶対即消えるという人は出て来ますが、少なくとも、それはないと、自分の家が証明しました。
新しい家だったらクロスも同様でしょうが、壁に何かを貼るということが難しいです。
もちろん子供部屋を薩摩にということがあればですが、それはないですね（標準を超えているし）。
といっても、漆喰にしても貼りにくいですね。部屋の一部クロス導入というのもありですよ。
壁にお絵かきしちゃうお子さんもいるので、薩摩でこれは・・・・泣きますね。

それから、これは納得からは、話が出ませんが、塗り壁の方が、家の評価が高くなってしまいます。
つまり、税金を意識しなければいけないです。お気を付けください。

外壁は塗り壁かALCかでも違ってくると思うし、自分の家はまだそこまでではないので、他の方のご意見を求められた方がいいと思います。
自分が検討した業者さんの中でも、ALCは結構評価高かったです。

納得とある程度話をされているのであれば、自分が建てたい家を具体的に話して、オーナーさんのお宅も見せていただけるので、すでに生活している家を見学した方がいいです。
お話ししてくださる方もあるので、いろんなことが見えてきます。勝手に見てよという方もありますが。
満足しているお宅ばかりだとは思いますが、見学される方が冷静であれば、自分の建てたい家が具体的になってきます。
ネットで言葉の解釈をしたら、並行して動いてみるといいです。
ここでも自分のような知識だけでなく、もっと豊富な知識を持った方のアドバイスがあるといいですね。
自分は不勉強ですが、それでも大きな買い物なので、建てたことのない人よりは知識を付けたかなという感じです。
専門的なことは業者さんにお任せしましょう。
余計なことまで口を出しても、業者さんとしては、煙たがるだけです、そこは空気を読まねば。
時間があったので、だいぶお節介してしまいました。
では・・・。

[732: 働くママさん]

一連の疑問点につらつらと書いてみます（取り留めなくて、ごめんなさい）。

家具：選択肢が少ないのが不評で、プレゼントはなくなったそうです。でも、新しい家具を開発してますよね。最近はGENとか。購入する人いるのかな？それとも、プレゼントが復活するのかな？AVボードも鏡面からマットに変わりました。

オプション：2階の洗面、カウンター、納戸とかの追加ドア、追加の収納（1部屋につき6尺収納1つは標準）、磁器タイル、FIX窓（なぜ？？）、照明すべて、飾り天井、ニッチ（結構高い）、壁や天井に無垢の床材

標準：フロアタイル・壁紙は選び放題、ふかしとか内壁はつけ放題

カップボード：キッチンとセットで標準です。最近はオリジナルばっかりですね。

薩摩壁：和室とトイレに標準です。塗り方、色も選べます。標準以外でやっても追加料金は結構安いので、寝室とかいいかも。

外壁：ALC、塗り壁、ガルバが選べますが、最近はほとんどALCですね。ALCは色と柄のセンスでカッコよくもなるが、センス悪いときの落差がひどい。塗り替えは15年が目安とのこと。これは、どのメーカー・素材でもこんなもんですかね。

坪単価：本体標準価格であればどうがんばっても60万はいかないでしょ。これに諸費用・追加工事・付帯工事・外構をいれれば、そりゃ60万は超えるでしょうね。

社長のセンス：私は好きです。ただ、全部やるとお金かかります。あと、調子に波があるかも。

[733: 入居済み住民さん]

731他です。

732さんのご意見を読みながら、よく自分のような不勉強で家建てたなと思いました。
迷わせる意見になっていたら、参考にならず申し訳ありませんでした。
カップボードも考えてみればそうですよね。
坪単価をどう考えるかも基本理解不足です。
ただ、自分のこれは、諸経費は含むものの、エクステリア、オプション等は含んでいません。
そうなったら６０超えどころじゃないです。アバウトでごめんなさい。

自分も家をデザインする社長のセンスは好きです。とても力のある方だと思います。
あくまでも自分個人が許せるかどうかということでいえば、
図面引っ張りながら、女性を含む席における雑談の中で、
差別的な発言をする、それに迎合するように大声で笑う担当は、気分良くなかったです。
午前中は調子の波が低いようです。

言わなくてもいいことまで言って、話題が完全に逸れました。
いい家をデザインして建ててくれてありがとうというところでおしまいです。

[734: 働くママさん]

732です。

731他さん、思いついたことをつらつら書いただけですので、お気になさらないで下さい。
坪単価は、ポーチ、バルコニー、平屋割増、吹き抜けなどでも大きく変わりますので、一概には言えませんよね。断定的な言い方ですみませんでした。

