【静岡・富士】納得住宅工房9

[匿名]

前スレが１０００件を超えていたため
新しく９をたてました。

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納得住宅工房７　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72326/
　納得住宅工房６　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66353/
　納得住宅工房５　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/57552/
　納得住宅工房４　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/55010/
　納得住宅工房３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9490/
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　納得住宅工房１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10829/

　納得住宅工房HP　http://www.nattoku.jp/
　久保社長ブログ　http://nattoku.beblog.jp/kubosblog/

[329: 購入検討中さん]

？？？？
Ｎさんが納得倶楽部のスタッフ一覧からも消えてる！！？？
辞められちゃったのかな・・・
誰かご存じですか？？

[330: 検討中]

様々な工務店・ＨＭを検討しています。

納得住宅工房は見積もりは無料ですか？どれ位の期間で出でくるのでしょうか？

ご存知の方、お教え下さい。

[331: 匿名さん]

>>329
Ｎさんでは誰なのかわかりませんよ。
答えようもありません。

[332: 320]

320です。

思うがままに書き散らした無いようでしたが、皆様と同じ思いだったということに安心しました。

最近は、納得フリークのような方としか会話したことがなかったものですごく新鮮です。


>>326さん

家具は嫌でも付いてきます。

その分の値引きは、全くありません。

オプションを付けた際に、そちらを無料で・・・という値引き？は、極稀にあるらしいですが、何が何でも値引きはありません。（こちらは、あるオーナーさんから聞いた情報で、私が聞いた情報ではないので、曖昧にさせてください）

オリジナルの家具は、2，3種ありましたが、どれも似たようなイメージですので、私も似たような家ができそうな思いです。

同じ家が無い！と言っていますが、最近の見学会を実施しているお宅はどれも同じ印象を受けますし。

イベントは、基本的に無料だったと思います。

そういった経費は、私もムダだと思いますし、口コミだけで広げていける！と自信満々におっしゃっていましたが、TVCMも含め、最近は、メディアにも訴える経費を還元してほしいものです。


>>327さん

ソファは、デザインがいいから絶対にかっこいい！と言いますが、自由設計で自分の家を作りたいのに、無理やり押し付けてくる感は、嫌がらせかと、私は思いました。

なんとか値引きできないか、交渉してみましたが、ダメでした。

そのため、諦めるしかないでしょうね。


>>328さん

オリジナルキッチンは、機能性は重視していません、あくまでも魅せるキッチンのコンセプトで作られたものです。

納得のコンセプトの象徴みたいな存在ですので、使い勝手を見ると、ヤマハには到底叶いません。

コーキングは、10年以内に補修をしないとダメですね。

サイディングを批判している理由に、コーキングの劣化を上げていましたが、これはどうなのでしょうね・・・


>>330さん

一番最初の、コンシェルジュの出す見積もりは、早いですよ。最初が肝心ですからね。

ちなみに、最初だけです。

もちろん、最初だけは無料ですが、コンシェルジュの出す図面と見積もりですので、あくまでもイメージだけですね。

その後、きちんとした設計士の見積もりは、契約後＝契約金を入金した後になります。

[333: 326]

>>320さんへ
的確なご意見に感謝しています。
金払わないと仕事しないよ方針＆仕様はこっちに任せろなので契約を躊躇中。
他社は話を詰められるのでかなり不安を覚えます。
人が動くとお金がかかるし品質は良いのですが・・・

貴重なご意見本当にありがとうございます。

[334: 入居済み住民さん]

では私も少し。


＞オプションを付けた際に、そちらを無料で・・・という値引き？は、極稀にあるらしいですが、何が何でも値引きはありません。（こちらは、あるオーナーさんから聞いた情報で、私が聞いた情報ではないので、曖昧にさせてください）

げふんげふん…
最初から「これはオマケしておきますよー」ということはないですが、
最終支払い明細を確認すると（あれ？これ載ってないな…）というのはあったようななかったような…（笑）
私は我侭でしたし、できてくるうちにイメージがもっと湧いたりしたので工事中「あそこはやはりこうしたい」「ここはこれにしたい」という変更を何度も言ってしまいましたが、
そのことについて本当に紳士的に対応してくれ実費以上の請求をしてやれ的な
姿勢や雰囲気がまったくみられなかったことは本当に好印象でした。



＞同じ家が無い！と言っていますが、最近の見学会を実施しているお宅はどれも同じ印象を受けますし。

VIVACE仕様が多いというのは本当にそういう印象はあります。
もっとナチュラル仕様のほうを見学会すればいいのにとは思いますが
そちらのほうが見学会に来られる方へ与えるインパクトは大きいでしょうね。
だからといって無理して造ったオサレハウスではなくそれが納得住宅のスタンダードですので
「ああこの会社はこういう家が作れるのか」と家作られる方は一度二度は見ておいたほうがいいと思います。



