【静岡・富士】納得住宅工房9

[匿名]

前スレが１０００件を超えていたため
新しく９をたてました。

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納得住宅工房７　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72326/
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　納得住宅工房HP　http://www.nattoku.jp/
　久保社長ブログ　http://nattoku.beblog.jp/kubosblog/

[601: 入居済み住民さん]

赤い窓枠、飽き飽きしています。
間取りもそうですが、やはり一般的なものが一番だと思いました。
世間に受け入れられるのは、それが実用的で住みやすいからです。
変形地ならともかく、成型地には普通の間取り、普通の窓枠、普通のクロスが一番！
奇を狙ったアイデアは見学者ウケはしますが、施主は数十年住む訳ですから慎重に考えてください。

[602: 匿名]

注文住宅における普通の間取り…普通のクロス…ってなんぞ…

[603: 匿名さん]

納得って変形の土地を率先して勧めてくるってほんと？

[604: ご近所さん]

自分はアンチだけど他のＨＭの家に住むくらいなら納得の家のがマシだと思っている。
選択肢が>>No.599しかなければ断然納得で建てるな。
なぜアンチかってのは社長のビッグマウスが胡散臭いから好きじゃねーのとセンスの問題。
だいたい納得で建てる人はＨＭを卒業（家を勉強）した素人さん辺りじゃね？
ここに出てくるＨＭと納得は次元が違うと思う。
まあ社長がＨＭに喧嘩売ってるから仕方ないんだろうが。

[605: 匿名さん]

私も604さんと同じですね。
社長の胡散臭さは好きになれません。綺麗事ばかり並べて、裏では客を小馬鹿にしていそうなイメージです。私の勝手な想像ですが。
確かに納得で建てる人は住宅についてある程度勉強した人が多い気がします。
それで納得信者になって他の工務店とかに目がいかなくなってる感じですね。

[606: 上祐さん]

家の勉強した人が納得の信者になるって、学歴の高い人が怪しい宗教の信者になるのと似ているね。

[607: 匿名さん]

オウムも相当高学歴者多かったね。

[608: 住まいに詳しい人]

いや、社長の「綺麗事」は本気だからなあ。
だから多くの施主に支持されるのだろう。

社長は理念が一本通っている
社員は活発に活動し
業者職人は芯を持って家を創り
施主は満足し納得した金額を払い、引渡し後も納得できたまま暮らしていく。

すばらしいじゃん。

[609: 物件比較中さん]

↑これを書いたのが施主なら本当にいい会社なんだと思う。
程度の低い擁護、アンチとは違う感じ。
興味が沸いてきた。

[610: 匿名さん]

そうだよね。書くのが社員じゃあね。
言うこととやることがまるで違うのに平気な性格。
社長は政治家に向いてますね。

[611: 匿名さん]

608さんは社員さんでしょ。

[612: 匿名さん]

最近のこのスレって、業務拡大して行って色々と今まで通りのままやって行けるのかなぁ

ってのが話題になってたと思う。

>>608さんの言うとおりで、家づくりの考え方や職人さんの事なんかは批判・批難はされてないよね。

[614: 物件比較中さん]

入居者さん、契約済さん、契約解除した人に聞きたいんですが、納得でここは嫌、ダメだったところがあったら教えてください。
いいところはブログやホームページ見てわかるので、悪い面も含めて他者との比較対象にしたいので、お願いします、

[615: 匿名さん]

御殿場には勝又なんてゴマンといますけど・・・本当に施主だとしたら、
「全ての顧客の打ち合わせに参加し十分なもてなしをするため、年間施工数は100棟程度を維持する。」
この発言を破った件について、施主としてどのように感じるのか聞かせてほしいですね。これ以上増やしたら、全ての顧客の打ち合わせに真剣に取り組むことが不可能なのは確実ですから。

できましたら、
※他人の一般住宅を勝手にブログに載せて暗に批判した件
※テレビCMに経費を使うことを批判していたのに自社のテレビCMを流している件
※ハイムの抽選は誰も当たらない等と大嘘をついた件
※会社の代表という立場にありながら、約束の時間を守らない件
これらについてもぜひ感想を聞かせてください。

[616: 住まいに詳しい人]

以上、別段とりたてて大騒ぎするほどのことでもないと思いますが、
他にはなにかあったりしますか？

[617: 615]

社長がお母さんを大切にしている件もぜひ！

[618: 匿名さん]

>>616

別に大騒ぎしてる訳ではないですよ。
その場限りの社長の発言に対して疑問があるだけ。

[619: 匿名さん]