「差別的な発言をする、それに迎合するように大声で笑う担当は、気分良くなかった」は、何となくイメージできます。
私の場合、差別的なものはありませんでしたが、私の前で設計や営業をこき下ろす態度は、決して気分いいものではありません。また、友達感覚で打ち合わせｗｗみないなタイプはノリが合うのかもしれませんが、私は毎回真剣勝負でしたので、雑談するような余裕はほとんどありませんでした。


話は変わりますが、見学会を行うと、何かインセンティブがあるのでしょうか？不特定多数の方に家の隅々まで大公開するのは、防犯上どうかなーって思うのですが、それでも見学会が絶えないのには、何か理由があると思うのです。

[735: 入居済み住民さん]

＞734さん

733です。
いえ、ご自分の家造りをしっかり把握されている方には、すべて脱帽です。
さて、自分がどこで金額がのっかったかを、今から見直すのも難しいので、あきらめました（太っ腹なわけではないです）。

社長は、図面を引っ張りながら、表現は悪いですが、言葉を垂れ流しているので、聞きたくなくても聞こえてしまいました(+_+)
こいつぁ、こーなんだと思うしかなかったですね。
大分前にも、こちらで、いい家さえ建ててればよいという意見がありましたが、そんなものだと思いました。

我が家も見学会はやっていません。
いただけるからやるというばかりではなく、自慢の家を公開したいからやってみたらいただいたという人もないわけではないでしょうが、当然、インセンティブはありのようですね。詳細はわかりません。
入居後でも個人的な見学を受ければ、目撃していますが、いただきものはあるようですよね。
自分たちも見せたい気持ちはありましたが、深く考えれば（浅く考えても）、見学会は物騒な催し物であることは確かなので、やる気はありませんでした。
納得に限らずHMや工務店は、これについて、考え方が甘いと思います。綺麗に使えばすべてよし、それ以外は、オーナーの負うところという感じが否めません。ましてや納得のように１００人以上を招き入れるわけですから、以降の責任を放棄されてしまえば、何をもらってもそれなりのリスクを負うことは考えるべきでしょうね（当方が考えすぎなのでしょうか）。
分かってない自分がこんなところで四の五の言ってしまうと、実際見学会をしたオーナーさんは、ここに入って、回答しにくくなってしまったかもしれないですね。余計なことをしてしまいました。

この掲示板もその時その時で良くも悪くも盛り上がったりしますが、改めて、勉強熱心なオーナーさんとこういう話ができて、自分自身向上するきっかけをいただいた気がします。

[736: 購入検討中さん]

初めて、納得のモデルハウスを見に行きました。素敵ですね！すべてこみこみで坪６０くらいと言われました。まあ、すべてコミコミなのでそんなもんでしょうか
無垢材の床がちょっとテカテカした感じなのが気になったのですが、選ぶ材質によって変わってくるのでしょうか？

[737: 働くママさん]

736さん

納得さんはモデルハウスをもっていないので、ご覧になったのは完成見学会だと思います。

「すべてこみこみで坪６０くらい、、、」なにを求めるかで、値段はいくらでも変わりますよ。エネファーム入れたり、床暖入れたり、オプション付けまくれば、値段は当然上がります。ちなみに、私はすべてこみこみで坪７０を余裕でオーバー！！

床材は、見学会の会場にサンプル（切れ端）が用意されていますので、見たり触ったりしてみることをお勧めします。
人気はフランクですが、以前はジョージ、その前はソノケリン（ローズウッド）が人気だったようです。
でも、最近は、ゴールデンチークも見かけますね。私はこれが一番好き。

床材は名前に惑わされないように。
フランク：　オークです。
ジョージ：　サクラではありません。カバザクラ（バーチ）です。
ゴールデンチーク：　チークではありません。アサメラです。

あと、どうしてもと無理を言えば、オリジナルの無垢床材以外でも使うことができます。
オリジナルの床と同価格以下であれば、追加料金はなかったと思います。

[738: 匿名さん]

住宅建築にあたり、床材は耐傷性の高い合板を検討していますが、納得は無垢の床は良いの一点張りのようです。
購入された皆さん、無垢は合板と比較してどのように思われましたか？
729さんは「冬はちょっと冷たいけど、夏は裸足で気持ちいい無垢の床はいいです。」と書かれていますが、合板だって冬は冷たいし、夏は裸足で気持ちいいと思うのです。
無垢に興味はありますが、小さい子供がいるので傷つきやすいことを考えると慎重になってしまいます。
「自然素材だから良い。」以外で無垢材のメリットはあるのでしょうか？

[739: 働くママさん]

合板：「合板だって冬は冷たいし」
無垢：「冬はちょっと冷たいけど」
この違いが無垢床の最大のメリットですが、その差を感じられないのであれば、無垢床を売りにする納得さんはやめたほうがいいと思います。
傷は絶対に付きますが、ジョージやフランクのアンティークであれば最初からスクラッチ加工されているので、後から付いた傷が目立ちにくいです。

