変動金利は怖くない？？ その40

[匿名]

こちらは変動金利は怖くない？？のその40です。
有意義な情報交換の場にしましょう。
テンプレはレス１にあります。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204675/

[722: 匿名さん]

　銀行最大手の三菱東京ＵＦＪ銀行が日本国債の価格急落に備えた「危機管理計画」を初めて作ったことがわかった。数年後に価格が急落（金利が急騰）して金利が数％にはね上がり、損を少なくするために短期間に数兆円の国債を売らざるを得なくなることもある、としている。国債の有力な買い手がいよいよ「急落シナリオ」を想定し始めた。
　日本政府の借金総額は約１千兆円あり、このうち国債を発行して投資家から借りているのは約７５０兆円（昨年９月末時点、日本銀行調べ）。国債の９割超は国内で買われ、４割を銀行が持っている。とくに三菱東京ＵＦＪはゆうちょ銀行を除いて最大の約４２兆円を持ち、国債を売買する債券市場への影響力が大きい。
　計画は昨年末にまとまった。日本の経済成長率や経常収支、為替など３０指標をチェックし、国債急落につながる変化があれば損失を軽くするために売却などの対応をとる。
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以上、朝日新聞からの引用ですが、数年後に国債が急落してギリシャみたいになって、国内の金融機関や年金基金なんかに国債の半分を放棄しろとか言って、デフォルトしてるんだかしてないんだか良く分からないような状態になる可能性は十分あるのではないでしょうか。

そこで個人でも今から危機管理計画をたてておけば、みすみす家を手放すようなはめにならずに済むのではないかと思うわけです。
預金封鎖まで想定するんだったらスイスの銀行に預けるしかないのでしょうか？
最低1000万円から預けられるんでしたっけ？

[723: 匿名さん]

日本国債暴落の話も度々でてくるけど、仮に日本国債が暴落し長期金利が上がったら、短期金利も上がるのかな。
ギリシャで短期金利は上がってないような話だけど。

[724: 匿名さん]

>>723

三菱UFJは短期金利は上げられない、対策は大増税と社会保障の大幅カットが必要って言ってるね。

ていうか、国債が暴落したら政策金利も上がるって主張してるのは変動スレの固定さんだけ。

[725: 申込予定さん]

1月の米失業率、8．3％に改善＝就業者数は24万人増―雇用回復の加速裏付け
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120203-00000177-jij-int

どうなんでしょ？連鎖反応で金利上昇の可能性は？

[726: 匿名さん]

日本国債の９割以上は国内で持っているから危険。
国債が下落し出すとある水準でロスカットの売り（全てではないが）を出してくる、
ところが日本は同じような金融機関が同じポジションをもっているから買い手はいる
もののはるかに売りの方が圧倒的に多くなり大きな下落をまねく。

[727: 匿名さん]

三菱東京ＵＦＪ銀行はCDSを買って４２兆円の国債を売りに出せば大儲けできるような気がする。

[728: 匿名さん]

>720
で、早い話が７２０さんは「円安で物価は上がるけどその円安で企業業績も上がり給料も上がる」との予想ですね？
まあ私が経営者ならいくら業績がよくとも労働者を確保できているうちは賃金を絶対に上げませんが、、、これは余談。

私は、円安からインフレになり、そのインフレ分給料が上がるなんて都合よくはいかないと思います。
インフレ後に給料が上がるまでのタイムラグは短くないと思うし、給料が上がってもインフレをカバーするほど上がる保障はない。

>先物を動かすのは在庫が全てです。
在庫が全てですか？　ならば備蓄の原油を放出して価格を下落させようという政策は失敗に終わると？
実需よりはるかに多くの投機資金が入り込んでもあくまで現物の在庫が価格を左右すると？

[729: 匿名さん]

>728さん
円安・物価上昇・賃金上昇が同時に成立する例を示していますが、それが「言いたいこと」ではありません。
>720の最初で書いたとおり、物価上昇と賃金上昇は足並みがそろうというのが「言いたいこと」です。
この言いたいことに関しては、為替レートの話はあまり重要ではありません。

日本の現状は物価下落と賃金低下が同居するデフレですが、インフレとは通常は物価上昇と賃金上昇が同居する状態です。
インフレ分給料が上がるかどうかや、経営者として賃金上げないというのはミクロの話であり、マクロ経済の観点からみるとどれも争点ではありません。

