【静岡・富士】納得住宅工房9

[匿名]

前スレが１０００件を超えていたため
新しく９をたてました。

　納得住宅工房８　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/132871/
納得住宅工房７　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72326/
　納得住宅工房６　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66353/
　納得住宅工房５　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/57552/
　納得住宅工房４　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/55010/
　納得住宅工房３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9490/
　納得住宅工房２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10331/
　納得住宅工房１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10829/

　納得住宅工房HP　http://www.nattoku.jp/
　久保社長ブログ　http://nattoku.beblog.jp/kubosblog/

[321: 匿名さん]

＞会社の雰囲気というか、コンセプトみたいなものが、わいわい、がやがや楽しく家を建てましょう！というのが売りです

確かにここ数年はそんな印象を受けていましたが、やはり実際も同様のようですね。


数年前、当時のコンセプトは『とことん話し合いましょう』で、本当によく話し合いながらの家づくりで、オーナーが主役の、オーナーが納得する家づくりという感じでした。


現在は、『納得の家づくりがここにある』がコンセプトでしたっけ？

家づくりの本当の主役が、オーナーから会社に主導権が移ってしまったような印象を受けます。

会社のノリと、オーナーのノリが一致すれば、なんだか楽しく家づくりをしているような気がするのでしょう。


なかには入居後のオーナーさんのインテリアにまで口を出すコンシェルジュもいますね。

「納得の家に合わないものは、私が全力で阻止します。なぜなら、オーナーさんが大切だから。」
みたいなことを平気でブログで書いているコンシェルジュさん。

それってただの自己満足、単なる押し付けではないのですか？迷惑な話です。


しっかり家づくりを勉強したオーナーが、じっくり話し合い、さらにプロのお知恵をいただきながら話を煮詰め、それを職人さんたちが形にしていく。

腕利きの職人さん揃いの納得さんの、いちばん有益な、言い方は悪いですが「利用法」のように思います。


現在なら、おそらく絶対に我が家の家づくりの選択肢には入らない会社に変貌してしまった納得さん。

＞Ｎｏ.３２０さんは、すごく的確な表現をされており、感心しました。

[322: 契約済みさん]

やっぱり自己批判もないとね。
自画自賛では自己満足で止まってしまう。
業者と施主の間には、ある意味で一定の緊張感と距離感が必要でしょう。
一体感も大事なことだが、雰囲気に呑まれて圧倒されると
その流れに逆らうのは大変困難になることは一般論としても多々ある。
私には、そのノリが合わなかったようです。

[323: 契約済みさん]

で、Ｎ川さんはどこへ？

[324: 匿名]

320さん

凄くわかりやすかったです。
ノリって大事なんですね。

[325: 匿名]

ここって、電話や訪問は一切せずに、チラシだけ送る営業スタイルなの？

一度見学会に参加して以来、延々と見学会の案内やら、月刊誌？みたいのが、担当コンシュルジュとかいう謎の人物から送られて来るんだけど。電話の一本でもあればキッチリ断るところだけど、わざわざこっちから連絡なんて、めんどくさい。

とっくに他で建てて、もう住んでるよ。じき郵便転送不可になって、宛先人なしで返送されるから、待っててね。

[326: 完成見学会他に参加したことあります]

320さん

私も同感です。
納得さんを気に入ればいい家を建てられるんじゃないかな
と思います。

標準仕様がグレードの高い、ハイセンスな物もあると思いますが、人によっては不要になると思います。
そうなるとやはり高くつきますよね・・・

ダイニングテーブルとソファをプレゼントと聞きましたが、要らない場合はその分値引いてもらえないですよね。きっと。
完成見学会に行ってもあのテーブルとソファがありました。
あれをもらってしまうと、他の人と同じになってしまう・・・そんな気がしてなりません。
だから不要と思う私には無駄に感じてしまいました。

あと、よくわかっていませんが、パーティーでしょうか？あれはやはり参加されているお客さん（施主さん？）は無料で参加できるんですよね？

だから結局は納得さんの経費なんですよね？

…とちょこちょこ思う事はあります。

でも完成見学会で見たお宅は、好みではありませんでしたが素敵な家に感じました。

私は他社さんに決めましたが、今でもお願いしても良いなと思う工務店候補として残っています。
もし友人に尋ねられたら、一度見てみたら？と勧めるでしょう。
社長のおっしゃっていることは正論ですので。

[327: 匿名さん]

