【静岡・富士】納得住宅工房9

[匿名]

前スレが１０００件を超えていたため
新しく９をたてました。

　納得住宅工房８　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/132871/
納得住宅工房７　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72326/
　納得住宅工房６　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66353/
　納得住宅工房５　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/57552/
　納得住宅工房４　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/55010/
　納得住宅工房３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9490/
　納得住宅工房２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10331/
　納得住宅工房１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10829/

　納得住宅工房HP　http://www.nattoku.jp/
　久保社長ブログ　http://nattoku.beblog.jp/kubosblog/

[641: 物件比較中さん]

↑こういう書き込みをする社員がいると言うことがレベル低いと思われます。
こういう掲示板にイチイチ反応することで失うものが見えていない。
全ての人に指示される会社はありません。アンチ意見も貴重な意見もあるはず。どうでも良いこともありますが。
まぁ落ち着きなさい。

[642: 匿名さん]

SORAって他社でやってるZERO CUBEのパクりでしょ？

[643: 匿名さん]

どんどん会社のイメージが崩れていく。。。

[644: 匿名]

いや…私納得社員ではないから…。
過剰に反応しすぎですねー

[645: 匿名さん]

今に屋上庭園も始めそうですね。

[646: 匿名さん]

その前にKURAですかね？

[647: 匿名さん]

太陽光発電パネルをデザイン的に否定していたけど
あの陸屋根仕様だったらむしろパネルのがカッコ良いんじゃないか？

[648: 入居予定さん]

いや、やっぱり影山モデルでしょう。

[649: 匿名さん]

朝令暮改の社長だから、儲かるとわかればそのうち扱うよ。
規格型のローコストのように。
KURAは名前を変えて発売するかな？

[650: 匿名さん]

ステップフロア好きだからKURAはやりそう。奥様目線の家とかって言って。

[651: 匿名さん]

SORAって1000万で建てれるわけわけじゃないでしょ？
広告に「1000万円からのカスタムメイド住宅」って誇大広告にならないの？

[652: 匿名さん]

ＨＰ見たけどさ。何なんだよ！洗面所とバスルームの引き戸ガラスが透明じゃん！ラブホか？ここはぁ！
凄い！欲しい！マジでこんな浴室にすればよかった!一気に納得が好きになったぜ！でも、娘が「納得」してくれるとは思えないなぁ。
そういや三島のハイムも脱衣所からバスルームが丸見えだったけど、最近の流行りなのか？ただの社長の趣味か？だったら気が合いそうですな♪おほほのほ(^0_0^)
欲を言えば、トイレのドアもガラスにしてほしいですな！

[653: 住まいに詳しい人]

＞広告に「1000万円からのカスタムメイド住宅」って誇大広告にならないの？

それ言い始めたらどのHMも誇大広告になるでしょ。
坪28万～　とか全部アウト。

KURA、影山モデル？
そんな呼ばれ方する前にとうにやっている施主さん沢山いるよ。注文住宅なのだから。
そう言われればうちの小屋裏収納はKURAっぽいな。これは私（施主）から出したアイディアだった。KURAなんて知らん。
別に商品名つけて専売特許にするほどのことでもない。

[654: 本当に住まいに詳しい人]

KURAを知らないなんて、それじゃ住まいに詳しくない人ですよ。

[655: 匿名]

本当にいい住まいには
大して知る必要ないことだね商品KURA。
施主が少し考えれば思い付くようなことでしたら…
あとは施工工務店ができるかできないかですもん。

[656: 匿名さん]

他のメーカーが誇大広告してるから、納得もしていいってことですか？
やっぱり言ってることとやってることが違いますね。
社長が言うような公平公正な販売をするならば、諸費用込での最低価格を提示すべきだと思います。

[657: 物件比較中さん]

↑また誰かに過剰反応だとかはい、他には？とか書き込みされますよ？
社員か社員じゃないか知りませんが批判の書き込みにイライラする立場の人間であることは確か。
こんな掲示板にムキになり書き込みする人間が納得社員で無いことを願います。
人からの意見はアンチでもなんでもまず聞く耳もちたいものです。

[658: 住まいに詳しい人]