変動金利はこのようなデフレやインフレに合わせて適切な負担の増減がある、適切な融資形態です。というのがスレタイにそった最終的な回答です。


スタグフレーションから先物の話に軸が移りつつありますが、備蓄原油の放出は民間在庫の増加で一時的な効果を持ちますが、在庫が減少過程にある価格水準ということは変わらないため、結局は効果を失います。
実需よりはるかに大きな投機資金が存在するのは正常な先物市場ですが、在庫が増加する中で値を上げ続けた局面など記憶にありません。

>728さん、さまざまな経済変数はマクロ経済の鎖でつながっており、バラバラに決定したりしないので、そこが見えてくれば「どうなるかわからないから固定金利」という結論にならずに済むと思います。
リーマンショックは、この鎖を無視して経済変数をバラバラに決定する確率のテーブルに乗せていた金融機関に大損失をもたらしたのです。

[730: 匿名さん]

日銀総裁の白川が変わらないかぎり変動金利で大丈夫。次の総裁も白川路線を踏襲するならまだまだ大丈夫。
心配するのはリストラのみ。

[731: 匿名さん]

>729

説得力のあるお話ですね。
難しい話を分かりやすく書いていらっしゃるので、
感銘を受けました。

[732: 匿名さん]

＞在庫が増加する中で値を上げ続けた局面など記憶にありません。

これは典型的な頭でっかちの経済学者が言いそうなこと。
在庫によって相場が決まるって、何をバカなことを・・・

原油の採掘可能な埋蔵量はマサチューセッツ工科大学の試算では
「今後200年くらいのスパンで見れば無限にあるといって言い」ということになった。

原油の埋蔵量は技術の発達によって２０年前より遥かに増えた。（埋蔵量というのは採掘して採算が取れる原油の量）

それに従って新興国需要などもあり、原油の在庫は大幅に増えた。
しかし、世界中で通貨の絶対量が増え、資金の流出先として原油が先物市場で選択されるようになり、
原油の価格は１０年前では信じられないような水準になっている。

どう考えても原油の採掘量には余裕があるあわけで、需給や在庫で物価が決まるなとと思っているのは経済学者だけ。

ていうか、政策金利をコントロールできる状態でなくなったとき、というのが想定できないのは理屈倒れの典型。
そもそも「適正な金利」などというものはありえない。
それを言い出したら今の政策金利自体が非常に無理がある。

[733: 匿名さん]

埋蔵量と在庫量は違うんじゃ・・・

捕獲されていないマグロは無限にいるからマグロの値段は捕獲量と関係ないって言ってるのと同じ

[734: 匿名さん]

マグロが無限にいると仮定すると捕獲量は好きなように調整できる事になる。

[735: 匿名さん]

>>732

需要よ供給で価格が決まらないってじゃ、誰が決めてるんだろう？
相場って全て需要と供給の結果価格が決まる物なんじゃないの？石油に限らず。



ＩＥＡが石油備蓄6000万バレル放出、原油価格は急落

http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-21868220110623

>需給や在庫で物価が決まるなとと思っているのは経済学者だけ。

いやいや、決まらないと思っているのはあなただけ。

>マグロが無限にいると仮定すると捕獲量は好きなように調整できる事になる。

マグロが無限にいるからと言って捕獲量はその年の状況によって違うだろ？不漁の年も大漁の年もある。でもそれは海に住んでいるマグロの量が減ったから不漁になったわけじゃない。たまたまいろんな条件が重なってたまたま取れない年になっただけ。

原油も同じ。いつでも自分の家の庭掘れば無限に出てくるならあなたの言う通りかもね。でも中東の情勢や、その他色々な要素がからみ有って供給が需要を上回るかもしれないと考えると値段が上がる。そしてそれを判斷する目安が備蓄量だったりするんじゃないの？

[736: 匿名さん]

マグロが無限にいると仮定しているのに不漁となる根拠を具体的に説明して頂けますか？

[737: 匿名さん]

>>736
横レスだが、説明しなくても分かるだろｗ

・台風
・船舶、船乗り、燃料不足
・海賊
・戦争

その他いろいろ

[738: 匿名さん]

>>736

エサとなる魚の状況、海水温、気象、漁師の数とか

ではマグロは無限にいるのに毎年「今年のマグロは不漁で市場の卸価格急騰」なんてニュースやってるけど何でですか？

[739: 匿名さん]