[740: 入居済み住民さん]

729他です。

最近は無垢ブームのように思いますが、どちらがよいかは、ご自身が感じるとおりでよろしいのではないかと思います。
自分は、元々素材にものすごくこだわりがあったわけではなく、納得については、デザイン力、基礎や構造に関する考え方その他総合的判断もありました。
そこに無垢がついてきたので、断定はできないものの、無垢ではないと言われても、お任せしていたかもしれません。
実際に家を建ててみて、自分が無垢の気持ちよさ云々申し上げたことについては、改めて発見したことであり、
自然素材の独特の空気感、思い込みかもしれませんが、呼吸する家という感じがしています。
無垢の床は暖かいという表現がありますが、それは、決して温度のことではなく、体で感じる素材感ということは、お分かりかと思います。
ゆえに、素足が気持ち良いと思うのです。

また、スクラッチ加工された床は、自分が思った以上に、神経を使わず、時に、椅子やテーブルを引きずったりもしながら、こだわりなく生活しています。
しっとりと落ち着きのある色合いの家がよかったので、自分が選択した床は家をうまく表現しています。
案外畳のほうが傷に関しては、神経質になってますね。

もちろん、これも個人差で、床の傷に対して、神経質になってしまう方であれば、739さんがおっしゃるように、納得はおやめになった方よいのではないでしょうか。

[741: 購入検討中さん]

納得の無垢材のフローリングは何塗装になりますか？
自然塗料？ウレタン塗装？無垢材の塗装にもいろいろあるようで、どれがよいかまだ決めかねていますが、納得のものは何が塗装してあるのでしょう？

[742: 購入検討中さん]

太陽光発電つけられた方いらっしゃいますか？割高になったりしますか？

[743: 匿名さん]

納得はたしかオール電化を批判してた気がしますよ。

[744: 購入検討中さん]

なぜオール電化否定なのですか？

[745: 匿名さん]

私が説明を聞いたときは、IH製品の電磁波が人体に悪い影響を与えると言っていましたよ。

[746: 働くママさん]

太陽光、希望すれば付けれますよ。
屋根の形状に影響するので、50分の1打ち合わせの比較的早い段階で、どうするかを聞かれます。

「割高になったりしますか？」って質問に対しては、意味を分かりかねますが、標準ではないので、追加料金はかかります。
他社より割高か？って意味でしたら、その部分で他社と比較した人は多分いないと思います。
あと、太陽光をエコ意識で導入されるのであればいいですが、トータルでペイしようと考えてらっしゃるのでしたら、もう少し情報を集めたほうがいいと思いますよ。

[747: 購入検討中さん]

ピアノを置きたいと考えています。防音に優れているとは聞いているのですが、実際にはどの程度でしょう？
アップライト生ピアノ音では、近所迷惑ですか？

[748: 検討中の奥さま]

うわーー
隣の家がピアノなんて置いてたら、ストレスだろーなー。
繰り返しの練習なんかが毎日聞こえてきたら、鬱になるかも。
近所迷惑にならないように、完全防音（もちろん窓もなし）の部屋を設計して下さい。

[749: ご近所さん]

>>747
できれば地下につくってください。
半地下でもいいので。
もちろん完全防音仕様ですが、納得とかメーカー関係なく特注仕様になりますけどね。
納得だから標準仕様でピアノの音もシャットアウトってことにはならないかと。

[750: 入居済み住民さん]

納得標準の家では、アップライトでも十分外に漏れます。
どの程度？というご質問なら以上の答えになると思います。
といっても、ピアノを持つ家庭は多く、そのすべてが完全防音・地下や半地下のある家を建てているわけでもないでしょう。
そして標準の家でピアノを弾く家庭が、すべてご近所トラブルを起こしているというわけでもないと思います。
マンションに住む方でも、決められた時間に弾けば問題ない場合もあれば、それでもクレームがつく場合もあります。
あるいは、時間も守らず、朝っぱらからガンガン弾いている家もあったり。
子供の声は許せても、ピアノは許せない人が隣にいるかもしれません。
建てようと思う場所、ご近所の方々の考え方、演奏者の考え方やレベル（ただ、どんなにうっとりするほど上手な演奏でも音が嫌いな人は何を聴いてもうるさいかもしれませんが、でたらめ演奏は癇に障るかもしれませんね）等々、様々な要素が絡むのではないでしょうか。納得の標準の家で弾くピアノの音は、漏れますが、それが、近所迷惑かどうかは、一概に、答えられない質問のようにも思います。

[751: 入居済み住民さん]