私も皆さんと同じ感想です。
デザインを追いすぎたように感じる装備を
追い金なしで一般的な国内メーカーに変更可能で
ソファー類値引きなら第一候補ですが・・・

建材や工法は文句なし
床材と大理石は一見の価値あり
漆喰とドアと照明は個人差あり
水回りとパーティーとノリがOKなら…です。

[328: 購入検討中さん]

確かにオリジナルのキッチンは鏡面塗装や天板の御影石などデザイン性は優れてますが、
使い勝手はどうなんですかね？
天板に目地が入るし、シンクとの継ぎ目もコーキングだしね。
機能性で選ぶならヤマハのキッチンのほうがよい感じがする。

オリジナルの建具はドアノブが固すぎてうちのばあちゃんは開けられないかもしれない。

家具についてはそれ以外の部分で納得が気にいって、おまけで付いてくると思えば充分嬉しいです。

デザインを追いすぎてやっちゃった感じの施工例も多いけど、そこは施主の好みで取捨選択すればいいですね。

[329: 購入検討中さん]

？？？？
Ｎさんが納得倶楽部のスタッフ一覧からも消えてる！！？？
辞められちゃったのかな・・・
誰かご存じですか？？

[330: 検討中]

様々な工務店・ＨＭを検討しています。

納得住宅工房は見積もりは無料ですか？どれ位の期間で出でくるのでしょうか？

ご存知の方、お教え下さい。

[331: 匿名さん]

>>329
Ｎさんでは誰なのかわかりませんよ。
答えようもありません。

[332: 320]

320です。

思うがままに書き散らした無いようでしたが、皆様と同じ思いだったということに安心しました。

最近は、納得フリークのような方としか会話したことがなかったものですごく新鮮です。


>>326さん

家具は嫌でも付いてきます。

その分の値引きは、全くありません。

オプションを付けた際に、そちらを無料で・・・という値引き？は、極稀にあるらしいですが、何が何でも値引きはありません。（こちらは、あるオーナーさんから聞いた情報で、私が聞いた情報ではないので、曖昧にさせてください）

オリジナルの家具は、2，3種ありましたが、どれも似たようなイメージですので、私も似たような家ができそうな思いです。

同じ家が無い！と言っていますが、最近の見学会を実施しているお宅はどれも同じ印象を受けますし。

イベントは、基本的に無料だったと思います。

そういった経費は、私もムダだと思いますし、口コミだけで広げていける！と自信満々におっしゃっていましたが、TVCMも含め、最近は、メディアにも訴える経費を還元してほしいものです。


>>327さん

ソファは、デザインがいいから絶対にかっこいい！と言いますが、自由設計で自分の家を作りたいのに、無理やり押し付けてくる感は、嫌がらせかと、私は思いました。

なんとか値引きできないか、交渉してみましたが、ダメでした。

そのため、諦めるしかないでしょうね。


>>328さん

オリジナルキッチンは、機能性は重視していません、あくまでも魅せるキッチンのコンセプトで作られたものです。

納得のコンセプトの象徴みたいな存在ですので、使い勝手を見ると、ヤマハには到底叶いません。

コーキングは、10年以内に補修をしないとダメですね。

サイディングを批判している理由に、コーキングの劣化を上げていましたが、これはどうなのでしょうね・・・


>>330さん

一番最初の、コンシェルジュの出す見積もりは、早いですよ。最初が肝心ですからね。

ちなみに、最初だけです。

もちろん、最初だけは無料ですが、コンシェルジュの出す図面と見積もりですので、あくまでもイメージだけですね。

その後、きちんとした設計士の見積もりは、契約後＝契約金を入金した後になります。

[333: 326]

>>320さんへ
的確なご意見に感謝しています。
金払わないと仕事しないよ方針＆仕様はこっちに任せろなので契約を躊躇中。
他社は話を詰められるのでかなり不安を覚えます。
人が動くとお金がかかるし品質は良いのですが・・・

貴重なご意見本当にありがとうございます。

[334: 入居済み住民さん]

では私も少し。


＞オプションを付けた際に、そちらを無料で・・・という値引き？は、極稀にあるらしいですが、何が何でも値引きはありません。（こちらは、あるオーナーさんから聞いた情報で、私が聞いた情報ではないので、曖昧にさせてください）

げふんげふん…
最初から「これはオマケしておきますよー」ということはないですが、
最終支払い明細を確認すると（あれ？これ載ってないな…）というのはあったようななかったような…（笑）
私は我侭でしたし、できてくるうちにイメージがもっと湧いたりしたので工事中「あそこはやはりこうしたい」「ここはこれにしたい」という変更を何度も言ってしまいましたが、
そのことについて本当に紳士的に対応してくれ実費以上の請求をしてやれ的な
姿勢や雰囲気がまったくみられなかったことは本当に好印象でした。