>>656
もう少し落ち着いてから書き込みしてね。

>>657
誇大広告？と書く人がいたから書いただけですが、653書いただけで656ですよ。
他のHMも誇大広告だろとは言ってないのに、他がやってれば納得も誇大広告やっていいのですか？！とは。話を故意にズラしています。
批判するにももっと知的に批判すればいいのに…　ここが荒れる理由がよくわかります。

[659: 物件比較中さん]

納得イズムに共感した！その考えに惚れた！って言う人ばかりが納得で建てる訳じゃないはず。自然素材やデザインが良い人もいます。
何が言いたいか、家はスペックと値段の費用対効果です。仕上がりについてはプロな訳ですから職人の腕と監督がいるわけだから大丈夫と仮定します。
納得営業力は商談に社長が入るわけですから決済権もあるし他社競合のとき営業マンの説得力とは訳が違います。
弁がたつ現場監督、設計が商談に入るのと提案力が同じです。
他社営業は勝ちにくいでしょう。
この会社に興味を持ちブログも読みました。売り方が上手いなと思いますが他社批判は偏り過ぎだと思いました。
不快に思う人もいます。
当然分かって書いてるのでしょうが。
自分に対する批判は聞く耳持たずですかね。

[660: 匿名さん]

価格のことに触れられるのが余程都合が悪いようですね。

[661: 物件比較中さん]

補足
価格、売り方は会社の戦略です。従業員、家族、協力業者、施主など数多くの人の為に会社は存続していかなければなりません。納得もハウスメーカーもそれは同じ。
そこは当然で何も思いませんが批判するなら批判を受け入れるべきです。

ある偉人が何かをやり遂げる人は自分の信念をもって突き進むしかない。と言うような事を言っています。

こんな掲示板にムキにならず納得さんの信念を貫き通してこれからも突き進んで下さい。

施主の事を考え頑張っている会社だという事は間違いないと思いますので応援しています。

[662: 住まいに詳しい人]

それで、批判ってどのこと？

[663: 匿名さん]

66さんは論点がズレてますね。

[664: 匿名さん]

661さんでした。

[665: 匿名さん]

662

読解力が無いのか過去レス読む気が無いのか・・・。

[666: 匿名]

正直難癖と言いがかりばかりで批判らしい批判ないですからね。
662さんの気持ちわかります。
もっと意義のある批判を確認したいです。

[667: 匿名さん]

住宅業界の販売戦略については、ここの社長は顕著に批判していたわけだが…。

[668: 匿名さん]

「が･･･。」の次が気になって眠れません。

[669: 匿名さん]

まぁ、他社と比較するような客は来るな！という強気な姿勢だしな。
立派なもんだね。

[670: 匿名さん]

最近、ブログ更新しないからつまんないね。
富士のコンシェルジュのお宅の見学会はどうだった？
力入ってた？

[671: 匿名さん]

そう言えば以前あるコンシェルジュのブログで、契約客と何度打ち合わせしても間取り図面が決まらなかったけど、
社長が一回打ち合わせしたらアッサリ決まった。さすが久保社長！

みたいな記事あったけど、

今回のコンシェルジュ施主は 図面何回も書き直したって言ってるね。

何が本当で何が・・？

[672: 匿名さん]

得意の話術で丸め込んだんでしょ。

[673: 住まいに詳しい人]

>>669

他社でがっかりして他社と比較してここを選ぶ人がほとんどですけどね。

[674: 匿名さん]

ココと比較して他社に決めた人も多いですね。
サイディングやタイルは使えないし、集成材もダメ。
住宅性能表示制度は否定的だし、免震も無いし。
耐震だけならローコストでも充分だからね。
ココの特徴はイタリアかぶれくらいかな。

[675: 匿名]

タイルはまだしもサイディングはほんとダサいからなー。
経年劣化もヒドイ。１０年経たないうちにくすんでくる…。

[676: 匿名さん]

30年経っても色あせないサイディングが主流ですね。
雨です汚れを落とす、キラテックのような製品も人気です。

[677: 匿名さん]

納得の家も良い家とは思うけど、以外の住宅はまるでクソだ。
みたいな言い方はどうかと思うね。

[678: 入居済み住民さん]

Ｎ川さんどこいっちゃったの？

[679: 匿名さん]

ナンシーどこいったの？
S木さんどこいったの？

[680: 入居予定さん]

N川さんいきなり営業外れます？他の営業に引き継ぎます？
倶楽部行ったと思ったらブログ削除、もう最初からいないみたいな？
何なのそれって、冗談じゃないでしょって。
はい、他にしましたよって話です。