別に批判したいわけじゃないんだけど、お客様を感動させるのが仕事と言いながら
業績を上げるのに拘り過ぎてて、実は客を数字でしか見てないんじゃないか？と思ってしまう。

本当にいい仕事をしたいだけなら、他社に勝つとか年商40億とかそんなに強調しなくてもいいんじゃないかね。
こういう考えは今の時代甘いのかな。

[620: 匿名さん]

なんか急にコンシェルジュの指名OKって言い出したね。
何かトラブルがあったんだろうね。

[621: 入居済み住民さん]

コンシェルジュの指名は以前からOKですよ。

基本的に見学会で付いたり、会社を訪問した際などに対応してくださったコンシェルジュが
自動的に担当さんになりますが、やはり対人間ですから相性の善し悪しは当然あります。


家づくりの知識が豊富なかた、アイデアが豊富なかた、献身的なかたもいれば、
社長をよいしょするばかりのかた、口だけは調子がよくて約束も平気で破るかたもいる。

どの担当さんと家づくりをするかによって、完成後（引渡し時）の満足度は
まったく違ってくると思います。


昨今、規模が大きくなりすぎたせいもあるでしょうが、アフターはかなりいい加減なので、
担当選びに失敗すると、将来に渡って大変な思いをしますので、担当選びは慎重に。

以上、施主からの本音でした。

[622: 匿名さん]

丁寧な回答ありがとうございます。
で、肝心な615さんの質問には、施主としてどう感じますか？
丁寧に回答して頂けたら幸いです。

[623: 匿名さん]

一生のお付き合いと言いながら、アフターはいい加減みたいですね。
パーティーとかに顔を出すオーナー以外はおざなりなんでしょうね。

[624: 住まいに詳しい人]

妄想だけで嘘書くのやめなさい。
アフター部門はきっちりやってくれてます。

[625: 匿名さん]

621さんの回答、まだかな？

[626: 匿名さん]

室内は塗り壁って、全部の部屋、廊下もそうなんですか？
スゴイね。

[627: 匿名]

待ち合わせ時間を守らないくらいスゴイですね。

[628: 住まいに詳しい人]

やはり他メーカーの家からすると
廊下もトイレも全壁塗り壁が標準仕様というのはスゴイというイメージなんですね。
しかも珪藻土ではなく日本古来の漆喰と薩摩中霧島壁。
+断熱材でセルロースファイバー、外壁も塗り壁prパワーボードALCも標準。納得の家は超いい家です。

[629: 住まいに詳しい人]

あれ間違えた。

＞外壁も塗り壁prパワーボードALCも標準。

pr ではなくor です。

[630: 匿名さん]

塗り壁でヒビ割れや剥落などの心配は無いですか？

[631: 匿名さん]

一斉アフターの日 とかって怪しく無い？

少数精鋭を売りにしてるのにそんなにアフター廻れるの？

[632: 入居済み住民さん]

一斉アフターの日は、確かに存在していますよ。
その土日はイベント等がなく、アフターのための週末という意味合いです。

ただ、すべてのアフターに廻れるわけではないと思われます。
事前に連絡をする、予約制のアフター対応システムです。



簡単なアフターは直してまわるようですが、その場で簡単に直るアフター
ばかりではありませんので、その場合は後日ということになります。

この『後日』が曲者で、待てど暮らせど連絡もなく・・・という感じで、
なかなか対応してもらえないことは事実です。


NO.623さんのご意見には同感です。
妄想や嘘ではなく、事実です。

[633: 匿名さん]

HPの現場見学会案内にワザワザ写真修正して合成写真を使う意図は何？

[634: 入居済み住民さん]

>>615
遅くなってすみません。
※年間施工数は100棟程度を維持する。この発言を破った件
※他人の一般住宅を勝手にブログに載せて暗に批判した件
※テレビCMに経費を使うことを批判していたのに自社のテレビCMを流している件
※ハイムの抽選は誰も当たらない等と大嘘をついた件
※会社の代表という立場にありながら、約束の時間を守らない件

これらについての感想ですが、まあ地方の工務店だから仕方ないのでは、といったところですね。正直、既に建ててしまった施主にはどうでも良いことですから。今後打ち合わせが乱雑になろうと私には知ったことではありません。テレビCMの経費も私の家にはかかっていませんし（笑）。
他人の一般住宅を勝手にブログに載せて暗に批判したことは知りませんでした。でも、これも施主側には無関係です。ハイムの件も、ハイムがこんな弱小工務店を訴えるとも思えませんし、社長さんのブログを見てハイムを購入対象から外す人がいるとも思えません。

