【静岡・富士】納得住宅工房9

[匿名]

前スレが１０００件を超えていたため
新しく９をたてました。

　納得住宅工房８　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/132871/
納得住宅工房７　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72326/
　納得住宅工房６　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66353/
　納得住宅工房５　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/57552/
　納得住宅工房４　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/55010/
　納得住宅工房３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9490/
　納得住宅工房２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10331/
　納得住宅工房１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10829/

　納得住宅工房HP　http://www.nattoku.jp/
　久保社長ブログ　http://nattoku.beblog.jp/kubosblog/

[341: 匿名]

去年納得で建てた家に住んでいます。
納得に決める前から含めて２年間検討に検討を重ねた家造りでしたが
↑の工務店、納得以下
下の名前、ぜんぜん聞いたことない…
新しいのかな

[342: ふう]

３４１さん

記載している工務店は資料請求やネットのホームベージ住宅雑誌等で知り施工例が良かったので候補に挙げました。
お話を聞いたのが久保田建設と納得のみです。
納得は全部が無垢素材で外壁がＡＬＣ内装はクロスでは無く漆喰等が標準でしたので良いかなと思いました。

昨年お建てになって住み心地はどうですか？
不備などはありませんか？
差し支えなければ建物の坪数と総額を教えて下さい。

[343: 主婦さん]

↑の工務店、納得以下 下の名前、ぜんぜん聞いたことない…


ってことは、納得も聞いたことがないの？納得で建ててるのに。
「以下」の使い方を覚えようねｗｗｗ。

[344: 匿名さん]

漆喰の壁ってヒビ割れたりしないですか？

[345: 住まいに詳しい人]

カルティーバは富士のマイホームセンターに出店していたと思います。まだあるかな？
リビングの吹き抜け部分に、２階の廊下の一部として吊り橋が掛かっているのがウリのデザイン住宅だったと思います。私も気になった工務店ですが、価格が高いことと、当時次世代省エネ基準対応でないことから候補から外しました。吹き抜けで新省エネでは快適性に疑問だったので…。
デザイン性は悪くないと思います。白い四角形を基本としていて、ヘーベルハウスを更にシンプルモダンにしたイメージです。

グットリビングはアットハウジングの加盟店だったと思いますが、アットが無くなったらしく、現在は別のフランチャイズに加盟していると思います（アット～は、正確にはフランチャイズでは無いようでしたが）。アット～はALC37ミリ・塗装はリシンとローコストの典型だったのですが、現在はどうでしょうね？

余談ですが、クロスや集成材、合板のドアってそんなに良くないんですかね？
傷つきやすい無垢の床より耐傷性の高い合板床。
ポロポロ崩れやすい塗り壁より、気軽に画鋲がさせて汚れたら取替えも簡単なクロス。
重くて指紋が付きやすく派手な色のイタリア製ドアより、軽くてクローゼット等のドアとも調和している合板のドア。
これらの方が間違いなく実用性が高いです。見学会は一度訪れるだけなのでデザインに惚れ込みがちですが、家は美術館と異なり、訪れるものではなく住むものです。デザイン重視のあまり実用性を軽視しては間違いなく後悔します。
ハンドルを回して開け閉めするスリット窓を多用している家は、大半が閉め切った状態ではないでしょうか？

[346: 完成見学会他に参加したことあります]

＞339さん

レスありがとうございます。

そうですか。家具付きではなくなるのですね。
それは嬉しいです。
どなたかが家具付きサービスが…とありましたが、
やっぱりサービスというのは、誰かがそのサービス分をかぶるのではないかといった感じがして
あまり好きではありません（家に限った話ですが）。
それがなくなることはすごく良いことだと思います。無駄の排除です。
その分改良していただけるのであれば、なおさら良いことと思います。