750ですが、加筆します。
我が家は、子供も大人も弾きますが、防音等なく、立地、近所合わせ、今のところトラブルはありません。
ただ、ピアノ弾いてますねと言われたことはあります。
弾いていても、これはかなり聴こえるだろうなという実感もあります。
それをこちらがどう受け取るかもありますね。

ここにも色々質問が出ていますが、もしご自身の状況によって、直接聞けるのであれば、聞いてみたほうがいいことも多々ある気がします。
業者としても誇大な回答をしてしまったら、後々トラブルにもなりかねないので、それなりの答えは返ってくると思います。
あるいは、大きな買い物をするについては、ご自身でお調べになって、ある程度のご理解があった方が、業者との面談や交渉もしやすいように思います。
自身の勉強不足もあり、申し上げました。

[752: 匿名さん]

一連の質問を並べてて「購入検討中さん」って、同一人物？
コメントしてくれてる人に、お礼とか返答とかしないのかな？

[753: 匿名さん]

アメリカンな家の見学会行った人いますか？

[754: 納得住宅工房の久保です。]

静岡市内の土地情報は、強烈なパイプは確かに少ないです。
でも1作品、全身全霊。
ここの打ち合わせのハード差は、全国の住宅会社も、常に学びにきます。

[755: 納得住宅工房の久保です。]

アメリカンは、何度も現地に行ってます。
構造は2×4　2×6は、過去に経験がありますが、今の私どもの結論は日本には、とても勧められません。
テイスト、建材は問題ないのですが、玄関ドアはﾏｰﾋﾞﾝ、サーマツルー、ピラ
何れもよくそります。
細心の注意を。
床はオークが未だに多いです。
壁はペイント。
モール、巾木も重要。
アメリカの住まいを見ると、特にplanning。
アウトサイドの一体化などに特に引かれます。
キッチンなどは、かなり雑な作りです。
家具は靴の生活に合わせてますから、注意して下さい。
何でも教えますので[e-mail] にご相談下さい。

モダンの会社と思いがちですが、ドイツ、南欧、北欧、北米、アジア、リゾートは経験はあります。

但し、アフリカ、南米、中南米（メキシコ除く）に関してはカンゼンナ素人です。
ご興味頂ければ現地に出向き調査してきます。
勿論契約あとのお客様になりますが。

[756: 納得住宅工房の久保です。]

部屋でピアノを弾き、仕切らない。外にはそれほど漏れません。
私は自宅でギターを弾いてます。
・ピアノ下に、防音マットを敷く
・静岡店の地下スタジオに吸音板余ってます。お声がけ下さい。
・建具（木）この程度での遮音
・A防音程度での遮音
・深夜まで弾き、大音量。これならS防音。床はコンクリートにカーペット敷
簡単な提案ですが、当社はミュージシャンが多く、ヘビメタからプロの音楽スタジオ、ピアノ教室、大音量の完全シアタールームも、沢山施行してます。
プロ以上の拘りがありますので、相談して下さい。

[e-mail] です。

ブログ書かなくてすみません。中々10年以上書くと疲れてきました。
FBは、こまめに情報公開してます。
小もない内容ですが。

[757: 納得住宅工房の久保です。]

ピアノで不安なら！外壁alc 通常のセルロース105に内壁を105噛ましてみれば？
音の種類によります。
PBは二重張りしますが、音の逃げ場がなくなり、ラウドになります。
この場合、気密してカーペット、吸音材で好みに合わせて調整します。
メタルバンドは、壁を二重にして、違う種類の断熱を入れました。
施行例、街に沢山ありますので、是非体感して下さい

[758: 納得住宅工房の久保です。]

極秘筋の情報ですが、今は付ける時期ではないと思います。
Kw17万円が次期導入されます。
架台や施行が、キット化します。

太陽光の話です。
私の家は夏は遮光カーテン。
これで大きく電気代減りました。

冬は、イタリアのパネルヒーターをエコジョーズで、４時間づつ回すだけ。
ほんのり暖かいのですが、十分です。

電気代少ないです。

ここから、納得されるものが出ます。
様子を見るのも戦法ですよ。

テレビは、壁掛けにして下さい。
地震時に倒れたらお子様が心配。

[759: 納得住宅工房の久保です。]

床はメイン商品は基準以下のウレタンです。
他に素地の物も用意あります。
げんばたいおうで、オスモの場合がありますが、匂いが……。

この呼吸を補うため、床は傷ついずらい、ジョージ、フランク。
天井に桐やシーダーを張る事が多いですね！

新しい床材も開発中です。
これも、またトレンドになりますね。

お願いがあります。
クローゼットの中にまで無垢に拘っているのは空気です。

子供に、いい空気を与えてください。
本物の木の触感を伝えて下さい。
集成や、合反は子供の感性を育てられません。

[760: 納得住宅工房の久保です。]