[681: 匿名]

詳しいなぁみなさん(笑)

[682: 匿名さん]

社長ブログの社員による「イイネ！」が、ココの企業体質を見せていますね。
お客にすら指摘される他社批判もひたすらイイネ！
社長があり得ない図面を書いてもイイネ！
社長の暴走は誰にも止められません。
自分を叱ってくれる人がいないって、裸の王様みたいで可哀想ですね。

[683: 匿名]

↑
見ないで妄想で書き込む人参上。
どこですか？教えてください見に行くから。

[684: 匿名さん]

三島店の店長は目力王子かな？

[685: ビギナーさん]

となると、富士はKさんが長に昇格か？

[686: 匿名さん]

富士店の長は納得旋風のうえちゃんですよ。

[687: 匿名さん]

ちょと前にブログ頑張って更新します。って言ってたのにもう何日更新されてない？

ブログ飽きたのかな。

[688: 匿名さん]

何もかも口だけなのはウチの上司と同じですね。

[689: 匿名さん]

やっぱりその場限りの。。

[690: 匿名さん]

社長さんの本、行きつけの本屋で立ち読みしました。
社長さんのおっしゃるように、同業者が買いあさったせいか、隅に一冊だけ残っていました。数ヶ月前からずっと一冊だったので、発売されてからすぐに買いあさったと思います。
内容はまぁ、ブログと同じような感じでした。
年間施工数を150棟と書かれていましたが、社長さん自ら全ての顧客と打合せを行うのは素晴らしいと思います。
どう考えても不可能なので、きっとパーマンのコピー人形を二、三体持っているに違いないと確信しました。

[691: 匿名係長]

社長の辞書に不可能の文字はない

[692: いつか買いたいさん]

この頃、久保社長のブログ更新されていませんね。
１１月３日から、ありません。
どうか、されたのでしょうか？

いつも、楽しみに、拝見しておりましたが・・・・・・
ブログ更新されない理由？、
社員の方でも、知っておられましたら、おしえてほしいのですが？

[693: 匿名さん]

突然倒産とかないよね？

[694: 匿名さん]

少なくとも、一般人に倒産予定日を知らせてからの倒産は無いと思います。

[695: 匿名さん]

納得と和風の組み合わせって合わないですね。

[697: オーナー]

まただめでしたね。
頑張ってはくれているのでしょうがね。
口だけはいつになったらなおりますかね。

[698: 匿名さん]

何がダメだったの？勃たなかったの？

[699: 匿名さん]

書き込みが無くなったね。

[700: 匿名さん]

頑張ってブログ更新します！

って、ついこの間言ってたのに。。

[701: 住まいに詳しい人]

NATTOKU TVに対して社長が苦言を述べてる。
たしかにもっと人気工務店らしい風格が欲しいところ。クオリティが素人レベル。
慣れないことやるので仕方ない？いやもっと慎重にやっては？

またあの広報の辻色は納得の雰囲気、品格を貶めていると傍から見て思います。彼は開き直ってますが。

[702: 匿名]

ﾅｯﾄｸTVのコントみたいなの嫌だな。冗談はFBでやってろよ

社長もたまに現場見てくださいよ。

[703: 匿名さん]

初めまして。我が家は先日社長打ち合わせしました。
ココに書いてあった通り１５分遅刻でした。
約5時間の打合せで、結果としては良かったです。
途中間取りが社長色になりそうでしたが、
自分達の希望を書いたメモを見直し、
夫婦それぞれの意見をしっかり持ちながら行えば
思った以上のモノになったと思います。
我が家は他メーカーで嫌な思いを経験したので、
社長から直接家のアドバイスを頂けるのは
とても参考になり良かったです。
久保さん自身の意見としては‥私は苦手です。
社員の方達、特に今回は設計の方が大変そうだな
と思うような打合せでした。ワンマンだな‥って感じで‥。
こちらが社長の予定に合わせなければいけない事、
遅刻された事、ちょっと不満はありましたが、
我が家のプランがもう1つ増えるし、
設計や営業の方に前回の打合せ後の
夫婦が思った意見や要望を伝えたり、
営業の方に会ったらやる事は沢山あるので
遅刻された事がすごい不満！
というものでもなかったです。

