変動金利は怖くない？？ その40

[匿名]

こちらは変動金利は怖くない？？のその40です。
有意義な情報交換の場にしましょう。
テンプレはレス１にあります。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204675/

[662: 匿名さん]

>661
あなたの論理なら一つでも保険に入ってる人は、この世に存在する全ての保険に入ってないと筋が通らないって話になる。

[663: 入居前さん]

> >3年、5年、10年くらいの中途半端な固定金利を組む人が一番よろしくない気がするのですが。
> っていうか中途半端な固定はセコイ。

返済期間が5年で終わる予定なら、5年固定でいいと思いますよ。
返済期間満了まで固定にするかどうかだと思います。

そもそもフラットの人は、何年で返済する予定なのでしょうか？

[664: 匿名さん]

>>662
高台が崩れない可能性にかけてるのに
>可能性なんてどうでもいい
>僕らが考えうる外の世界の異常な出来事が起きた時に大丈夫なように
って言うから誤謬が生じるんじゃないの？

結局、変動より固定の方が返済できなくなる可能性が低いと予測して行動してるだけじゃん。
それは固定より変動の方が支払総額が少なくなる可能性が高いと予測して行動してるのと
なんら変わりはないと思うけど。

>あなたの論理なら一つでも保険に入ってる人は、この世に存在する全ての保険に入ってないと筋が通らないって話になる。
あなたの場合はそうなる。私の場合はそうはならないよね。
私は可能性を予測して行動してるわけだから。
可能性を考えて必要なさそうな保険には入らない。

[665: 匿名さん]

>664
>誤謬が生じるんじゃないの？
そんなことないよ。
僕が言った異常値の話は金利の話だよ。
まったく違うリスクの話を持ってきて金利の時の僕の判断を当てはめて誤謬なんて言われてもなぁ。

>結局、変動より固定の方が返済できなくなる可能性が低いと予測して行動してるだけじゃん。
違うよ。
どっちが返済に困る可能性が低いかなんて僕にはわからないよ。
だって金利がわからないんだから変動にした場合、返済に困るも困らんも分からないよね。
ただ、異常値発生の時にドボンしたくないなぁて思ってるから固定にしてるんだ。
異常値は異常なタイミングで表れるかもしれないからね。
本当に賢い人間とは自分が何を知らないかを知ってる人だと思うよ。


>私は可能性を予測して行動してるわけだから。可能性を考えて必要なさそうな保険には入らない。
いいんじゃない？
あなたと同じ行動を取ってる人は本当にたくさんいるよ。
だから僕は変動も固定もどちらがいいかなんてわからないってずっと言ってるよ。
ただ、金利が異常値を示した時にはそれなりの代償が待ってるだけ。
それが僕はやだからプレミアムを支払う。
その額も僕にとって納得のいく額なんだ。

[666: 匿名さん]

また趣味の固定降臨してるw

[667: 匿名さん]

>665

いい加減認めたら？あなたは、予測できないと言いながら予測しているし、
将来はわからないと言いながら、すべての保険に入らないで、金利上昇リスクにのみ
（かどうかはわからないが、少なくともそれに沿った）備えた保険に入っている。
つまり「将来を予測して行動している。」

だからロジックの破綻を指摘されているんですよ。

[668: 賃貸住まいさん]

備えあれば憂い無し？
http://www.asahi.com/business/update/0202/TKY201202010846.html

[669: 匿名さん]

日本もいよいよユーロと同じ道を辿るのか。

政策金利は益々上げられないだろうけど大増税による所得の大幅減少と社会保障費の大幅削減が現実味をおびて来ましたね。

それでなくとも不況で所得が伸び悩んでる所での大増税。ローン払いきれなくなって競売増えるんだろうね。2009年以上に。

[670: 匿名さん]

製造大企業の決算予定報告が酷いからな、破綻はないが、早いうちにデフレ脱却してほしいね

[671: 匿名さん]

この前、メガバンクの住ロ相談会に参加したら、95%の人は変動金利で借りているということでした。
金利上昇を警戒しての固定だと思います。
財政破綻、超円安、ハイパーインフレが迫っているから資産を海外に移しているという方も稀にいらっしゃいますが、悪い本の読みすぎです。
空は落ちてきません。
みなさん、なぜ日本が財政赤字なのかやバランスシートを理解されていないため、無用な恐れを抱くことになっています。
2020年の日本を予想すると、政府累積債務が今より増えているか財政黒字になっているかのいずれかです。
私見では後者が有力です。
財政赤字を維持するのも簡単ではないのです。

[672: 匿名]

また「わからない」君の登場か

>665
>その額も僕にとって納得のいく額なんだ

君はこのスレに何しに来てんの？
君の選択は否定しないが忠告なら余計なお世話
将来は「わからない」んだから全て自己責任

[673: 匿名さん]