遅刻は事実です。反省ですね。
ここは、タイオウヲ考えました。
ドライバー兼秘書兼設計見習いをつけるそうです。
前の打ち合わせの終えて、富士～浜松。
そして三島。
こんなスケジュールは無理ですので、1週目は浜松、などとわり降り決め手て
一日一支店に常駐。

現場は見てます。実は……指示は出さない。監督の立場優先。
各上長荷は伝えます。
彼らは、直ぐに判断して指示出します。

大成が代わり、日々改善。

[761: 納得住宅工房の久保です。]

685 686さんそれはデマ。
気にしてくれてありがとう。

うえちゃんは、温かく育ててよ。
Kって誰？　倉本？

それも違う、デマ。

この秋に、超完全企業を取り入れてみます。
恐らく最後変換。

私も社長いくつか止めます。

でもご隠居しませんよ。

この空きに、何かがある。

詳しくはほんに書いてある。

じっくり読んでください。

この会社がお客様の為に、サラナルｼｬｲﾌﾟｱｯﾌﾟします。

興味あるならマイニチ見に来てね！

[762: 納得住宅工房の久保です。]

671さん。普通じゃ何度もやります



今回、打ち合わせルームサービスに顔出したら、悩んでいるんで、ｽﾞﾒﾝその葉で書き始めたらお客様大感動でした。
たまたまスケジュールに隙間が出来たかったからよかったら。
生きて前向いてれば、色々な縁が枚こびます

男は気を配り、NOとは言わない。
でも、逸書に仕事したくない方は関わらない。

不信感と戦う方は、そんな戦い好きな会社を探してあげてね。この時の打ち合わせの、お客様は興奮さてました

[763: 納得住宅工房の久保です。]

721さん　長期は、何件か施行してますよ。

[764: 納得住宅工房の久保です。]

725さん、朝の五時やで。
書くル書かせて頂きます。
家具は見学会、モニターをやったお客　様にただでダイニングセット、（無垢材）
ソファ　AVbord 　カップボード　コーヒーテーブルがついてくる。
だから毎週見学会
倶楽部はサービスでは無いので好きなの買って下されえば十分です。
束縛はしません、

お客様も、お歳暮貰ったら木にいらなければ、返して金もらいますか？

むしろ完璧に裏づえとって他の家具入れられてぃいのか?

[765: 匿名]

ピアノの質問をしたものです。お礼が遅れすみません。特に入居すみさん詳しくありがとうございます。住宅環境を考えながら検討していこうと思います。

[766: 納得住宅工房の久保です。]

ﾌｯﾌｯ　倒産の前にやるべき事
バランスシート見る。建設業審査会で取り寄せ。

過去5期

銀行筋調べて、この五年の借り入れしたのか確認
あわよくば経営陣の個別資産を探偵に頼んでください。

この会社は毎年増収増益。今年度は2・5店で30　135棟で25億
社員30名
借り入れない。預金あり。賃貸物件複数所有

TKCでも超超超優良財務

納税もきっちり何億もしてます。

他の会社で、この売上　10店舗　社員120
社員の総生産が2500万円以下は危ない。

今は展示場をモツカ、粗利を規格外のプレハブみたいなやり方やっている
昭和高度成長期型企業大変ですね

うちのキャッシュフロー見てください。

これだめなら日本の企業9割倒産

どう見ても財務じゃ日々強靭。

ただ、ブログ書かなきゃ。

珍しく言い訳です。

メール社内で150通、電話はない

講演会

社内　外部　　倶楽部

そしてコラム
リーダーとの日々戦略会議。
商材開発　各物件打ち合わせ　経理　総務

でもブログ書かなきゃ。大体今は朝の６時前。おやづみなさい。
見学会、改めてよく見てくだい。


たまに時間があるときに伺います。
緊急は[e-mail]
090-898-4774
お客様専用です。
何かの売り付け、同業者は本社秘書室ね。
おやすみなさい。

[767: 建築予定]

納得を検討していますが建築に関する総費用は上のスレでも書かれているよう60から70万円台なのでしょうか。
ヴィアーチェ仕様で建坪35から40坪を予定しています。

[768: 入居済み住民さん]

＞765さん

久保さんの投稿に紛れ込んじゃいましたが、お言葉受け取りました。
その中にもピアノに関して鬼のように書いていらっしゃるから、そちらはそちらでご覧いただいた方がいいようですね（たぶん）。

当方としては、ガンガンピアノ弾くご家族ではないんじゃないかなと勝手に想像して書きましたが、久保さんはガンガンも想定されているようですね。
外に漏れるか、近所はどうかの質問にもこんなに答えが返ってきてしまいましたね(+o+)