[704: 物件比較中さん]

そういう風に思わせる自信があるから遅刻するんだろうな。

[705: おめでとさん]

ワザと遅れることで、大物を演出しているんですよ。

[706: 匿名さん]

>>703
>>社長から直接家のアドバイスを頂けるのはとても参考になり良かったです。
>>久保さん自身の意見としては‥私は苦手です。

参考になり良かったけど、意見としては苦手だった・・・どっち？

[707: ビギナーさん]

石坂の見学会、どうでした？

[708: 匿名さん]

こんなもんかな、という感じでした。
悪くはないけど写真と実物では、やはり・・・と言った感じ

[709: 主婦さん]

ふーん　そうなんだ。。。
なんか具体性に欠けるな。

[710: 匿名さん]

石坂は外観がね。
好みの問題だと言えばそうですが、正直、一昔前のハイムの家という感じでした。
納得さんの家は内装重視だからでしょうか、外観のデザインセンスがイマイチだというのが正直な感想です。
あくまで私見ですが、外観はエスバイエルの方が数段上かな？
好みのＨＭのパンフを持って「外観はこんな感じでお願いできますか？」と要望すればいいかもしれませんね。

ちなみに藤枝の外観は好きです。
好きです・・・が、あの小さい窓はカーサキューブかと思いました（カーサは縦長窓ですが）。
シンプルモダンはいいのですが、実用性はどうなんでしょう。

[711: 匿名さん]

エッジの効いた家はどうでした？

[712: 匿名さん]

まずまずでした。

[713: 銀行関係者さん]

smart in liveの家はオシャレだった？

[714: 匿名さん]

オシャレでした。

[715: 販売関係者さん]

>外観はエスバイエルの方が数段上かな？

ってどんなレベル？

[716: 匿名さん]

エスバイエルはMARCHレベル
納得は社長と同じく高卒レベル

[717: 購入検討中さん]

毎週のように見学会やってますね。
契約数がすごいんでしょうね。

[718: 匿名さん]

そうですね。ハイムを抜いて静岡県内契約数No.１になる日も近いでしょう。
心配なのは、ボウリング大会の会場をどうするかですね。

[719: 匿名]

ホームページで知り気になってます。納得はこだわりの高断熱高気密とありますが、24時間換気はしなくてもよいものなのでしょうか？
また、性能的には次世代省エネルギーくらいはクリアしているのでしょうか？
素人ですみません。教えて下さい。

[720: 匿名さん]

納得は長期優良住宅の認定は受けてないんですよね。

[721: 匿名さん]

24時間換気システムは付いています。現在は法令で設置が義務付けられていますから、他の工務店やハウスメーカーでも同じです。
気密性断熱性は次世代省エネレベルだと思われます。但し、社長が住宅性能表示制度を好きでないため、保証の限りではありません。

[722: 入居済み住民さん]

納得の家は気密はベテランの大工レベル。
かといって保温効果などは悪いかといえば、断熱材セルロースファイバー、漆喰、薩摩中霧島壁、無垢フローリングなどの効能で保温力はかなりよい。逆に夏は木陰、洞窟のような涼しさ。
一時期標準仕様だったアイシネンやめて、ガッチガチの魔法瓶のような家ではない。
C値、Q値なども測定しないので数値的にどうかはよくわからないのですが快適なのは間違いないです。
自然素材盛りだくさんの除湿乾燥に優れた家、という意味で
日本の風土に適し長年、それこそ三世代に渡り快適に住める家、という感想です。

[723: 匿名さん]

>漆喰、薩摩中霧島壁、無垢フローリング

いったい保温と何の関係が？

[724: 入居済み住民さん]

＞逆に夏は木陰、洞窟のような涼しさ。

あり得ません。
気密性は確かに保たれていますが、外環境に左右されています。
風を通す、日差しを通す、それで成り立っています。
自分は、住宅素人ですが、洞窟のような涼しさは、確保できませんでした。

[725: 購入検討中さん]

７１９です。換気の件安心しました。家具付きで坪５０万ということですが、何がついてくるのですか？カップボードはついてきますか？また、必要ないと感じた時はその分減額はありますか？付けてもらった方が普通に購入するよりお得になっているのでしょうか？
また、内装はとても気に入っているのですが、都会的な（個性的な）外観が少し苦手です。勇気がないもので・・・
普通の感じの外観も対応していただけるのでしょうか？
ちなみに私は直営の方ではなく、納得クラブ加盟店での検討です。