これらのことは社長さんの性格が出ているものですから、私も人間性では社長を評価していません。自称カリスマにはロクな人間がいませんからね。友人や親戚にはいてほしくないタイプです。
はっきり言って、納得さんが潰れようが発展しようが、社長さんが口先だけのハッタリ野郎だろうが、施主にはどうでもいいことなんですよ。工務店はいい家を建てていればいいんです。私も家には愛着がありますが、納得さんには全く愛着はありません。
アフターもしっかりされているようですが、弱小工務店に20年、30年後のアフターまで頼りにすること自体が間違っていると思っています。「存続していれば儲けもの」程度に思っていた方がいいですね。
ちなみに、たまたまかもしれませんが、社長さんは私の打ち合わせの時には遅刻はされませんでした。
以上、本音を書かせてもらいました。

一つアドバイスを…。無垢の床は気に入っていますが、壁は和室以外はクロスでもよかったかな？と感じています。特に子供部屋は画鋲の抜き差しがしにくいですし、クロスのように将来変えることも簡単ではありません。
また、イタリア製のドアは指紋がつきやすく、合板の軽い木製ドアの方が実用的です。
・・・あまり書くと納得さんの特徴を否定することになるのでこの辺にしておきますね。

[635: 匿名]

HPに載っている白のフラット屋根のお家、いいですね。
外観はハイムに似ているけど色はヘーベルみたい。

[636: 匿名さん]

SORAってアークボックスから名前変えた意味無くね？

[637: 住まいに詳しい人]

ローコスト住宅価格帯に本格参戦か。
無垢床材、漆喰壁、セルロースファイバー、パワーボードALC、無垢檜構造材、、のスペックででしょ。これはすごいね！
これに納得の設計力とデザインとアフター、納得自慢の職人、業者の施工力。

私はこの広さでは間に合わなかったからARKBOX選ばなかったけど、これは買ってもらいたい。住宅に興味が無い人にこそ（笑）
いるんだよね周りに。「住めればいい」「家にお金かけたくないその分旅行などの趣味に使いたい」「建売でもいい」。
そういう人にこそ知ってもらいたい商品だなあ。SORA。

[638: 匿名さん]

ここまで関係者臭のするレスは珍しい

[639: 匿名]

スペックがよくても、社長が嘘つきで遅刻魔だからな。
一生に一度の買い物を嘘つきに託す勇気がない。

[640: 匿名]

さっそく焦った人たちが沸いてきました…
それにしても注目しすぎでしょ。
もっと自分達の仕事、見直してきっちりやったら？
社長のこととやかく言う暇があったら
嘘を言わない(笑)あなたのところでそのスペックで施主に提供しなよ。

[641: 物件比較中さん]

↑こういう書き込みをする社員がいると言うことがレベル低いと思われます。
こういう掲示板にイチイチ反応することで失うものが見えていない。
全ての人に指示される会社はありません。アンチ意見も貴重な意見もあるはず。どうでも良いこともありますが。
まぁ落ち着きなさい。

[642: 匿名さん]

SORAって他社でやってるZERO CUBEのパクりでしょ？

[643: 匿名さん]

どんどん会社のイメージが崩れていく。。。

[644: 匿名]

いや…私納得社員ではないから…。
過剰に反応しすぎですねー

[645: 匿名さん]

今に屋上庭園も始めそうですね。

[646: 匿名さん]

その前にKURAですかね？

[647: 匿名さん]

太陽光発電パネルをデザイン的に否定していたけど
あの陸屋根仕様だったらむしろパネルのがカッコ良いんじゃないか？

[648: 入居予定さん]

いや、やっぱり影山モデルでしょう。

[649: 匿名さん]

朝令暮改の社長だから、儲かるとわかればそのうち扱うよ。
規格型のローコストのように。
KURAは名前を変えて発売するかな？

[650: 匿名さん]

ステップフロア好きだからKURAはやりそう。奥様目線の家とかって言って。

[651: 匿名さん]

SORAって1000万で建てれるわけわけじゃないでしょ？
広告に「1000万円からのカスタムメイド住宅」って誇大広告にならないの？

[652: 匿名さん]