＞同じ家が無い！と言っていますが、最近の見学会を実施しているお宅はどれも同じ印象を受けますし。

VIVACE仕様が多いというのは本当にそういう印象はあります。
もっとナチュラル仕様のほうを見学会すればいいのにとは思いますが
そちらのほうが見学会に来られる方へ与えるインパクトは大きいでしょうね。
だからといって無理して造ったオサレハウスではなくそれが納得住宅のスタンダードですので
「ああこの会社はこういう家が作れるのか」と家作られる方は一度二度は見ておいたほうがいいと思います。



＞イベントは、基本的に無料だったと思います。

最近はショールームでの簡単な飲み会でも会費1000円～3000円くらい集めてますね。
無料は少ないというかなくなったような？今度のBBQはどうだったかな？
昔レストランVIVACEで会費3000円というのがあってそれはそれはすごかったですよ。



＞ソファは、デザインがいいから絶対にかっこいい！と言いますが、
＞自由設計で自分の家を作りたいのに、無理やり押し付けてくる感は、嫌がらせかと、私は思いました。
＞なんとか値引きできないか、交渉してみましたが、ダメでした。
＞そのため、諦めるしかないでしょうね。

ここにきて家具付きサービスはなくなるという噂。
結局３～４年の限定サービスでしたね。あまりにも立派すぎるオマケでしたから…



＞オリジナルキッチンは、機能性は重視していません、あくまでも魅せるキッチンのコンセプトで作られたものです。
＞納得のコンセプトの象徴みたいな存在ですので、使い勝手を見ると、ヤマハには到底叶いません。

海外の高級マンションにあるかのような生活感ないカッコイイキッチンですからね。
我が家は採用しませんでした。収納や使い勝手からいえばYAMAHAのほうが断然…
別荘建てるとしたらああいうかんじは最高ですね（笑）



＞コーキングは、10年以内に補修をしないとダメですね。
＞サイディングを批判している理由に、コーキングの劣化を上げていましたが、これはどうなのでしょうね・・・


水まわりのコーキングはYAMAHAのキッチンでもやってますけどね…



＞一番最初の、コンシェルジュの出す見積もりは、早いですよ。最初が肝心ですからね。
＞ちなみに、最初だけです。
＞もちろん、最初だけは無料ですが、コンシェルジュの出す図面と見積もりですので、あくまでもイメージだけですね。
＞その後、きちんとした設計士の見積もりは、契約後＝契約金を入金した後になります。


納得の契約後から始まる打ち合わせで出る図面・間取り、提案は、
契約前のコンシェルジュの出してくるものとは倍くらい
（今は社長プラス設計士が全員提案出すシステムだから倍以上かな）違いますから…
これは本当ですよ。ただそれを契約金100万出す前に「信じてほしい」はなかなか難しいところでしょうね（笑）

[335: 完成見学会他に参加したことあります]

＞320さん

326です。※333さんのコメントは私の投稿ではございません（by 326とありますが…）。

レスありがとうございます。

正直なところ、工務店（ハウスメーカにおいても）によって家の雰囲気が似たようなものになることは決して嫌なことではないと考えています。
それも含め、工務店の良さであり、そこが何よりも特徴であると思いますから。

『なんでも自由ですよ』よりも、ある程度の工務店さんのポリシー（意匠だけでなく機能、メンテナンスを含め）が前に出ていた方が、素人である私が工務店を決めるには決めやすかったと感じています。

ただ、それは家に関してだと思います。
家が似たような雰囲気であっても、家具や置くものは部屋の雰囲気を変える重要な要素と考えています。
なので、その選択肢の幅が狭い、もしくは選択肢が広くても自分の予算に見合わなくなる（機能とコストにズレを感じる）と考えた私にとって、納得さんが決め手に欠けたと思うところです（あ、。

ですが、それを除けば他社と比較しても良いと思う事は多いと思います。

ちなみに私は、小さな工務店で、実際に建てている家の雰囲気が合うな、ここにお任せしても自分の好みに近い家が建てられるな、自分の希望をくんでくれそうだな、代表の方の考え方に共感できるなというところに決めました。