[726: 匿名さん]

納得は家具標準はもうやめてますよ。
倶楽部の方はわかりませんが。
ちなみに家具付きの頃は、家具をいらないと言っても値引きはありませんでした。
外観は期待しない方がいいです。

[727: 入居済み住民さん]

724です。

家具標準ってなくなってるのですか？
自分は、つけてもらいました。もちろんその分の値引きなしだからです。
いらないものがあれば、その代わりというのも、ないことはないです。
でも、納得の考える「おしゃれで質のいい家具」は選択肢が狭いので、希望通りにはいきません。
カップボードはどう逆立ちしてもないでしょうね。
都会的がお好みでないなら、たぶん、お好みの家具は無いように思います。
でも、もらった家具は、それなりに満足していますよ。
もらえるんじゃないですか？今でも。だめなのかなぁ。

ちなみに自分の家は都会的な外観ではないです。
期待できるかどうかは、その方が考えることなので、希望してみなければわからないと思います。
家具の話と矛盾してしまいますが、自分は都会的でないと思っても、人は都会的でおしゃれと思うかもしれないし、その逆かもしれないし。
だいたい「普通」も１００人いればみんな違うと思います。
希望を出してだめだったら考えるってことではだめですか。
といっても、納得は、契約するまで手の内見せないから無理かいな。

[728: 購入検討中さん]

719です。さっそく回答ありがとうございます。では、ついてくるのは、ダイニングテーブル、ソファー、カーテンといったところでしょうか？
無垢材の感じは好きです。家具についてもスタイリッシュで素敵だな～と思うのです。ただ、ちょっと無機質な感じ？？あのかっこよさを維持できるかな～という自信のなさです。

ところで７２７さんは、納得住宅の住み心地はどうですか？
もし、さしつかえなければ、どれくらいの大きさでいくらくらいかかったか、オプションはどういうものだたのか教えていただけないでしょうか？
ぶしつけな質問ですみません。気を悪くなされたらすみません。

[729: 入居済み住民さん]

＞728さん

727です。

今は標準でないと言われたらすみませんなのですが、
ソファー、AVボード、ダイニングテーブルですかね。カーテンは、カーテン屋さんがついているので、お買い求めです（笑）
納得の施工事例を見ると、ナチュラルな家でも、モダンな家でも、置いてみると案外しっくりいったりしているので、何とかなっちゃいます。
どこで建てるにしても、どんな家になっても、やっぱり自分の家はかわいいので、しばらくはとてもかわいがります。
そこから先は、どの家もそうだと思いますが、ちょっとずつ自分の色になって、こんなもんかなぁになってしまいますね。
自分はまだまだかわいがっているんで、家族でがんばってますよ。
自分もいくつか見学させてもらいましたが、自分が思う普通の家でも、もらった家具は主張しすぎず、案外うまく収まっている感じがしました。

広さその他は特定されそうなので、ごめんなさいなのですが、少なくとも坪単価は、６０は超えました。
自由度はそれなりにあってHMよりははるかにお安いです。
オプションは、デザイン的な建具とか、畳なんかですね。
水回り関係は、ほとんど標準にしちゃったので、わかりません。
また気がついたらこちらに入れときます。
あまり詳細話せなくてごめんなさいね。
住み心地ですが、塗り壁は、傷つけないようにとか、薩摩はボロッと落ちるのでとか、考えるといろいろありますが、落ち着く家になりました。
風雨がほとんどわからないというのもいいですね。
冬はちょっと冷たいけど、夏は裸足で気持ちいい無垢の床はいいです。思ったほど気を遣わなくても保ってます。ワックスも噂では何もしない人もいるみたいですね。
デザインに社長が関わりますが、全面的に社長だと個人の感覚に合わなくなるので、ある程度変更しましたが、それでも、この人結構いいところあるなという気がしました。いいところ・・そんなにたくさんじゃないかもしれませんがね。
断熱気密については、納得の人から、勘違いしてほしくないけど、夏はエアコンを入れたように涼しくなるとか冬はその逆で暖かいとか、そういう意味ではないですからねと言われましたよ。エアコンが十分動作します。外が寒ければ寒いし、暑ければやっぱり暑いです。
あと、納得の家は天井が高いです。これも好みがあると思います。落ち着かないとか、開放的でいいとか、掃除はどうでもいいから高い方がいいとか。