漁師がなまけたり、病気したり、船が壊れたり、嵐の日が続いたりとかじゃない？

[740: 匿名さん]

>732

そろそろ屁理屈を言うのはやめた方がいいよ。

[741: 匿名さん]

石油産出国で戦争が始まったりホルムズ海峡が封鎖されたり、新興国での消費が急激に増えたり

とか？

[742: 匿名さん]

タンカー協会が危ないから行きたくないって言えはそれまでなんだよな

[743: 匿名さん]

＞需要と供給で決まる

これは絶対ない。
マグロなんかと違って、原油の供給力は需要を遥かに超えている。
マグロに例えてるやつはアホか。


原油が史上初の１バレル１００ドルに急上昇したとき、
供給力は万全以上の体制で実需面で原油が不足していた地域なんぞない。
ただ「高くなった」だけ。

これを同説明する？

当時世界中が金融緩和に走っていたわけで、そういう余った金の行き先として原油相場に資金が流れた。
ただそれだけのことなんだよ。

これでも需要と供給で決まると言いきるつもりか？

[744: 匿名]

横スレだけど
あんた自分で答え言ってるよ
余った金(需要資金)が原油相場(供給市場)に流れた
そう。それだけ
これでも需要と供給で決まるって理解できないの？

[745: 匿名さん]

需要と実需要の違いがあることくらい理解してください。

「投機マネー＝実需要」なわけないでしょ。

経済学で需要と供給っていうときは投機マネーのことなんか含んでないでしょ。

要するに物価や金利なんて実体経済を反映してないってことは誰が何を言っても否定できない事実でしょ。

論点はそこ。

[746: 匿名さん]

そもそも国の政策金利なんて今みたいな低金利が持続可能なわけない。
近い将来、国債の買い手は確実にいなくなる。
そこで必ず円刷りまくるしかないわけで、そこで金利上げないでどうするんだよ？

[747: 匿名さん]

要するに先物価格は在庫量のみで決まるっていうのはある一人の相場観ってこと。
それが正しいとは全く思わないけど、本人がそう信じているのだからしかたない。

相場を読むのは難し過ぎる行為、相場を予想できれば大金持ちになれる。

[748: 匿名さん]

固定さんたちはこの前まで、「将来のことはわからない。」とか
「全く予測できない。」とか言っていたのに、
最近では、「国債の買い手は確実にいなくなる。」とか、
「物価や金利は実体経済を反映していない。」とか、
言うことが極端だね。

ミクロの事象でもってマクロを語ろうとする危うさを、
もう少し学習した方がいい。心が落ち着いていない証拠だよ。

[749: 匿名さん]

政策金利が今のような水準で保たれるとは、ここにいる変動さんは誰も考えてないと思うよ。ただ、危機煽りの人がいうような、変動金利が急上昇するような事態が今後20年以内に発生する確率が著しく低いとみているのでは？変動金利が5-8%に上昇するような事態は想定範囲内に入るだろう。それが10年後であれば、確実に変動金利のほうが総支払額は安く済むだろうから。

そのような危機的事態の発生よりは、リストラ、病気、死亡のリスクの方が高いだろう、と思ってるんじゃないかな。

ところで、746さんは、円を刷りまくって、円安になったらなぜ政策金利を上げる必要があると？

[750: 匿名さん]

国債がマジでやばくなったら、日銀引き受けに打って出るのかな？100兆くらいやれば、だいぶ円安になる？

[751: 匿名さん]

>そもそも国の政策金利なんて今みたいな低金利が持続可能なわけない。
>近い将来、国債の買い手は確実にいなくなる。
>そこで必ず円刷りまくるしかないわけで、そこで金利上げないでどうするんだよ？

なんで国債の買い手がいなくなるとその次の段階がお金を刷って金利を上げるとか極論になるのか？

普通は国債の買い手がいなくなったら大増税と財政削減を行なって財政再建を図るよね？
そして政策金利はさらに下がる。

ギリシャの問題なんて発覚してからすでに3年経って解決どころかさらに悪化してるけど、
ユーロは何時政策金利上がるのかね？

固定さんに共通してる所は「国債暴落イコール即金利上上昇」で大増税と社会保障費等の削減が飛んでる。
日本の財政が危機的と思うならば将来の増税と年金を当てにしなくて良い準備が必要なのでは？
そしてそれは固定金利を選ぶ事では絶対無い。

[752: 匿名さん]