社員数の話ですが、売上が1億円/人を守るというのは、それが会社の規模としてはちょうど良いのでしょうか。
その話だと売上が上がれば上がるほど人も増えるし、会社の規模も大きくなるのかな？と少し疑問ですが。
また、フランチャイズ化ってコストを下げるためであるのなら、やはりあまり私はどうかと思ってしまいます。
なんとなくフランチャイズというのは、本当の納得さんの思想が伝わりにくくなるのではと。
ただ、納得さんとは完全に別会社で立ち上げる（納得さんの思想を元に独立）というのであれば、全く疑問には感じませんね。

あと、私は社長と家を作っていきたいと思います。ですから、社長との打ち合わせは少しでも多い方が良いですね。
それが工務店さんを選ぶときの決めての一つとなりました。

[347: 匿名さん]

ふうさん

341です。

＞昨年お建てになって住み心地はどうですか？
＞不備などはありませんか？
＞差し支えなければ建物の坪数と総額を教えて下さい。

住み心地は、いいですよ。
やはり空気感がとてもよく他社の物件で感じたようなクロス貼りのときに使用する接着剤のようなツンとくる匂いとかがないのは確実にわかりますし
小さい子供たちが無垢の床に転がりまわってたり這い回っていたりしているのを見ていて安心できるのはとても大きいと思います。
梅雨に入りましたが家の中は明らかに外気よりもカラッとしています。快適です。
不備というような不備はなかったです。
建て終わったあとの数ヶ月、自然素材住宅だからでしょうか、たしかにいろんなことはありましたが
（数ヶ月でドアの立て付けが固くなったとか。無垢材ゆえ乾燥し終わるまでの自然的な変形ですね）
そのアフターフォローも素早く速やかに対応してくれました。
今では何も不備、不満なく、楽しく生活することに大忙しです。
建坪と総額は控えますが、この掲示板の前に書いてあった、　
延床×坪単価×30％でしたっけ？この計算で出る金額はかなり近い数字が出ると思います。

[348: ふう]

３４７＞さん

度々ご丁寧に回答下さりありがとうございます。

納得さん前向きに検討してみます！！

[349: 検討中です]

納得住宅工房を検討中の者です。

こちらだけではなく、他ＨＭ・工務店もそうですが

アフターの方はどうでしょうか？

過去のスレッドを拝見いたしましてもあまり良くない事が・・・

建てられた方お教え下さい。

[350: 匿名さん]

内装は良い。

外観は恐ろしくカッコ悪い。
勿論個人の好みもあるだろうけど、HPの自信満々な《作品》カッコ良いですか？

[351: 入居住みさん]

勿論個人の好みもあるだろうけどと書かれているのに
なにを論じようとしているのでしょうか…


とりあえず私の家はとてつもなく格好良いですよ(笑)

[352: ふう]

351さん

納得さんで建ててどんなところが良かったですか？

[353: 入居住みさん]

ふうさん

１．現場業者、現場監督の仕事ぶりの誠実さ、そのことによる安心感、信頼感
２．納得住宅工房の住宅や施主に対しての誠意ある姿勢
３．使用建材、工法の的確さによる長期耐久と住み心地の良さへの確信的な期待
４．納得でき且つ透明性のある価格設定と総支払額

建てたあと良かったと思うところは
こんなところでしょうか。

[354: ふう]

353さん

ありがとうございます。
確かに標準仕様の無垢の床材、構造部分も全て無垢材、漆喰の壁等いろいろな魅力があります。
ですが見積もりが想像以上に高かったです！（最初なので多めに見積もってはいますが・・。）
決断するにはまだまだ時間がかかりそうです！

[355: 匿名]

仕上げ悪い
対応悪い
想いは感じない
本当に納得会いいの？

[356: ふう]

355さん

どうしてそのように感じましたか？
何かトラブルとかありましたか？
さしつかえない程度で教えて下さい

[357: 入居住みさん]

おっ
社長のブログにいっても前後のスタッフブログへのリンクがつくようになったぞ。
これでやっと読みやすくなったね。

[358: 入居住みさん]