この掲示板も、社長キャラを考えると、冷やかしさんもいらっしゃるのはありですが、
それ以上に、なんでもいい、納得はいい、立派立派っていう内部の人かよみたいな人いますが、外向きはなんと言っていても、必ず、失敗したところってあるはずなんですよ。
小さい事では照明とか窓の配置とか動線とか。だから、全部いい、絶対いいっていう意見は、半分くらい聞き流した方がいいですよ。
だって、人によってこだわりたいところってありますよね。失敗したところを示さずに、超いい家って言ったって、その人の失敗したところが、これから建てる人にとってすごくこだわるところだったら、教えてもらいたいでしょ。
本当に納得を信用していて、人に薦めたいと思うオーナーさんなら、全部いいではなくて、こういうところは気に入らない、ここはいいって、言いながら薦めるべきだと思うなぁ。自分ならね。

[730: 購入検討中さん]

728です。７２９さんありがとうございます。こちらの掲示板もたくさん読ませていただきましたが、７２９さんのような率直な意見が聞けたことがうれしかったです。確かにいいことばかりの感想は少し疑ってかかっていました。
途中の掲示板は家のこととかけ離れていて、知りたい情報ではなかったので・・・。
ありがとうございました。

私は小さな子がいるのですが、薩摩壁というのは、小さい子がいると扱いにくいものでしょうか？
また、外壁のメンテナンスは何年後くらいに必要になってくるのでしょう？
ご存知の方いらっしゃったらお願いします。

[731: 入居済み住民さん]

＞728・730さん
727・729です。
薩摩壁ですが、凹凸があるので、子供さんに限らず大人でも手をひっかけば手も多少は傷つきます。衣類や布（カーテン）も同様です。
見た目や、家の素材感の良さは出ますね。和室なんかとてもいい感じになります。
消臭効果というのもあるようですが、即、臭いが消えることは、もちろんないです。
これも絶対即消えるという人は出て来ますが、少なくとも、それはないと、自分の家が証明しました。
新しい家だったらクロスも同様でしょうが、壁に何かを貼るということが難しいです。
もちろん子供部屋を薩摩にということがあればですが、それはないですね（標準を超えているし）。
といっても、漆喰にしても貼りにくいですね。部屋の一部クロス導入というのもありですよ。
壁にお絵かきしちゃうお子さんもいるので、薩摩でこれは・・・・泣きますね。

それから、これは納得からは、話が出ませんが、塗り壁の方が、家の評価が高くなってしまいます。
つまり、税金を意識しなければいけないです。お気を付けください。

外壁は塗り壁かALCかでも違ってくると思うし、自分の家はまだそこまでではないので、他の方のご意見を求められた方がいいと思います。
自分が検討した業者さんの中でも、ALCは結構評価高かったです。

納得とある程度話をされているのであれば、自分が建てたい家を具体的に話して、オーナーさんのお宅も見せていただけるので、すでに生活している家を見学した方がいいです。
お話ししてくださる方もあるので、いろんなことが見えてきます。勝手に見てよという方もありますが。
満足しているお宅ばかりだとは思いますが、見学される方が冷静であれば、自分の建てたい家が具体的になってきます。
ネットで言葉の解釈をしたら、並行して動いてみるといいです。
ここでも自分のような知識だけでなく、もっと豊富な知識を持った方のアドバイスがあるといいですね。
自分は不勉強ですが、それでも大きな買い物なので、建てたことのない人よりは知識を付けたかなという感じです。
専門的なことは業者さんにお任せしましょう。
余計なことまで口を出しても、業者さんとしては、煙たがるだけです、そこは空気を読まねば。
時間があったので、だいぶお節介してしまいました。
では・・・。

[732: 働くママさん]

一連の疑問点につらつらと書いてみます（取り留めなくて、ごめんなさい）。

家具：選択肢が少ないのが不評で、プレゼントはなくなったそうです。でも、新しい家具を開発してますよね。最近はGENとか。購入する人いるのかな？それとも、プレゼントが復活するのかな？AVボードも鏡面からマットに変わりました。