>>745

だから誰かが投機マネーが相場を上げ続けた例は過去にただの一度も無いって言ってたじゃん。

あなたの理論だとペルシャ湾が封鎖されても日本のガソリン代は上がらないって事になるね。
もし近い将来世界中の全ての車が電気自動車になって安全でクリーンな石油を使わない発電システムが発明されても原油価格は下がらないって事だね。

マグロの話で反論出来なくなると急にマグロと比較するのがダメだとかにげるのは良くないと思うよ。マグロだって投機マネーが入る可能性が有るかもしれないじゃないか。

[753: 匿名さん]

つまり投機マネーとか、実需要を反映していない
経済の動きで持ってしか、自分の意見を正当化できない、て
ことなんじゃないの？

[754: 匿名さん]

ハイパーインフレでは石油とまるし食料調達もできるかどうか
餓死が多くでる
食料備蓄はあってもいいとおもう

[755: 匿名さん]

国債金利上昇により既発債暴落
金融機関が多大な損失を出す。

でもそうすると倒産が多くでるからその金融不安で取り付けパニックになって一気に引き出される
そのため銀行は手持ちの国債を売ってしまわなければいけない
それがさらに国債の下落をまねき・・・

[756: 匿名さん]

かさ、銀行は不良債権が一番怖いのに、国債が不良債権呼ばわりされたら、どーなんのよ？
銀行は何に投資するわけ？　
どうやって、金儲けるわけ？
国債投資＞＞＞＞＞＞＞やることなし
つう図式があるわ
好景気が来るまで、この図式は変わらんわ

[757: 匿名さん]

もう世界は恐慌に突入してるとみるが
どうよ

どの会社も大赤字で生き残りをかけて万単位のリストラ発表
ソニーの外国人経営者は3億の退職金をせしめて引退し日本を脱出
Yahooはソフトバンクに売却
エッソガソリンで有名なエリクソンモービルも日本企業に売却
中小企業も合わせると軽く100万人は失職する
500万人は到達すると見ている

[758: 匿名さん]

エリクソンモービル！って、ガソリンで稼働する携帯か？
Yahooはソフトバンクに売却！って、ちゃんと状況わかってるか？

[759: 匿名さん]

ムーディーズの日本に対する見方（年次報告）《ムーディーズの業界分析》(1) - 11/12/26 | 16:13
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/bcff65cceeb1c6...
トーマス・ バーン　　　　SVP リージョナル・クレジット・オフィサー
ソブリン・リスク・グループ　　　　ムーディーズ・シンガポール

　ムーディーズは日本の格付けをAa3としており、その見通しを「安定的」としている。
この見方は、多額の政府債務を十分維持できる日本の基礎的諸条件を反映している。

　日本の多額の国内貯蓄、公的セクター以外の低水準のレバレッジが政府の赤字
を賄う資金を提供しているほか、非常に多額な対外純資産および国外の負債依存
度が低いことが世界の金融市場ショックに対する緩衝材となり、多額の所得収支の
黒字が経常黒字を支えている。

　これらの特徴から、日本政府は世界でも最も低い名目金利での資金調達が可能
となっている。現在のリスク回避志向の強い世界の投資環境の中でも、日本国債の
利回りは歴史的にも低水準となっている。国内の厚い資金調達基盤によって、ユー
ロ圏の危機からの悪影響が抑えられている。

　ムーディーズが2011年8月に行った日本国債の格下げは、08年の世界的金融危
機後の財政赤字および債務の増大を理由としたものであった。06年以降の頻繁な
首相交代が、経済成長および債務抑制に必要な経済・財政改革を妨げてきたこと
に加え、11年3月11日の東日本大震災および原発事故が、09年の世界的景気後
退からの回復を遅らせ、■デフレを悪化させた。 ■

[760: 匿名さん]

ムーディーズの格付け手法では、日本を以下のように分析しており、その概要を紹介する。
（1）経済力が「強い～非常に強い」
（2）制度の頑健性が「非常に強い」
（3）財政力が「中位」
（4）イベントリスクに対する感応度が「低い」
　以上から、日本の格付けレンジではAa1-Aa3となる
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/bcff65cceeb1c6...
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/bcff65cceeb1c6...
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/bcff65cceeb1c6...
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/bcff65cceeb1c6...
・ムーディーズは金融セクターのイベントリスクは非常に低いと考えている。大手銀行の
リストラクチャリングおよび合併により、不良債権が大幅に減少し、自己資本比率は
向上した。日本の銀行は、米国および欧州の多くの銀行のような破壊的影響を及
ぼしうるオフバランスの問題を抱えていない。日本の銀行の加重平均銀行財務格付
けは、AからEのスケールでC-と、世界全体の中央値のD+を若干上回る。