◆最近の実勢価格
ttp://bit.ly/LajIE0

これを見ると
納得の実売価格はタ◯◯ーム並ということですよね！
大手以上の完成度、クオリティでこの価格設定は驚愕。
たゆまない企業努力の賜物を評価、というかここに出てくる有名HM、高・・・

[359: 匿名さん]

http://ameblo.jp/shutokutsuji/#
納得の広報さんのブログ発見
イケメンさんですね！気になります。
オーナーさん誰か知ってますか？
本社に行ったら逢えるんでしょうか

[360: 購入検討中さん]

最近、楽屋ネタばかりで目に余るね(苦笑）

[361: 主婦さん]

家具無料って触れ込みがＨＰ上でなくなりましたね。

盛り込み済みだった家具代はどこにいったのか？
やっぱり不景気なのですかね。

オリジナル家具をオプションで購入する人っているのかな。

[362: 匿名さん]

家具やカーテンを激安店で買うと担当に怒られるので気をつけたほうがいいですよ。
マージンやノルマといった大人の事情でしょうけれど、返済負担率等の施主側の事情は、売る側には関係無いことですから…。

[363: 匿名]

売る側の事情も知ったこっちゃないわな

[364: 匿名さん]

家具付きがなくなったのは単純に震災後の建材の値上がり事情らしいです。
このサービス３年で終了したわけですが家具付きの対象になれた施主さんはラッキーでしたよね。

[365: 匿名]

サービスが建材の値上げでなくなったらおかしいでしょ。
押し売りだったってことですか？

[366: 入居済み住民さん]

>>365
＞サービスが建材の値上げでなくなったらおかしいでしょ

あなたは仕入れ建材が値上がったらそのまま売値を上げる経営をしますか？
それとも売値設定はなるべくそのままに、まずは他でなんとか帳尻を合わせようと考えますか？
スタッフ削減や建材のグレードを下げコスト削減売価維持、など他にも方法はあるでしょうが
納得住宅の理念、経営方針にその選択肢はないでしょ。
そもそもサービスといったってあの実売60万近い価値の家具のセットがまるっとタダなわけがないじゃない。
少し考えればわかること。
あなたの「サービス解釈」みたいに勘違いする人が「今なら太陽光発電をサービスします！」「EV車もオマケで！」みたいな囲い込み商法に騙されるのでしょう。
これからはその「押し売り（）」もなくなってよくなったのではないですか365さんのように考える方は。自由度が広がって。
ただオリジナル家具のラインナップがなくなったわけではないので、納得の施主さんは納得価格で安く買えるのでしょう。
あれはいいものですよ。私はあの家具がついてきてよかったと思う施主です。

納得はこうやってまだ調整できたのでしょうけど、他の工務店、HMはどうして売価維持してるのかな。
値引きをケチるか、建材のグレードダウンか。
手当たり次第数をこなして粗利を稼ぐ方向にいくか。どうしているのでしょうね。
ああ、TVCMを削っているのかな。少し少なくなった気がします？

[367: 気になってしまいまして…]

＞366さん

正直わかりません。
なぜあの家具をいただけるのか…
60万円って相当な額ですよね。

今はなくなったとのことですが、最初から不要だったのではと思ってしまいます。
60万円はそれこそ各々の施主さんから…ってことになるのではないでしょうか。

建材の高騰等を見越して家具を付けていたというなら納得できますが、
家具なしの方が私としてはうれしいです。

[368: 入居済み住民さん]

最初からいらない　最初からあれば嬉しい
込みで考えたい　込みでは考えたくない
そのあたりは各々の施主さんの好みと主観で選択すればいいのでしょうし
パッケージの形が工務店さんごと、HMごと違いますから、好きなところ合うところの門を叩けばいいと思います。

私は家具付きがあってもなくても納得の門を叩いたと思います。そこは第一に重要なところではないので。

[369: 気になってしまいまして…]