ＨＰ見たけどさ。何なんだよ！洗面所とバスルームの引き戸ガラスが透明じゃん！ラブホか？ここはぁ！
凄い！欲しい！マジでこんな浴室にすればよかった!一気に納得が好きになったぜ！でも、娘が「納得」してくれるとは思えないなぁ。
そういや三島のハイムも脱衣所からバスルームが丸見えだったけど、最近の流行りなのか？ただの社長の趣味か？だったら気が合いそうですな♪おほほのほ(^0_0^)
欲を言えば、トイレのドアもガラスにしてほしいですな！

[653: 住まいに詳しい人]

＞広告に「1000万円からのカスタムメイド住宅」って誇大広告にならないの？

それ言い始めたらどのHMも誇大広告になるでしょ。
坪28万～　とか全部アウト。

KURA、影山モデル？
そんな呼ばれ方する前にとうにやっている施主さん沢山いるよ。注文住宅なのだから。
そう言われればうちの小屋裏収納はKURAっぽいな。これは私（施主）から出したアイディアだった。KURAなんて知らん。
別に商品名つけて専売特許にするほどのことでもない。

[654: 本当に住まいに詳しい人]

KURAを知らないなんて、それじゃ住まいに詳しくない人ですよ。

[655: 匿名]

本当にいい住まいには
大して知る必要ないことだね商品KURA。
施主が少し考えれば思い付くようなことでしたら…
あとは施工工務店ができるかできないかですもん。

[656: 匿名さん]

他のメーカーが誇大広告してるから、納得もしていいってことですか？
やっぱり言ってることとやってることが違いますね。
社長が言うような公平公正な販売をするならば、諸費用込での最低価格を提示すべきだと思います。

[657: 物件比較中さん]

↑また誰かに過剰反応だとかはい、他には？とか書き込みされますよ？
社員か社員じゃないか知りませんが批判の書き込みにイライラする立場の人間であることは確か。
こんな掲示板にムキになり書き込みする人間が納得社員で無いことを願います。
人からの意見はアンチでもなんでもまず聞く耳もちたいものです。

[658: 住まいに詳しい人]

>>656
もう少し落ち着いてから書き込みしてね。

>>657
誇大広告？と書く人がいたから書いただけですが、653書いただけで656ですよ。
他のHMも誇大広告だろとは言ってないのに、他がやってれば納得も誇大広告やっていいのですか？！とは。話を故意にズラしています。
批判するにももっと知的に批判すればいいのに…　ここが荒れる理由がよくわかります。

[659: 物件比較中さん]

納得イズムに共感した！その考えに惚れた！って言う人ばかりが納得で建てる訳じゃないはず。自然素材やデザインが良い人もいます。
何が言いたいか、家はスペックと値段の費用対効果です。仕上がりについてはプロな訳ですから職人の腕と監督がいるわけだから大丈夫と仮定します。
納得営業力は商談に社長が入るわけですから決済権もあるし他社競合のとき営業マンの説得力とは訳が違います。
弁がたつ現場監督、設計が商談に入るのと提案力が同じです。
他社営業は勝ちにくいでしょう。
この会社に興味を持ちブログも読みました。売り方が上手いなと思いますが他社批判は偏り過ぎだと思いました。
不快に思う人もいます。
当然分かって書いてるのでしょうが。
自分に対する批判は聞く耳持たずですかね。

[660: 匿名さん]

価格のことに触れられるのが余程都合が悪いようですね。

[661: 物件比較中さん]

補足
価格、売り方は会社の戦略です。従業員、家族、協力業者、施主など数多くの人の為に会社は存続していかなければなりません。納得もハウスメーカーもそれは同じ。
そこは当然で何も思いませんが批判するなら批判を受け入れるべきです。

ある偉人が何かをやり遂げる人は自分の信念をもって突き進むしかない。と言うような事を言っています。

こんな掲示板にムキにならず納得さんの信念を貫き通してこれからも突き進んで下さい。

施主の事を考え頑張っている会社だという事は間違いないと思いますので応援しています。

[662: 住まいに詳しい人]

それで、批判ってどのこと？

[663: 匿名さん]

66さんは論点がズレてますね。

[664: 匿名さん]

661さんでした。

[665: 匿名さん]

662

読解力が無いのか過去レス読む気が無いのか・・・。

[666: 匿名]

正直難癖と言いがかりばかりで批判らしい批判ないですからね。
662さんの気持ちわかります。
もっと意義のある批判を確認したいです。

[667: 匿名さん]

住宅業界の販売戦略については、ここの社長は顕著に批判していたわけだが…。

[668: 匿名さん]

「が･･･。」の次が気になって眠れません。

[669: 匿名さん]

まぁ、他社と比較するような客は来るな！という強気な姿勢だしな。
立派なもんだね。

[670: 匿名さん]