あくまでも我が家は、ぼちぼちなレベルをアップライトですからね。

[769: 入居済み住民さん]

何度も言っちゃってますが、家具いただいてます、我が家。
子供抱えて、引っ越しもあるし、買い揃えなければならないものもあるしという時期は、絶対的に自分の好みに合うかどうかは別として、ソファやダイニングテーブルが、引っ越し前から中にあるっていうのは、そんなに悪いことじゃないし、ありがたかったですよ。

とはいっても、お歳暮のように、玄関先まで家具持ってきたところで、
「そんなものいらん、金くれ」
って言える日本人はいないことは誰でもわかりますね。
お歳暮はちょっとたとえが微妙な気がしましたね。

ちなみにお歳暮なら品物より好きなもの買える商品券のが好きかな。

724以降、夫婦共同作業で、ここに来てますが、自分たちもできるだけ誤字は気を付けようと思います。

[770: 購入検討中さん]

ピアノの書き込みをしたものです。社長様からも直々にお返事いただいていたみたいで、恐縮です。
ありがとうございます。お会いしたことはありませんが、うれしいです。
昨日、朝目が覚めてしまい、携帯から書き込みだけして、そのまま寝てしまったのですが、久保社長の熱い書き込みの間に割って入っているとはいざ知らず・・・空気違いになってしまいました。書き込が反映されるには時間差があるみたいですね。
入居済みさん、重ね重ねありがとうございます。実は、少なからずピアノの件ショックを受けていてきちんとした返信ができていませんでしたが、いろいろと思いを汲んでくださり、ありがたいです。
ご察しの通り、ガンガンピアノを弾くわけではなく、私の趣味程度＋子供にもいつか習わせたいというくらいです。
いろんなご意見があることを踏まえ、土地選びなども考慮しながら考えていきたいです。

[771: 匿名さん]

アメリカンな家見学会行った人って質問出てるのに、アメリカに行ったって答えた人いるね。
えらい勘違い。

[772: 匿名さん]

これは勘違いって言うよりは、話題になってたから、アメリカの現地調査も反映したデザインだよってアピールしただけでしょ。
誤字が目立つのも、酔った勢いで明け方まで書き綴ったからじゃないのかな。
それにしても、ここまで丁寧に書き込んでくれる社長なんて、なかなかいるものではない。

[773: 周辺住民さん]

久保さん、朝の5時に書かれるのは構いませんが誤字が多すぎます。
読みづらい、ここは匿名掲示板とはいえ公の場です。
もう少し読み手のことを考えて書かれてはいかがでしょう。

一つ例に挙げれば「す（ず）」「つ（づ）」の使い方も間違ってます。
会社の代表として名乗られているのですから尚更です。

私は貴社のアンチでもファンでもありません。
しかし地方の一工務店が全国区の掲示板の上位に君臨する様はそれなりに評価しております。

[774: 匿名さん]

もうここまできたら、工務店という枠を飛び越えて納得にはでかくなって行って欲しいね。

[775: 契約済みさん]

これから納得で建てる身としては、組織の成長戦略は頼もしい限り。
あとは、新しい床材の詳細を早く知りたい。

[776: 匿名さん]

＞772

たぶんこれまでにも、アンチを敵に回してがんばってる人と同じ人ではないかな。

勘違いは、間違いなく勘違いだと思います。
自社開催中の見学会を優先的に語っていただく方が、よかったです。
たとえ、地元のちーせーことでなく、グローバルな視点で語りたかったとしても。

丁寧な書き込みは、可能な限りの誤字をチェックし、酔って勢いつけず、自分を誇りすぎず、必要要件を簡潔に、相手の希望をできる限り想像し、誰でも理解できる日本語で。
酔っているかどうかはあくまでも推測ですがね。

アンチではないです。納得はむしろ好きです。
なんでもOKっていう人が苦手なだけです。

[777: 契約済みさん]

＞776

違います。

[778: 匿名さん]

＞７７６

失礼しました。

[779: 匿名さん]

>>776
「アメリカンな家」がどうだった？って聞いてる人がいたからアメリカの建築について知りたいと推測して回答するのは別に変じゃないと。
少なくとも勘違いと断言するようなもんではないと思う。

誤字については、もはや解読不可能な箇所もあるのでちょっと酷すぎだけどね。

[780: 匿名さん]

解読不可能な誤字は、マイホームと同じく創造力を掻き立てますね。
さすがです！

[781: 匿名係長]

久保ちゃん本物？？
何年ぶりだ？また盛り上がるといいね。

[782: 不動産鑑定士]

この誤字の多さは本人に間違いありません。
いつものHMの悪口が書いてありませんが、社長も少しだけ大人になってくれた結果だと考えれば喜ばしいことですね。

[783: 検討中の奥さま]