おっしゃる通りと思います。
価値観は人それぞれですから。
私も納得さんは、自分が建てる工務店の候補となっていますし。

ただ、納得さんの言っていることとやっている事にズレを感じてはいます。
それが気になってしまいまして…

というわけです。

失礼しました。

[370: 購入検討中さん]

初心者の素朴な疑問にもずいぶん優しいですな（苦笑）

[371: 匿名はん]

>私は家具付きがあってもなくても納得の門を叩いたと思います。そこは第一に重要なところではないので

だからこそ家具付が無くなった事を考えなければいけないんじゃないの？

契約の時期によって貰えたり貰えなかったりするんだったら、納得が否定している
キャンペーンや値引きと違いが無いんじゃないの？

[372: 検討中の奥さま]

先日納得さんにお邪魔しましたが、
広報の辻さんは写真どおり想像を超えるイケメンでした

[373: 入居済み住人さん]

？
仰っている意味がよくわかりませんのでもう一度お願いします。

[375: 入居予定さん]

この会社の久保社長にここの広報の辻さん

ギャグのセンスを感じます

これくらいユーモアがあると客様を喜ばせることが出来るのでしょう。

普通の会社ではありえないことかもしれませんが、納得さんの勢いは否定できません

匿名サイトの炎上をこんな返しでくるのは納得さんだけでしょう

ある意味大物ですね

[376: 入居済み住民さん]

３６９さんのおっしゃる通り、納得さんの言っていることとやっている事にズレは感じますね。同感です。

それも施主さんが家づくりにどこを重要視するかで、その『ズレ』の影響度は違ってくると思います。

たとえ社長がズレたことを言っていたとしても、使用している素材や選択肢の多さ、提案の幅広さ、
職人さんの腕の良さなどなど・・・家づくりに大切なことはまだまだあります。

そもそも、言ってることもやってることも、素材も提案も職人さんも、どれもこれもすべて気に入り、
完璧な会社さんなんて、世の中に存在するんでしょうかね？


納得さんはアフターはルーズですね～とにかく対応が渋い、遅いですよ。

これも言ってることとやってることがズレてますね。

これは建ててみてから判明したことなので、後の祭りです・・・ご検討中のかた、ご参考までに。

[377: 気になってしまいまして…]

376さん

ありがとうございます。
376さんの考え方にも賛同いたします。
全てが完璧な工務店を探すのは非常に難しい、ほぼ無いと思います。
家を建てるまでに時間的余裕がある人であれば（無くてもこだわる人であれば）、
時間をかけて勉強し、重要視する、つまり逆に考えればどこまで妥協するかを決め、
色々な要素を自分なりに見極めて工務店を最終決定する。
それであれば後悔する可能性も低くなりますね。

もしくはその会社の考え方、代表の考え方や熱意等に賛同でき、信頼できる工務店
に決定する。
それでも後悔する可能性は低くなると思います。

所詮ああだこうだ言っても家づくり等に関してはほとんどの施主は素人ですから。

決して納得さんを否定している訳ではありません。
むしろ納得さんの考え方自体は間違っていないと思います。
正論であると思っています。
あくまでも主観ですが。

[378: 入居済み住民さん]

３７６です

３７７さん（＝３６９さん）は、とても冷静に、客観的に物事を捉えていらっしゃいますね。
おっしゃっていること、まったくもって同感です。


私は、どちらかというと前者のほう↓なので
＞時間をかけて勉強し、重要視する、つまり逆に考えればどこまで妥協するかを決め、
　色々な要素を自分なりに見極めて工務店を最終決定する。
納得さんにお願いしたことは後悔しておりませんし、満足した家づくりができたと思っています。

私が家づくりをしたころ（数年前）は、後者の部分↓も共感していましたが、
＞その会社の考え方、代表の考え方や熱意等に賛同でき、信頼できる工務店に決定する。
現在の納得さんは以前とは変わったように感じるので、あまり共感できない部分もあるように感じています。