最近、ブログ更新しないからつまんないね。
富士のコンシェルジュのお宅の見学会はどうだった？
力入ってた？

[671: 匿名さん]

そう言えば以前あるコンシェルジュのブログで、契約客と何度打ち合わせしても間取り図面が決まらなかったけど、
社長が一回打ち合わせしたらアッサリ決まった。さすが久保社長！

みたいな記事あったけど、

今回のコンシェルジュ施主は 図面何回も書き直したって言ってるね。

何が本当で何が・・？

[672: 匿名さん]

得意の話術で丸め込んだんでしょ。

[673: 住まいに詳しい人]

>>669

他社でがっかりして他社と比較してここを選ぶ人がほとんどですけどね。

[674: 匿名さん]

ココと比較して他社に決めた人も多いですね。
サイディングやタイルは使えないし、集成材もダメ。
住宅性能表示制度は否定的だし、免震も無いし。
耐震だけならローコストでも充分だからね。
ココの特徴はイタリアかぶれくらいかな。

[675: 匿名]

タイルはまだしもサイディングはほんとダサいからなー。
経年劣化もヒドイ。１０年経たないうちにくすんでくる…。

[676: 匿名さん]

30年経っても色あせないサイディングが主流ですね。
雨です汚れを落とす、キラテックのような製品も人気です。

[677: 匿名さん]

納得の家も良い家とは思うけど、以外の住宅はまるでクソだ。
みたいな言い方はどうかと思うね。

[678: 入居済み住民さん]

Ｎ川さんどこいっちゃったの？

[679: 匿名さん]

ナンシーどこいったの？
S木さんどこいったの？

[680: 入居予定さん]

N川さんいきなり営業外れます？他の営業に引き継ぎます？
倶楽部行ったと思ったらブログ削除、もう最初からいないみたいな？
何なのそれって、冗談じゃないでしょって。
はい、他にしましたよって話です。

[681: 匿名]

詳しいなぁみなさん(笑)

[682: 匿名さん]

社長ブログの社員による「イイネ！」が、ココの企業体質を見せていますね。
お客にすら指摘される他社批判もひたすらイイネ！
社長があり得ない図面を書いてもイイネ！
社長の暴走は誰にも止められません。
自分を叱ってくれる人がいないって、裸の王様みたいで可哀想ですね。

[683: 匿名]

↑
見ないで妄想で書き込む人参上。
どこですか？教えてください見に行くから。

[684: 匿名さん]

三島店の店長は目力王子かな？

[685: ビギナーさん]

となると、富士はKさんが長に昇格か？

[686: 匿名さん]

富士店の長は納得旋風のうえちゃんですよ。

[687: 匿名さん]

ちょと前にブログ頑張って更新します。って言ってたのにもう何日更新されてない？

ブログ飽きたのかな。

[688: 匿名さん]

何もかも口だけなのはウチの上司と同じですね。

[689: 匿名さん]

やっぱりその場限りの。。

[690: 匿名さん]

社長さんの本、行きつけの本屋で立ち読みしました。
社長さんのおっしゃるように、同業者が買いあさったせいか、隅に一冊だけ残っていました。数ヶ月前からずっと一冊だったので、発売されてからすぐに買いあさったと思います。
内容はまぁ、ブログと同じような感じでした。
年間施工数を150棟と書かれていましたが、社長さん自ら全ての顧客と打合せを行うのは素晴らしいと思います。
どう考えても不可能なので、きっとパーマンのコピー人形を二、三体持っているに違いないと確信しました。

[691: 匿名係長]

社長の辞書に不可能の文字はない

[692: いつか買いたいさん]

この頃、久保社長のブログ更新されていませんね。
１１月３日から、ありません。
どうか、されたのでしょうか？

いつも、楽しみに、拝見しておりましたが・・・・・・
ブログ更新されない理由？、
社員の方でも、知っておられましたら、おしえてほしいのですが？

[693: 匿名さん]

突然倒産とかないよね？

[694: 匿名さん]

少なくとも、一般人に倒産予定日を知らせてからの倒産は無いと思います。

[695: 匿名さん]

納得と和風の組み合わせって合わないですね。

[697: オーナー]

まただめでしたね。
頑張ってはくれているのでしょうがね。
口だけはいつになったらなおりますかね。

[698: 匿名さん]

何がダメだったの？勃たなかったの？

[699: 匿名さん]

書き込みが無くなったね。

[700: 匿名さん]

頑張ってブログ更新します！

って、ついこの間言ってたのに。。