＞イベントは、基本的に無料だったと思います。

最近はショールームでの簡単な飲み会でも会費1000円～3000円くらい集めてますね。
無料は少ないというかなくなったような？今度のBBQはどうだったかな？
昔レストランVIVACEで会費3000円というのがあってそれはそれはすごかったですよ。



＞ソファは、デザインがいいから絶対にかっこいい！と言いますが、
＞自由設計で自分の家を作りたいのに、無理やり押し付けてくる感は、嫌がらせかと、私は思いました。
＞なんとか値引きできないか、交渉してみましたが、ダメでした。
＞そのため、諦めるしかないでしょうね。

ここにきて家具付きサービスはなくなるという噂。
結局３～４年の限定サービスでしたね。あまりにも立派すぎるオマケでしたから…



＞オリジナルキッチンは、機能性は重視していません、あくまでも魅せるキッチンのコンセプトで作られたものです。
＞納得のコンセプトの象徴みたいな存在ですので、使い勝手を見ると、ヤマハには到底叶いません。

海外の高級マンションにあるかのような生活感ないカッコイイキッチンですからね。
我が家は採用しませんでした。収納や使い勝手からいえばYAMAHAのほうが断然…
別荘建てるとしたらああいうかんじは最高ですね（笑）



＞コーキングは、10年以内に補修をしないとダメですね。
＞サイディングを批判している理由に、コーキングの劣化を上げていましたが、これはどうなのでしょうね・・・


水まわりのコーキングはYAMAHAのキッチンでもやってますけどね…



＞一番最初の、コンシェルジュの出す見積もりは、早いですよ。最初が肝心ですからね。
＞ちなみに、最初だけです。
＞もちろん、最初だけは無料ですが、コンシェルジュの出す図面と見積もりですので、あくまでもイメージだけですね。
＞その後、きちんとした設計士の見積もりは、契約後＝契約金を入金した後になります。


納得の契約後から始まる打ち合わせで出る図面・間取り、提案は、
契約前のコンシェルジュの出してくるものとは倍くらい
（今は社長プラス設計士が全員提案出すシステムだから倍以上かな）違いますから…
これは本当ですよ。ただそれを契約金100万出す前に「信じてほしい」はなかなか難しいところでしょうね（笑）

[335: 完成見学会他に参加したことあります]

＞320さん

326です。※333さんのコメントは私の投稿ではございません（by 326とありますが…）。

レスありがとうございます。

正直なところ、工務店（ハウスメーカにおいても）によって家の雰囲気が似たようなものになることは決して嫌なことではないと考えています。
それも含め、工務店の良さであり、そこが何よりも特徴であると思いますから。

『なんでも自由ですよ』よりも、ある程度の工務店さんのポリシー（意匠だけでなく機能、メンテナンスを含め）が前に出ていた方が、素人である私が工務店を決めるには決めやすかったと感じています。

ただ、それは家に関してだと思います。
家が似たような雰囲気であっても、家具や置くものは部屋の雰囲気を変える重要な要素と考えています。
なので、その選択肢の幅が狭い、もしくは選択肢が広くても自分の予算に見合わなくなる（機能とコストにズレを感じる）と考えた私にとって、納得さんが決め手に欠けたと思うところです（あ、。

ですが、それを除けば他社と比較しても良いと思う事は多いと思います。

ちなみに私は、小さな工務店で、実際に建てている家の雰囲気が合うな、ここにお任せしても自分の好みに近い家が建てられるな、自分の希望をくんでくれそうだな、代表の方の考え方に共感できるなというところに決めました。

あと、正直に思うところですが、いい家を建てようと思うのであれば、なるべく会社の規模は大きくしない方が良いのではないかと思うところです…
納得さんの社長の思いが全てのお宅に届いていれば良いのですが、会社自体が大きくなればなるほど、どうしてもそのような思いが届きにくくなると考えています。
全ての社員が社長の思いを完全に理解することは、難しいと思います。

[336: 327]

>>326さんへ
大変失礼しました。
333で「by326」と書いてご迷惑かけ申し訳ありません。

私はARKシリーズを他社と比較検討する中で
あの価格ですべて収まるのか大変不安に思っています。
外溝や間取りやオプションにより一概には総額算出できませんが…

それと、会社として大きくなる野望がひしひしと伝わりますが
少数精鋭で年間100棟オーバーで継続していただけると
メンテ等で細かくお世話していただける気がします。

[337: 匿名さん]