ただ、現在も前者の部分も残っているので、そちらを重要視して決定した施主さんは
後悔する可能性は低いように思います。

後者の部分に共感した施主さんで、納得さんの『ノリ』でいろいろなご提案を受け入れてしまった、いわゆる
見学会ウケするお家の施主さんは、ローンを払い続ける数十年の間、ずっと後悔せずにいられるのかな・・・と、
余計なお世話ですがちょっと心配になったりしています。


たびたびしつこいですが、お家づくりを納得さんに決めたことを後悔していませんし、出来上がりにも
満足していますが、アフターに関してはほんとうに不満です。

これだけ新たなお施主さんが増え続けていますと、アフターも追いつかないのが現状と思うので、直接苦情は
申し上げておりませんが、だからと言って不具合を放置されるのも困るので、きちんと対応していただくことを
切に願います。


３７７さん、

後悔しないお家づくりをなさってくださいね。
きっと満足できる、素晴らしいお家づくりができることを信じております。

[379: 気になってしまいまして…]

376さん

376さんはいい家を建てられたのだろうと感じました。
素晴らしい事だと思います。
ほとんどの人においては一生に一度の大きな買い物。
大きな家だろうと小さな家だろうと買い替えはそうそうできません。
後悔はしたくありませんからね。

最終的に契約するのは自分ですから、よーく考えて家を建てたいと思います。

納得さんの思想についてですが、やはり会社が大きくなって徐々に代表の思いが伝わらなくなってきたのでしょうか？
正直、代表の目が届く範囲を超えてしまったような気がします。
これ以上大きくならないといいと思いますが…素人考えですみません。

それでも確かにHMと比較すれば後悔する可能性は低いと思いますね。とはいいつつも、当然HMで満足する家を建てられている方もたくさんいると思います。あくまでも主観、自身の感覚ですから。

アフターに関して、決してないがしろにしているのではないのでしょうが、現実は不満に感じている方もいらっしゃるんですね。そういった真の声が伝わるといいですね。アフターの今後の充実にも期待です。

ありがとうございます。
満足できる、小さいけれども素敵な家を建てたいと思います。

[380: ご近所さん]

健全な投稿が多いですね

[381: 匿名さん]

一週間は、もたないなぁ

[382: 匿名さん]

Ｎ川さんはどこにいってしまったのでしょうか？
その理由はなぜでしょう？

[383: 購入検討中さん]

>>382
私もとても不思議です。
最後は、倶楽部に所属されていたと思いますが
いつからかスタッフ紹介からも削除されてしまいました。
誰も何もふれないということが、余計に不思議ですよね？

[384: 入居済み住民さん]

納得住宅を知ってから3年になりますが
その間入社した人も退社した人も何人もいましたよ。
なにか不思議な事でもあるのでしょうか？
取り立てて騒ぐようなことじゃないでしょ…。

[385: 主婦さん]

Ｎ川さん、納得で家建ててたから、やめたらずっと後味悪いだろね。

[386: ご近所の奥さま]

>>384
誰も騒いでないですよ。
辞められたらそれはそれで構いませんが
誰も何も触れないというのが・・・ちょっと違和感を覚えただけです。

>>385
オーナーコンシェルジュの影の側面ですね・・・・

[387: サラリーマンさん]

納得の家は本当にかっこいい。
高かったから他で建てたけどお金があればここがよかった。
それはさておき社長さんブログ書かなすぎ。
社長の考え方なんかを常に表向きにしていく事が大切だって昔書いてたよね。
他の社員が育ってきたからいいの？もうそういうレベルの会社でなくなったからいいの？
辛口、おふざけ、身内ネタ、なんでもいいけど社長のブログが好きなんだよぉ。

[388: 入居済み住民さん]

>>387
久保さん、最近fbにずっぽりハマってますよ。
発信しまくり。内輪ネタが9割（笑）
見てるとわかるけど相変わらず多忙を絵に描いたような人ですね…息抜きに使っているのでしょう。
ただHPのほうのブログが蔑ろになってるのはどうかなぁ