半年前に静岡の納得さんにお邪魔してコンシェルジュの方に私が考えている家のプランを聞いてもらいました。
ショールームを見て、自分の思っているものと近いものを感じました。
でも正直、無垢材や漆喰の壁には興味がなかったけど、それを変更できるか聞いた時
あまりいい顔はしなかったように感じました。しかし納得でいいかなって思ってました。

その後、この口コミを見て良くも悪くも色々な意見を拝見し迷いが生じました。

そこで質問なんですが、ある程度オプションも決まっている場合はそれなりの見積もりを出して
もらえるのでしょうか？

契約前でも久保社長と打ち合わせをして図面を書いてもらうことは可能なのでしょうか？

[784: 検討中の奥さま]

あらまあ、図々しいこと。

[785: 匿名さん]

標準の仕様から少しでも変更すると差額が発生します。
社長との打ち合わせは契約してからでないとやってもらえません。
仕様については金額が大きく変わってくるものだと思うので、契約前にコンシェルジュとキチッと確認し合うことをお勧めします。

[786: 検討中の奥さま]

785さん ありがとうございます。

契約してからじゃないと社長と
打合せ出来ないんですか…
社長のデザイン力や提案力を聞いてから
決めたいと思っていたので…

社長に見てもらったら図面がガラッと
変わったというのを聞いたので…

それじゃあどうなるかわからないし
契約するのに決断が難しそうですね…

[787: 匿名さん]

納得は契約してからでも、解約はできますよ。
やめた方の話を聞くと契約金も返してくれるみたいなので、納得が気になっているならば契約して話を進めてみてもいいかもしれせんよ。
コンシェルジュに正直に状況を伝えれば揉めることもないと思います。

[788: 入居済み住民さん]

契約金についての話は説明があり、返金はしていただけるものの、もちろんそこまでにかかった費用は引かれることになるとも言われています。それは当然ですね。
納得の場合、他の業者に比べ、図面を始め、積極アピールがない分、ここを選ぶことへの勇気が必要だと感じました。
もちろん、ボスが自信満々の会社なので、自分たちを信用してくれということだとは思いますが、選ぶ方も真剣ですからね。
図面情報が少ないのは、痛い点であることに、もうちょっと気づいていただきたいなと自分たちは思いました。
最近は設計コンペとやらもあるらしいですが、もちろん契約後です。

幸せにしたい、喜んでもらいたい、喜ばせたい・・お気持ちは伝わりますが、すべてが同じように考え、同じ道を生きてきたわけではないので、そう簡単に「絶対満足してもらいますよ」には乗れないでしょう。
安易な契約はできない気がします。
納得サイドも、こういうスタンスでやっている会社ですから、そのくらいわかってるでしょう。
揉めることはないでしょうがコンシェルジュの限界というものもあります。
契約前にすべての人に社長図面を出せというのは、限界をはるかに超えています。
なんていうとまた、批判してるやつはどうのって言われちゃうかな。
いい家建ててもらった自分たちとしても誤字はなんとかしてもらいたいなぁ。

[789: 検討中の奥さま]

787.788さんありがとうございます。

解約してお金が返ってくるにせよ
まだ納得さんに決めかねている状態で
社長と打合せがしたいがために契約するのは
勇気が入りますよね…

あ〜難しいです…

[790: 匿名]

契約しちゃえば？気が合うような気がしますよ。

[791: 匿名さん]

コンシェルジュに言えば間取り図とか見せてもらえないのかな？
静岡で家を建てる本っていう雑誌に納得の家も特集されていたので、参考になるかもしれません。

[792: 入居済み住民さん]

788ですが、自分たちは、家を通さなかったら、殴り合いにはならないにしても、気の合うお友達にはなれなかったかな社長さんとは。
もちろんこちらも欠点だらけの人間ですから、合う合わないの問題で、それは悪い意味ばかりではないですけどね。
といっても、気が合うかどうかじゃなく、図面が合うかどうかですもんね。
「なんじゃこりゃ」みたいなのは、ほぼお描きになりません。ですが、言葉の暗示というのはありますからね。
冷静になってみれば、なんか違うなんてところは次々出てくるし、社長がずっと設計士としてついてくれるわけはないので、担当の設計士から「ここはおかしいです」なんていう手直しだって入りますよ。現地見に来ないで会話して描いてれば不具合もありますって。
偶然ならありみたいだし、ここ見ていらっしゃるから、「会社に来たら描きます」っておっしゃるかもですね。