>>671
＞＞2020年の日本を予想すると、政府累積債務が今より増えているか財政黒字になっているかのいずれかです。
＞＞私見では後者が有力です。

全体に対する　せ、説得力が・・・

[674: 匿名さん]

変動に有利に金利が動くと予測してるのに固定を選択するという考え方。
わからない人には一生かかってもわからないのかもしれない。
いやどちらかというと頭ではわかっていても感情がそれを許さないということなのかもしれない。
感情のコントロール。
確かに難しい事だ。
目の前で変動さんに比べて毎月損する自分の様を見るのはつらいものだ。
ドカンで吹き飛ばない為にはそれは受け入れる必要がある。
ドカンがくるまではね。
ドカンはくるかもしれないしこないかもしれない。
たぶんこないと思いながら今日も固定をいきる。
たぶんこないけど僕の選択はあきらかに長期的にベターなパフォーマンスを示すと思う。
僕がいきてるのはたかだか８０年程度と短期だけど。

がは。

[675: 匿名さん]

＞ドカンで吹き飛ばない為

なんで固定だとドカンと吹き飛ばないか
固定の人は示せてないんだよね。

[676: 匿名さん]

フラットなんて変動に通らない属性の残念な人の集まりだから相手にする必要ないですよ。

[677: 匿名さん]

>>676
ローン借りてる奴なんてどいつもこいつもどっこいどっこいだよ。
なに優越感に浸ってるの？あほくさ。

[678: 匿名さん]

>675
規約までの話な。
規約以上の金利になりそうなら、その時はじめてヘッジすればいいだけだよね？

[679: 匿名さん]

＞677
あんたのどっこいどっこいはどこまで広いんだよ。
上場企業勤務(変動)＞中小零細企業勤務(フラット)
ぐらいの差があるんだけど、これも同じに見えるのか？あんたには。

[680: 匿名さん]

＞製造大企業の決算予定報告が酷いからな、破綻はないが、早いうちにデフレ脱却してほしいね

いつまで発展途上国みたいな、利益の出し方に固執してるんだろうね。
モノづくり大国？
いやあ、それしか能がないだけでしょう。
それじゃあ買いたたかれるよな。

[681: 匿名さん]

>680
じゃあ、どんな方法使えば利益出るのか教えてよ。
能力に満ち溢れているあなたの意見を聞きたいな。

一部の方が得をするようなスーパー格差社会ってのは抜きで。

実際、製造業ってのは弱者救済の意味もなしている。
日本がモノ作りやめたら、人があふれすぎて
隣の隣みたいな犯罪大国みたいになるけどそれでもいいの？

[682: 匿名さん]

日本は犯罪大国にならないよ。
民度が違いすぎる。

これだけ痛めつけられても誰もデモ一つしない奴隷属性があるから
奴隷は奴隷のままでいい。
一部の賢い人だけが頑張って豊かにすればいい。

[683: 匿名さん]

日本は貿易も赤字で実需の円高理由がなくなった。
円は実需で売られ、金利差で売られ、財政で売られ、円安トレンドへ突入。
人口だって労働人口が減り構造的にも円安へ。
加えて１０００兆の赤字。

やっぱりインフレはやってくる。

[684: 匿名さん]

インフレが来れば借金目減りしてラッキー！

[685: 匿名]

676さん
変動で組もうと決心された方を心から尊敬というか羨ましく思っている者です。
フラットってイメージ悪いんですか？
属性が悪いとか思われるのでしょうか？

ローンどうするかすごく悩みました。
シミュレーションすると変動のが毎月の支払いに
余裕が出て私としては家計のやりくりがだいぶ楽になるんです。
周りの知人も担当の不動産屋さんも変動の人が多いし・・・
でも自分たちは金融情勢に疎いし、怖がり＆面倒くさがりなので変動にはむいていないんじゃないかと夫が反対で・・・

迷っていたら実行月に決めればよいと言われフラットと変動と天秤にかけられる状態にしてました。
フラット金利が２．５以上になれば変動でそれ以下ならフラットでいこうかなと。
結果１月の金利が過去２番目の低金利ということとうちの場合古いフラットＳ２０対応で申し込んでいてお得とのことでフラットを薦められました。

働いてくれて返済していくのは夫なので従いましたが、変動は０．７台まで下がっているのですね、羨ましいです。

[686: 匿名さん]

＞６８４
確かにインフレは借金の味方。

[687: 匿名さん]

>>683

為替相場は結果なんだからその表現おかしい

[688: 匿名さん]

インフレ歓迎
・若者
・現役世代

インフレ反対
・年寄り
・資産家


これから、どうなってくかな？

[689: 匿名さん]