オプション：2階の洗面、カウンター、納戸とかの追加ドア、追加の収納（1部屋につき6尺収納1つは標準）、磁器タイル、FIX窓（なぜ？？）、照明すべて、飾り天井、ニッチ（結構高い）、壁や天井に無垢の床材

標準：フロアタイル・壁紙は選び放題、ふかしとか内壁はつけ放題

カップボード：キッチンとセットで標準です。最近はオリジナルばっかりですね。

薩摩壁：和室とトイレに標準です。塗り方、色も選べます。標準以外でやっても追加料金は結構安いので、寝室とかいいかも。

外壁：ALC、塗り壁、ガルバが選べますが、最近はほとんどALCですね。ALCは色と柄のセンスでカッコよくもなるが、センス悪いときの落差がひどい。塗り替えは15年が目安とのこと。これは、どのメーカー・素材でもこんなもんですかね。

坪単価：本体標準価格であればどうがんばっても60万はいかないでしょ。これに諸費用・追加工事・付帯工事・外構をいれれば、そりゃ60万は超えるでしょうね。

社長のセンス：私は好きです。ただ、全部やるとお金かかります。あと、調子に波があるかも。

[733: 入居済み住民さん]

731他です。

732さんのご意見を読みながら、よく自分のような不勉強で家建てたなと思いました。
迷わせる意見になっていたら、参考にならず申し訳ありませんでした。
カップボードも考えてみればそうですよね。
坪単価をどう考えるかも基本理解不足です。
ただ、自分のこれは、諸経費は含むものの、エクステリア、オプション等は含んでいません。
そうなったら６０超えどころじゃないです。アバウトでごめんなさい。

自分も家をデザインする社長のセンスは好きです。とても力のある方だと思います。
あくまでも自分個人が許せるかどうかということでいえば、
図面引っ張りながら、女性を含む席における雑談の中で、
差別的な発言をする、それに迎合するように大声で笑う担当は、気分良くなかったです。
午前中は調子の波が低いようです。

言わなくてもいいことまで言って、話題が完全に逸れました。
いい家をデザインして建ててくれてありがとうというところでおしまいです。

[734: 働くママさん]

732です。

731他さん、思いついたことをつらつら書いただけですので、お気になさらないで下さい。
坪単価は、ポーチ、バルコニー、平屋割増、吹き抜けなどでも大きく変わりますので、一概には言えませんよね。断定的な言い方ですみませんでした。

「差別的な発言をする、それに迎合するように大声で笑う担当は、気分良くなかった」は、何となくイメージできます。
私の場合、差別的なものはありませんでしたが、私の前で設計や営業をこき下ろす態度は、決して気分いいものではありません。また、友達感覚で打ち合わせｗｗみないなタイプはノリが合うのかもしれませんが、私は毎回真剣勝負でしたので、雑談するような余裕はほとんどありませんでした。


話は変わりますが、見学会を行うと、何かインセンティブがあるのでしょうか？不特定多数の方に家の隅々まで大公開するのは、防犯上どうかなーって思うのですが、それでも見学会が絶えないのには、何か理由があると思うのです。

[735: 入居済み住民さん]

＞734さん

733です。
いえ、ご自分の家造りをしっかり把握されている方には、すべて脱帽です。
さて、自分がどこで金額がのっかったかを、今から見直すのも難しいので、あきらめました（太っ腹なわけではないです）。

社長は、図面を引っ張りながら、表現は悪いですが、言葉を垂れ流しているので、聞きたくなくても聞こえてしまいました(+_+)
こいつぁ、こーなんだと思うしかなかったですね。
大分前にも、こちらで、いい家さえ建ててればよいという意見がありましたが、そんなものだと思いました。

我が家も見学会はやっていません。
いただけるからやるというばかりではなく、自慢の家を公開したいからやってみたらいただいたという人もないわけではないでしょうが、当然、インセンティブはありのようですね。詳細はわかりません。
入居後でも個人的な見学を受ければ、目撃していますが、いただきものはあるようですよね。
自分たちも見せたい気持ちはありましたが、深く考えれば（浅く考えても）、見学会は物騒な催し物であることは確かなので、やる気はありませんでした。
納得に限らずHMや工務店は、これについて、考え方が甘いと思います。綺麗に使えばすべてよし、それ以外は、オーナーの負うところという感じが否めません。ましてや納得のように１００人以上を招き入れるわけですから、以降の責任を放棄されてしまえば、何をもらってもそれなりのリスクを負うことは考えるべきでしょうね（当方が考えすぎなのでしょうか）。
分かってない自分がこんなところで四の五の言ってしまうと、実際見学会をしたオーナーさんは、ここに入って、回答しにくくなってしまったかもしれないですね。余計なことをしてしまいました。