今、社長のブログが、涙流して感謝の人であふれてるからみなさん余計そんな気分になるかもしれないですね。
あれだけ外に発信すれば、人は吸い寄せられるでしょう。
他の業者が発信していないだけで、素敵な図面を引く設計士は、たくさんいらっしゃいますよ。
社長の図面に固執せず、他の業者も当って見る手もありますよ。逆に納得の良さもわかるかもしれません。
そうして納得は客を逃してるかもしれないけど、
「あーあ、うちで建ててれば、適正価格で、素敵な家建ててあげたのに（上から）、HMなんてカス」
なんていうセリフは、一度店に入ったら、くっついてくるレベルの低いファッションビルの店員と同じ。
納得で建てない人はそれはそれという感覚でやっていただきたいですね。他で建てた人一生十字架背負うわけにいかないから。逆もあり。叩くから叩かれる。あまりに叩かれる業者になっちゃうと、建てたオーナーも気持ち下がるし。
ついでに、人の肉体的欠点はあまり取り上げないでくださいね。
勉強熱心で、家が本当に好きっていう気持ちは、とても素晴らしい事だと思います。本心です。

建てる側が冷静にならないとね。感動して泣いてばっかりで家建てられない。金払うんです。汗水たらしてためた金。
軽い気持ちで契約して、やっぱりダメだったら、たとえ数万でも取られるのは痛いですもんね。
他の業者は全く返さないっておっしゃるかもしれないけど、図面の読めない業者は分かりづらいですよね。

コンシェルジュに頼んで見せてくれる間取り図ってなんですか？他の方の家？自分の図面でなくてもいいですか？

[793: 検討中の奥さま]

社長が引く図面や提案がよくっても
他のHMなどを見下すような言い方は嫌ですね。
家が満足できたらいいというわけではなく
やはり担当の方や社長との相性が悪ければ
なんとなくそこで建てたいと思わなくなる
気になってしまいます…

人間的な付き合いというのが本当に大事だと
感じますね。

契約しないと何も始まらないという
今のシステムを変えてほしいものですね。

[794: 入居済み住民さん]

793さん

考えすぎて、引っ込んじゃうのもよくないですからね。
時に、納得から目をそらして、視野を広げて、アンテナ立てて、家に対する目を肥やしてください。
社長との関わりは、ほんの数回だから、図面さえよければ、後はどうでもいいかも)^o^(

納得は、最近、コンシェルジュ変えられますみたいなのも出てますよね。
これもよほど割り切ってやらないと、なかなか。
最初からわかるのは、男性か女性か、若いかちょっと年配かくらい。
ブログで何言ってるかも参考にはなるのかな？
実際話してみて、あなた嫌だから、他の人にしてちょうだいって言える人もいるかな...うーん。
自分たちは言えないけど、幸い、相性は良かったですよ。
基本人間の好き嫌いだろうけど、皆さん話しやすい人たちです。
契約以前にこの方たちと話はしておいた方がいいですよね。

社長にここを見ていただく目線の高さもありますが、
こうだったらいいな、こうしてくれたらいいなってことは、実現するかどうかは別として、言ってみないとですね。
「納得はそーいう業者なのよ。そして拡大中。みんな図面見て泣いちゃうの。」
という自信は、あまり細かいところまで下げてもらえないかもしれないけど。

[795: 検討中の奥さま]

794さんありがとうございます。

コンシェルジュ変更できますっていっても
なかなか言えないですよね〜。
まぁ前に話した時はそんな悪い印象はなかったです。

他にも気になるとこはあるので色々考えてみます。

[796: 匿名さん]

契約しないと始まらないというのは、自信がないとできないとはいえ合理的でいいシステムだと思う。
解約しても、社長打ち合わせの時点ならまだ経費かかってないから問題ないんじゃない。

[797: 購入検討中さん]

すいません誰か教えてください。

標準の仕様ってありますが、変更せずに
オプションもない場合は約50万(⁉)×建物の坪数の金額になるんでしょうか？

あとはカーテン代、照明代、外構代等、
その他、諸経費だけなんですか？

建物以外の諸経費等は300万ぐらいを考えて
おけばいいんですかね？

回答よろしくお願いします。

[798: 入居済み住民さん]

>>797さん

ざっくりとした総額の出し方は
ここのスレッドのNo.314に書きましたので見てください。

[799: 入居済み住民さん]

>>797さん

一応コピペしておきます。

＞坪単価×延べ床面積×約20％（税・諸経費）＝総支払金額
＞が、ざっくりした最低限の金額の出し方になると思います。

[800: 購入検討中さん]

No.799さん 早速の回答ありがとうございます。
総額の計算をしてみてある程度見えてきました。

納得の普通の仕様とvivace仕様とで坪単価はそれぞれいくらからなんですかね？

vivace仕様ってイタリア製のキッチンとドアと洗面台が選択出来るようになるんですよね？
他にもなんかあったりするんですか？

家具はもうつかないって聞いたのですが…