いくつか疑問・不安があります。インフレになると、賃金はそれに応じて上がってくれるのでしょうか？住宅ローンを組んでいる住宅は、住んでいるので、まさか売れないし、賃貸料はあがっていないでしょうか？安全になりたいという願望をもっていても、貧乏となった日本国民は、やはり、原発再稼働せずに頑張れないものでしょうか？

[690: 匿名さん]

>689さん
インフレになると賃金が上がります。というより賃金が上がることがインフレの原因です。賃金上昇は労働組合の組織率あるいは労働需給によって決まります。家賃も上がり始めます。

[691: 匿名さん]

＞賃金が上がることがインフレの原因です
何だそれ？
ならばインフレで困る国は存在しないことになる。

[692: 匿名さん]

＞６８７
結果があるのは原因があるから。

[693: 申込予定さん]

>691さん、インフレで問題なのは実質賃金が目減りすることではありません、価格体系の歪みや将来見通しが立てにくくなることで投資が過小になり将来の成長が損なわれることが問題なのです。
別の見方をすると賃金上昇という燃料がなければインフレの火は燃えないのです。
コストプッシュインフレはこの限りではありませんが、先物市場が発達した現代先進国においては、そのようなことが起

だから変動金利でも大丈夫です。

[694: 申込予定さん]

すいません693ですが、脱字です。
「そのようなことが起きません」
です。

[695: 匿名]

インフレになれば金利は上がりますよ。
変動の方は危険ですね。

[696: 匿名さん]

5000ドル、5000ユーロ、ゴールド100gくらい持ってれば数年後に国債暴落してもなんとかなる？

[697: 匿名さん]

>>692

>日本は貿易も赤字で実需の円高理由がなくなった。

と言ってるんだから今現在円安という結果になっていないとおかしい。

>>689

インフレになると賃金が上がると言うのは名目賃金の話で実質賃金ではない。
インフレなのに名目賃金が変わらないという事は実質賃金は下がるという事。

例えば年2%のインフレが20年続くと物に値段は1.5倍になる。
賃金が同じように上がって初めて賃金は変わらないとなる。もし賃金だけが上がらずインフレが続くと毎年実質賃金が下がり続ける事になる。

消費者物価のなかで、ウエイトの一番大きなものはサービスで、サービス価格のうちもっとも大きなコストは人件費（賃金）である。
賃金は、それ以外にも、すべての物価の中にコストとして入っている。
賃金はまた、所得でもある。
所得が増えれば需要が増え、需要が増えれば物価も上がりやすくなる。
物価が上がれば、賃金も上がりやすくなる。
物価が上がった時に、賃金が上がらなければ利潤は増える。
物価と利潤が上がっているのに、いつまでも賃金を抑えておくことはできない。
しかし、現実に物価は上がっていない。
となると、「物価が上がらないから賃金が上がらず、賃金が上がらないから物価も上がらない」ということになる。

[698: 匿名さん]

>>696

いくら外貨で持っていようと日本国籍である以上、身動きは取れないだろうね。
政府が外貨を両替する際に課税されれば終わり。もし本気で財政破綻を考えているのならば海外に住むしかない。

1946年に破綻した時日本政府は金融緊急措置令、すなわち預金封鎖・新円切り替え・財産税課税を断行してる。

[699: 匿名さん]

インフレとスタグフレの違い、そして金融政策の目的。

このへんを理解しないと話が咬み合わない。

[700: 匿名さん]

これだけ変動組が多いと金利が暴騰した場合、数百万世帯においてローンが払えなくなる可能性があり
銀行としても差し押さえた建物が簡単に競売で売却できるわけではないのはわかっているので
巨額の不良債権として処理するよりとりあえず任意売却の形にはさせておいて
少しずつ支払わせることで住み続けることを許すだろう。

政府としても最終的には破綻していない人たちに負担を求めることで破綻者救済措置を取らざるを得ない
だろうから金利が７％超えても大丈夫。

余裕があるやつは余裕のないやつを守る。経緯はどうであれ人間として当然でしょう。

[701: 匿名さん]

>と言ってるんだから今現在円安という結果になっていないとおかしい。
そんなことは全くない。

[702: 匿名さん]

＞先物市場が発達した現代先進国においては、そのようなことが起（こらない）。
大間違い。
世界では商品市場がは大きく上昇して物価は上がった、日本は円高になったからチャラに、それだけの話。
そもそも何で先物市場が出てくるんだよ？

[703: 匿名さん]

>世界では商品市場がは大きく上昇して物価は上がった、日本は円高になったからチャラに、それだけの話

言っている事がおかしい。今の円相場の価格は結果なのだから、円高だからチャラになったわけではなく、商品市場が大きく上昇しても日本にとって需要がそれほどお大きくなかったから結果として円安にならなかったって事になる。