この掲示板もその時その時で良くも悪くも盛り上がったりしますが、改めて、勉強熱心なオーナーさんとこういう話ができて、自分自身向上するきっかけをいただいた気がします。

[736: 購入検討中さん]

初めて、納得のモデルハウスを見に行きました。素敵ですね！すべてこみこみで坪６０くらいと言われました。まあ、すべてコミコミなのでそんなもんでしょうか
無垢材の床がちょっとテカテカした感じなのが気になったのですが、選ぶ材質によって変わってくるのでしょうか？

[737: 働くママさん]

736さん

納得さんはモデルハウスをもっていないので、ご覧になったのは完成見学会だと思います。

「すべてこみこみで坪６０くらい、、、」なにを求めるかで、値段はいくらでも変わりますよ。エネファーム入れたり、床暖入れたり、オプション付けまくれば、値段は当然上がります。ちなみに、私はすべてこみこみで坪７０を余裕でオーバー！！

床材は、見学会の会場にサンプル（切れ端）が用意されていますので、見たり触ったりしてみることをお勧めします。
人気はフランクですが、以前はジョージ、その前はソノケリン（ローズウッド）が人気だったようです。
でも、最近は、ゴールデンチークも見かけますね。私はこれが一番好き。

床材は名前に惑わされないように。
フランク：　オークです。
ジョージ：　サクラではありません。カバザクラ（バーチ）です。
ゴールデンチーク：　チークではありません。アサメラです。

あと、どうしてもと無理を言えば、オリジナルの無垢床材以外でも使うことができます。
オリジナルの床と同価格以下であれば、追加料金はなかったと思います。

[738: 匿名さん]

住宅建築にあたり、床材は耐傷性の高い合板を検討していますが、納得は無垢の床は良いの一点張りのようです。
購入された皆さん、無垢は合板と比較してどのように思われましたか？
729さんは「冬はちょっと冷たいけど、夏は裸足で気持ちいい無垢の床はいいです。」と書かれていますが、合板だって冬は冷たいし、夏は裸足で気持ちいいと思うのです。
無垢に興味はありますが、小さい子供がいるので傷つきやすいことを考えると慎重になってしまいます。
「自然素材だから良い。」以外で無垢材のメリットはあるのでしょうか？

[739: 働くママさん]

合板：「合板だって冬は冷たいし」
無垢：「冬はちょっと冷たいけど」
この違いが無垢床の最大のメリットですが、その差を感じられないのであれば、無垢床を売りにする納得さんはやめたほうがいいと思います。
傷は絶対に付きますが、ジョージやフランクのアンティークであれば最初からスクラッチ加工されているので、後から付いた傷が目立ちにくいです。

[740: 入居済み住民さん]

729他です。

最近は無垢ブームのように思いますが、どちらがよいかは、ご自身が感じるとおりでよろしいのではないかと思います。
自分は、元々素材にものすごくこだわりがあったわけではなく、納得については、デザイン力、基礎や構造に関する考え方その他総合的判断もありました。
そこに無垢がついてきたので、断定はできないものの、無垢ではないと言われても、お任せしていたかもしれません。
実際に家を建ててみて、自分が無垢の気持ちよさ云々申し上げたことについては、改めて発見したことであり、
自然素材の独特の空気感、思い込みかもしれませんが、呼吸する家という感じがしています。
無垢の床は暖かいという表現がありますが、それは、決して温度のことではなく、体で感じる素材感ということは、お分かりかと思います。
ゆえに、素足が気持ち良いと思うのです。

また、スクラッチ加工された床は、自分が思った以上に、神経を使わず、時に、椅子やテーブルを引きずったりもしながら、こだわりなく生活しています。
しっとりと落ち着きのある色合いの家がよかったので、自分が選択した床は家をうまく表現しています。
案外畳のほうが傷に関しては、神経質になってますね。

もちろん、これも個人差で、床の傷に対して、神経質になってしまう方であれば、739さんがおっしゃるように、納得はおやめになった方よいのではないでしょうか。