ＶＩＶＡＣＥ→ＣＡＳＡ　ＶＩＶＡＣＥ
ブランディング化した商品。オーダーメイド。

ＡＲＫＢＯＸ→宙－sola－
檜、漆喰、無垢のフロア、ＡＬＣ。他はスケルトンハウス。
基本性能はデコスドライ。
1000万円前半。

家具プレ廃止から値上げの一途へ

[338: 検討中]

>>326さん

情報ありがとうございました。

早いのは最初だけですか・・・

着工・完成までに相当な時間がかかりそうですね。

[339: 320]

>>334さん

いくつかのレス、ありがとうございます。

私の場合、最近の情報にはあまり詳細まで知らないので、訂正助かります。


>>VIVACE仕様が多いというのは本当にそういう印象はあります。

特に、最近は白い家が多いです。イメージカラーがそうだからなのでしょうか・・・

ちなみに、うちも白いですが、外壁の汚れが目立ってきまい、どうしようか考え中です。


>>昔レストランVIVACEで会費3000円というのがあってそれはそれはすごかったですよ。


私も参加したことがありますが、もしかして同じときでしょうか？あれは、すごく良かったです。

それ以降は、基本的に無料でしたが、お金を取っているのですね、参加者が増えたのでしょうか・・・

去年のBBQには参加しましたが、無料でしたよ～


>>水まわりのコーキングはYAMAHAのキッチンでもやってますけどね…

YAMAHAの天板は、1枚で繋ぎ目はありませんよ、一番最近のはどうかは知りませんが、2年前は、ありませんでした。

オリジナルは、御影石の大きさの関係上、天板にコーキングがあり、コンシェルジュの方もこちらを気にしてました。



>>335さん

337さんのレスにもありますが、今後は、家具付きではなくなるようですね。

おそらく価格は据え置きで、建具や建築面での改良をし、その分の家具を抜くのでしょうね。

一度、お話しを聞いてみるといいかもしれませんね、335さんの希望通りになるかもしれませんよ。

社員数の話は、以前のブログでも聞いたことがありますが、売上が1億円/人を守るとおっしゃっていましたので、今以上の人数増加は、無さそうだと感じます。

そのための、フランチャイズ化なのでしょうね、そうすることでコストダウンを図る。
（群れをなすな！に反している行動ではありますが・・・）

しかし、契約者も、昔より社長との打ち合わせが減ったようです。

社長が海外を飛び回るのが好きらしいので、アポイントが取れず、困るとも聞いたことがあります。



>>336さん

ARKの予算は、あくまでも本体価格ですので、総予算ではないです。

何も色を付けなくとも、それなりに出来上がった家ですので、それほどびっくりするようなアップは無いと思いますが、キッチンにはあれが欲しい、オール電化にしたいなど、希望を入れるほど、びっくりするくらい上がります。

しかし、ARKも、また増えるようですので、色々と幅は広がりあそうですね！

[340: ふう]

先日完成展示会へ行きました。
あまり広くないこじんまりしたお家でしたが金額を聞いてびっくりしました！
想像以上に高い！
標準は　無垢の檜、無垢の床、セルロースファイバー、ALC　等・・。
素材は良さそうな感じでしたが。
以前の家具付きは無くなり坪単価も昨年の震災の影響で値上げになったそうです。
新築は引き渡したら終わりでは無くそこから生涯のお付き合いが始まるものだと思っています。
この会社が一生付き合ってくれるのかなと正直思いました。
今気になる工務店は

・納得住宅工房
・久保田建設
・デザインオフィス創造舎
・オレンジハウス
・カルティーバ
・グットリビング
・グリーンホーム
・アール＋ハウス

などです。
何か情報がございましたら教えて下さい！！

[341: 匿名]

去年納得で建てた家に住んでいます。
納得に決める前から含めて２年間検討に検討を重ねた家造りでしたが
↑の工務店、納得以下
下の名前、ぜんぜん聞いたことない…
新しいのかな

[342: ふう]

３４１さん

記載している工務店は資料請求やネットのホームベージ住宅雑誌等で知り施工例が良かったので候補に挙げました。
お話を聞いたのが久保田建設と納得のみです。
納得は全部が無垢素材で外壁がＡＬＣ内装はクロスでは無く漆喰等が標準でしたので良いかなと思いました。

昨年お建てになって住み心地はどうですか？
不備などはありませんか？
差し支えなければ建物の坪数と総額を教えて下さい。

[343: 主婦さん]