あと、正直に思うところですが、いい家を建てようと思うのであれば、なるべく会社の規模は大きくしない方が良いのではないかと思うところです…
納得さんの社長の思いが全てのお宅に届いていれば良いのですが、会社自体が大きくなればなるほど、どうしてもそのような思いが届きにくくなると考えています。
全ての社員が社長の思いを完全に理解することは、難しいと思います。

[336: 327]

>>326さんへ
大変失礼しました。
333で「by326」と書いてご迷惑かけ申し訳ありません。

私はARKシリーズを他社と比較検討する中で
あの価格ですべて収まるのか大変不安に思っています。
外溝や間取りやオプションにより一概には総額算出できませんが…

それと、会社として大きくなる野望がひしひしと伝わりますが
少数精鋭で年間100棟オーバーで継続していただけると
メンテ等で細かくお世話していただける気がします。

[337: 匿名さん]

ＶＩＶＡＣＥ→ＣＡＳＡ　ＶＩＶＡＣＥ
ブランディング化した商品。オーダーメイド。

ＡＲＫＢＯＸ→宙－sola－
檜、漆喰、無垢のフロア、ＡＬＣ。他はスケルトンハウス。
基本性能はデコスドライ。
1000万円前半。

家具プレ廃止から値上げの一途へ

[338: 検討中]

>>326さん

情報ありがとうございました。

早いのは最初だけですか・・・

着工・完成までに相当な時間がかかりそうですね。

[339: 320]

>>334さん

いくつかのレス、ありがとうございます。

私の場合、最近の情報にはあまり詳細まで知らないので、訂正助かります。


>>VIVACE仕様が多いというのは本当にそういう印象はあります。

特に、最近は白い家が多いです。イメージカラーがそうだからなのでしょうか・・・

ちなみに、うちも白いですが、外壁の汚れが目立ってきまい、どうしようか考え中です。


>>昔レストランVIVACEで会費3000円というのがあってそれはそれはすごかったですよ。


私も参加したことがありますが、もしかして同じときでしょうか？あれは、すごく良かったです。

それ以降は、基本的に無料でしたが、お金を取っているのですね、参加者が増えたのでしょうか・・・

去年のBBQには参加しましたが、無料でしたよ～


>>水まわりのコーキングはYAMAHAのキッチンでもやってますけどね…

YAMAHAの天板は、1枚で繋ぎ目はありませんよ、一番最近のはどうかは知りませんが、2年前は、ありませんでした。

オリジナルは、御影石の大きさの関係上、天板にコーキングがあり、コンシェルジュの方もこちらを気にしてました。



>>335さん

337さんのレスにもありますが、今後は、家具付きではなくなるようですね。

おそらく価格は据え置きで、建具や建築面での改良をし、その分の家具を抜くのでしょうね。

一度、お話しを聞いてみるといいかもしれませんね、335さんの希望通りになるかもしれませんよ。

社員数の話は、以前のブログでも聞いたことがありますが、売上が1億円/人を守るとおっしゃっていましたので、今以上の人数増加は、無さそうだと感じます。

そのための、フランチャイズ化なのでしょうね、そうすることでコストダウンを図る。
（群れをなすな！に反している行動ではありますが・・・）

しかし、契約者も、昔より社長との打ち合わせが減ったようです。

社長が海外を飛び回るのが好きらしいので、アポイントが取れず、困るとも聞いたことがあります。



>>336さん

ARKの予算は、あくまでも本体価格ですので、総予算ではないです。

何も色を付けなくとも、それなりに出来上がった家ですので、それほどびっくりするようなアップは無いと思いますが、キッチンにはあれが欲しい、オール電化にしたいなど、希望を入れるほど、びっくりするくらい上がります。

しかし、ARKも、また増えるようですので、色々と幅は広がりあそうですね！

[340: ふう]

先日完成展示会へ行きました。
あまり広くないこじんまりしたお家でしたが金額を聞いてびっくりしました！
想像以上に高い！
標準は　無垢の檜、無垢の床、セルロースファイバー、ALC　等・・。
素材は良さそうな感じでしたが。
以前の家具付きは無くなり坪単価も昨年の震災の影響で値上げになったそうです。
新築は引き渡したら終わりでは無くそこから生涯のお付き合いが始まるものだと思っています。
この会社が一生付き合ってくれるのかなと正直思いました。
今気になる工務店は

・納得住宅工房
・久保田建設
・デザインオフィス創造舎
・オレンジハウス
・カルティーバ
・グットリビング
・グリーンホーム
・アール＋ハウス

などです。
何か情報がございましたら教えて下さい！！