輸入物価だけ見ても全く意味が無くGDPデフレーターで比較しなければならない。
例え円安になって輸入物価が上がったとしてもデフレーターがマイナスであれば名目インフレに見えても実質そうでは無い事もある。

例ば2006年。CPIは100を超え、円相場は125円近くまで上昇。原油価格も高騰して物の値段は上がったように見えたがGDPデフレーターはマイナスを示していた。

当時の日銀福井総裁はそのような状況の中、デフレは脱却に向かうとの見解を示し、ゼロ金利解除を行ったが、その時の会合で政府や財務省はデフレーターがマイナスなのでデフレ脱却とは言い切れないと利上げに強く反撥したとの記録が議事要項に残っている。

結果として政府の主張が正しかった事は歴史が証明している。

[704: 匿名さん]

>世界では商品市場がは大きく上昇して物価は上がった、日本は円高になったからチャラに、それだけの話。

例えば2008年、日銀の白川総裁は、記者会見で、「日本経済は原油高の影響で減速している」と述べている。
「国内民需の下振れをもたらす」として、食品・日用品の高騰、買い控え、品不足などから消費が停滞する可能性が高いことを示唆。企業の生産は「横ばい」としながらも、輸出の勢いが落ちぎみで、大企業の利益が上がらなくなってきたことから、設備投資や雇用や給料などが悪化する懸念を示し、長期金利が上昇し2%近くに迫ったにも関わらず、「交易条件の悪化」が物価上昇の原因として政策金利の引き上げは有り得ないと釘を指している。

[705: 契約済みさん]

>>682

フジテレビデモ　をご存じない？

[706: 匿名さん]

>>700
景気が回復していないのに政策金利が急騰したら
そもそもその肝心の銀行がほとんと潰れてなくなる。

[707: 申込予定さん]

>702さん
ご説明します。おそらく2008年前半までの資源高を記憶されているのだと思います。
あの頃は、このままでは1970年代と同じくスタグフレーションが来ると言われましたが、実際に起きたのは物価上昇率の鈍化と資源価格急落と景気後退というシンプルな不況でした。

時計の針を戻して1973年
第四次中東戦争でアラビア諸国はイスラエルを支援している国に、馬鹿高い石油価格を要求してきました。
安い石油に浮かんで達成されていた西側諸国の急成長はここで終焉しスタグフレーションが発生しました。
このとき起きたのは、政治という外部要因で発生した原油高に対して、マクロ経済が総供給を減らすことで物価を上昇させ、価格体系を正常化するというプロセスです。
そのため物価上昇、生産減少(不況)、失業増大となります。
このときに、重要なのは経済縮小で資源需要が減少しても、政治で決まった資源価格が下がらないというところです。
上がりっぱなしの資源価格に対して価格体系を調整し終えるまでスタグフレーションはおよそ二、三年続きます。

1980年代以降、資源ナショナリズムに対抗して、資源価格は先物市場で決まるようになりました。
先物市場においては、在庫情報が価格を左右します。
つまり、資源需要が低下すると、在庫が増え価格がさがります。
1970年代のように経済活動を低下させるほどの資源価格高を維持することができません。
2008年後半から起きた原油価格急低下はそういうことなのてます。

小国ではこの限りではありませんが日本ではスタグフレーションの心配はありません。
ですから、安心して給与増大によるヘッジ前提で変動金利のローン借りてOKです。

長くなりましたが質問ありますか？

[708: 匿名さん]

>>701

31年ぶりに貿易収支が赤字に転落したからこれから円安になると言うのはおかしいですね。今現在貿易赤字になったにも関わらず円安になっていないのだから貿易赤字を原因に円安になるには更なる貿易赤字の拡大が必要と言う事になります。

[709: 匿名さん]

みんな議論していることがおかしい。
スタグフレーションだの円安だのは関係ない。
問題は４０兆の税収で９０兆の予算を組んでる国が事実上の破綻（ハイパーインフレ）になるのはほぼ確実ということ。

貿易赤字拡大どころか、近い将来経常赤字が定着する可能性が高いわけで、
こうなると国内で国債は消化しきれなくなるのは明白。

景気が良くなって税収が増えるとか、少子化でそれはありえないし。

シンプルに
「今の日本が持続可能な国家財政といえるかどうかが金利をコントロールできなくなるかどうかの一番の争点」のはず。

今の財政はほぼ確実に持続不可能なのは誰が考えても間違いない。

[710: 匿名さん]

＞709

それでも固定なら安全ですか？

[711: 匿名さん]

国家が破綻とか地震予想なみにくだらない。
なってから言えと。
誰か東日本大震災を的確に予想できた地震評論家いた？

破綻するする詐欺はもういいよ。聞き飽きたから。