↑の工務店、納得以下 下の名前、ぜんぜん聞いたことない…


ってことは、納得も聞いたことがないの？納得で建ててるのに。
「以下」の使い方を覚えようねｗｗｗ。

[344: 匿名さん]

漆喰の壁ってヒビ割れたりしないですか？

[345: 住まいに詳しい人]

カルティーバは富士のマイホームセンターに出店していたと思います。まだあるかな？
リビングの吹き抜け部分に、２階の廊下の一部として吊り橋が掛かっているのがウリのデザイン住宅だったと思います。私も気になった工務店ですが、価格が高いことと、当時次世代省エネ基準対応でないことから候補から外しました。吹き抜けで新省エネでは快適性に疑問だったので…。
デザイン性は悪くないと思います。白い四角形を基本としていて、ヘーベルハウスを更にシンプルモダンにしたイメージです。

グットリビングはアットハウジングの加盟店だったと思いますが、アットが無くなったらしく、現在は別のフランチャイズに加盟していると思います（アット～は、正確にはフランチャイズでは無いようでしたが）。アット～はALC37ミリ・塗装はリシンとローコストの典型だったのですが、現在はどうでしょうね？

余談ですが、クロスや集成材、合板のドアってそんなに良くないんですかね？
傷つきやすい無垢の床より耐傷性の高い合板床。
ポロポロ崩れやすい塗り壁より、気軽に画鋲がさせて汚れたら取替えも簡単なクロス。
重くて指紋が付きやすく派手な色のイタリア製ドアより、軽くてクローゼット等のドアとも調和している合板のドア。
これらの方が間違いなく実用性が高いです。見学会は一度訪れるだけなのでデザインに惚れ込みがちですが、家は美術館と異なり、訪れるものではなく住むものです。デザイン重視のあまり実用性を軽視しては間違いなく後悔します。
ハンドルを回して開け閉めするスリット窓を多用している家は、大半が閉め切った状態ではないでしょうか？

[346: 完成見学会他に参加したことあります]

＞339さん

レスありがとうございます。

そうですか。家具付きではなくなるのですね。
それは嬉しいです。
どなたかが家具付きサービスが…とありましたが、
やっぱりサービスというのは、誰かがそのサービス分をかぶるのではないかといった感じがして
あまり好きではありません（家に限った話ですが）。
それがなくなることはすごく良いことだと思います。無駄の排除です。
その分改良していただけるのであれば、なおさら良いことと思います。

社員数の話ですが、売上が1億円/人を守るというのは、それが会社の規模としてはちょうど良いのでしょうか。
その話だと売上が上がれば上がるほど人も増えるし、会社の規模も大きくなるのかな？と少し疑問ですが。
また、フランチャイズ化ってコストを下げるためであるのなら、やはりあまり私はどうかと思ってしまいます。
なんとなくフランチャイズというのは、本当の納得さんの思想が伝わりにくくなるのではと。
ただ、納得さんとは完全に別会社で立ち上げる（納得さんの思想を元に独立）というのであれば、全く疑問には感じませんね。

あと、私は社長と家を作っていきたいと思います。ですから、社長との打ち合わせは少しでも多い方が良いですね。
それが工務店さんを選ぶときの決めての一つとなりました。

[347: 匿名さん]

ふうさん

341です。

＞昨年お建てになって住み心地はどうですか？
＞不備などはありませんか？
＞差し支えなければ建物の坪数と総額を教えて下さい。

住み心地は、いいですよ。
やはり空気感がとてもよく他社の物件で感じたようなクロス貼りのときに使用する接着剤のようなツンとくる匂いとかがないのは確実にわかりますし
小さい子供たちが無垢の床に転がりまわってたり這い回っていたりしているのを見ていて安心できるのはとても大きいと思います。
梅雨に入りましたが家の中は明らかに外気よりもカラッとしています。快適です。
不備というような不備はなかったです。
建て終わったあとの数ヶ月、自然素材住宅だからでしょうか、たしかにいろんなことはありましたが
（数ヶ月でドアの立て付けが固くなったとか。無垢材ゆえ乾燥し終わるまでの自然的な変形ですね）
そのアフターフォローも素早く速やかに対応してくれました。
今では何も不備、不満なく、楽しく生活することに大忙しです。
建坪と総額は控えますが、この掲示板の前に書いてあった、　
延床×坪単価×30％でしたっけ？この計算で出る金額はかなり近い数字が出ると思います。

[348: ふう]

３４７＞さん

度々ご丁寧に回答下さりありがとうございます。

納得さん前向きに検討してみます！！