・日本は、国際収支および対外信用市場のリスクは極めて低い。対外純資産は3兆
ドル以上（10年末のGDP比56％）で、主要先進国の中で最も大きく、ドイツの絶対
額および相対規模と比べても大きい。銀行、企業、政府の所得が経常黒字を支え
ており、輸出が減少または輸入が高止まりして小幅な貿易赤字が生じても相殺可能
である。外貨準備高は08年末時点で1兆ドルを超え、その後もその水準で推移している。

[761: 匿名さん]

■日本の財政破綻は無い

家計の貯蓄減少を前提に「国債の買い手がいなくなる」という仮定の話がよくでてきますが、その場合は日本の財政は黒字になり、政府債務残高は低下し始めます。
この20年間の政府債務増加が、家計と企業の貯蓄形成の裏返しだったため、それらが減り始めれば政府債務は減少します。
減少しない場合、国内における海外勢の貯蓄形成（経常赤字）となりますが、借りれるなら借りましょう。
そういうことなので、破綻することは難しいのです。唯一の道は、政府が自ら「破綻します」と手を上げることです。

家計貯蓄と財政赤字に関連がないと思っている場合は、なかなか意味がわからないかもしれません。

そもそも、日本財政がヤバいというのは、増税によって省益を増やしたい財務省のキャンペーンにすぎません。
安全保障上、食料自給がうんぬんという、農水省のあれと一緒です。

もし、本気で破綻を心配している財務官僚がいるなら、この国の高等教育が終了していたことを示します。

日本はギリシャと違うのです。ギリシャは日本より大阪や北海道と近いのです。

まいど、長くてスイマセン。
何かご質問はありますか？

[762: 匿名]

みなさんすごく知識が素晴らしすぎて、私には難しいことがたくさんで頭がついていけません。
簡単にいうと変動金利はやはりあがるのでしょうか？

[763: 匿名さん]

まとめると、変動金利がビックリするほど上昇し固定より総支払額が高くなる可能性は著しく低い。それより、リストラとか病気の方を心配しろ。です。

[764: 匿名さん]

>761
>長くてスイマセン。
長くて分かりずらい。もっと簡潔簡単に買いてくれる。

仮に国債の買い手はいなくなる、すると財政は黒字に？　なんで黒字なるの？
だったら今年は３００兆円の予算を組めば日本は黒字になるってこと？

あと、日本が破綻するなんて殆どの人が言ってないからね。

[765: 匿名さん]

＞病気の方を心配しろ
病気の心配かよ、、

[766: 匿名さん]

>761

すごくわかりやすい説明で、感銘を受けました。
ありがとうございました。

[767: 匿名さん]

国債は暴落しない理由を挙げて、心配は不要だから何もしなくていいっていうのは、原発は全電源喪失することはないから、これを想定した設計はしなくてよいっていうのと似てますね。
国債が暴落しない理由を探して安心するより、万が一暴落した場合に備える方法を考えた方が変動金利はこわくない？？スレの情報交換として有意義ではないでしょうか。
ちなみに日本国債のＣＤＳを個人で買うのは無理そうですね。売ってない。
個人相手の金融商品として売れそうな気がしますが。

[768: 匿名さん]

>>764
たったこれだけの文章も読めないなら、新聞読むのも本読むのも無理だなｗ

>仮に国債の買い手はいなくなる、すると財政は黒字に？　なんで黒字なるの？
この文章は>>761からのコピペではない。

てことは、論旨を理解できているのにわざと質問してるんだよね？
答えは>>761に書いてあるじゃん。何がしたいの？

[769: 匿名さん]

＞国債は暴落しない理由を挙げて、心配は不要だから何もしなくていいっていうのは、原発は全電源喪失することはないか＞ら、これを想定した設計はしなくてよいっていうのと似てますね。

どこがどう似ているのか説明してご覧。

[770: 匿名さん]

ここまできたら国債だけで国家運営すればいいのにね

[771: 匿名さん]

＞７６８
横からの書き込みで何でそんなに興奮してるの？
まあ、まあ、落ち着いて下さい。