こちらは変動金利は怖くない？？のその40です。
有意義な情報交換の場にしましょう。
テンプレはレス１にあります。
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204675/
[スレ作成日時]2012-01-11 14:11:23
注文住宅のオンライン相談
変動金利は怖くない？？ その40
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622:
匿名さん
[2012-02-01 21:47:40]
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623:
匿名さん
[2012-02-01 22:30:20]
10年後に変動金利4%、15年後に5%程度の上昇であれば、最終的には変動金利のほうが支払いが少ないのではないか？
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624:
匿名
[2012-02-01 22:38:57]
皆さんいろいろ意見があっていいとは思いつつも、自分の予想通りにならない場合を考えていますか？
なんだか、固定変動の両方とも断定的な判断の方には大丈夫かなと心配になります。 |
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625:
匿名さん
[2012-02-01 22:58:20]
>623
>であれば、 というのは希望の話。 ローンのようなすごいリスクを抱える際に大事なのは「想定外の出来事が起きた時に自分は大丈夫なのか？という話」。 常識的な金利でリスクは語れない。 リスクとは異常な世界で牙をむく。 そして異常な世界は異常なタイミングでくることがある。 |
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626:
匿名さん
[2012-02-01 23:15:32]
>>625
でも固定は想定外の所得の減少で競売行きがものすごく多い。 遠い将来来るか分からない金利上昇に備えて高い金利払ってたのに足元に押し寄せて来ている所得減少というリスクに気づかず足元すくわれちゃった感じ？ 今身近なリスクを考えるならば所得減少に備えて元本を減らしておく、月々の返済額を減らしておく事が現実的。そしてそれは変動が最も適している。 さらに社会保障の大幅削減を考慮して貯蓄をより厚くする。 これから国内は空洞化が進むって意見は固定変動一致してる。多かれ少なかれ日本の企業は輸出製造業にぶら下がってる。空洞化が進めば自分の会社は安心と思っていたはずが影響が出てしまう可能性は十分ある。 |
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627:
匿名さん
[2012-02-01 23:21:40]
>626
僕らは固定より元本早くへってるからクビになっても大丈夫！とでもいうつもりかい？ 収入減リスクは変動固定両方にある。 会社クビになったら同じく困るのに何言ってるの？って感じです。 金利はどうだろうね。 上がると変動固定同じく困るかねぇ？ どう思う？ |
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628:
匿名さん
[2012-02-01 23:28:07]
>622さん
>623さんのご指摘されている通りです。日本の固定金利が変動金利より高いのは、長期における短期金利上昇予想と信用リスクが加算されているためです。 つまり固定金利には短期金利の変動が織り込まれているのです。 先々変動金利が上昇しても、現在の固定金利水準を相当に上回る奇跡が起こらなければ、初期の金利差や信用プレミアムを相殺できません。 結果的に総支払い額は、変動の方が少なくなると予想されます。 どうでしょうか？ ちなみにハイパーインフレになったらという話が出ますが、ハイパーインフレは物価上昇率より利子率が低いときにしかおきないため、金利方式のどちらを選択していてもあまり関係ありません。 つまり詭弁です。 |
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629:
匿名さん
[2012-02-01 23:32:23]
>>627
例えばテンプレ実行で自分は3年後月々12万が8万まで減り、この時点で元本は固定より200万少なく、変動が4%上昇しても月々12万超えない。 5年以内に変動が優遇後4%超えれば固定で借りるより月々の返済額は増えるけど別に競売に出さなきゃならないほどギリギリでもない。 変動がそれ以上になる事を想定する事自体ナンセンス。そんな状況下はバブルか破綻しか考えられないから。 元本減っちゃえば金利上昇リスクなんて結構どうでもいいくらいになっちゃう。 でも初めから固定で借りちゃうと元本減ってなくて想定外の所得減、リストラで終わり。必死に切り詰めて返せたとして気づいたら老後資金ナシ、年金ナシ、病気になっても医療費払えないって結果になりかねない。 もちろん、結果は払い終わらなければ分からない。ただ、一つ言える事は現時点変動のほうが有利に返済を進めれれているし、固定のほうが遥かに競売行きが多いという事実。 |
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630:
匿名さん
[2012-02-01 23:36:41]
628
>結果的に総支払い額は、変動の方が少なくなると予想されます。 予測はサルでもするから勝手にやってもらえばいいけども、 あなた金利って変動するって知ってますか？ あなたに正解を教えて上げるからよく聞いといてね。 結果的にどちらが総支払い額が少なくなるかは現時点ではわかりません。 終わったときに初めて分かります。 |
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631:
匿名さん
[2012-02-01 23:38:02]
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632:
匿名さん
[2012-02-01 23:38:13]
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633:
匿名さん
[2012-02-01 23:44:53]
>629
目の前の木だけをみないで、森を見ましょうね。 あなたは変動が少しだけ有利な点をガーガーと言ってるだけ。 別の木である金利上昇リスクはどうしてくれるの？ 森を見よう。 ま、あなたは変動が正しい選択だと思いたい気持ちは分かるが、残念ながら世の中そんなに甘くない。 |
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634:
匿名さん
[2012-02-01 23:48:38]
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635:
匿名
[2012-02-01 23:49:43]
よくスレ主さんがテ定期的にンプレ実行すれば
残債が云々よく言ってる人いるけど、ここを熱心に 見てレスを書き続けてる人って多分繰上する 余裕ないぐらい借りてる人ばかりだと思うよ。 余裕な返済だったらこのスレ見てても つまんないだけだし。 実際過去スレ見ても文章の癖見たら6年前とかの 初期メンバー数人がひたすら書いてることが見て とれるし。 |
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636:
匿名さん
[2012-02-01 23:51:14]
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637:
匿名さん
[2012-02-01 23:53:01]
>621さん
一度出ていった企業は二度と戻らないとは、一流経済紙でもよく見られる意見ですが、正しくはありません。 情報化の進んだグローバル社会ではサプライチェーンが容易に再構築され最適な場所で生産が行われます。 だから日本が最適な生産地になれば当然戻ってきます。 汚れた川を掃除すると思いの外はやくに生き物が戻ってくるのとおなじです。 さらに今、日本で起きているのは産業流出ではなく産業転換です。 縮小する比較劣位な産業から見ればまさに流出ですが… ではなぜ誤った言説が広まっているのでしょうか。 それは農業が食糧自給率を盾に保護を要求するのと同じく、縮小産業が強く保護を求めているためです。 ということで円安になれば、景気は回復し所得上昇とそれに続いて、金利上昇が起きます。2004年から2007年にかけても小規模に起きた事象です。 スタグフレーションは先物市場が発達した現代においては起きません。 |
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638:
匿名さん
[2012-02-01 23:54:16]
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639:
匿名さん
[2012-02-01 23:59:35]
例の固定さんは今日も頑張ってるみたいだけど、FRBは2014年後半まで利上げしない、と
宣言しちゃったし、それで金利上昇リスクを説かれてもねぇ。 変動は予定通り、先行逃げ切りで完済だな。 なお固定さんは、ある程度の算数はできるようになった方が良いと思う。 いくら将来は分からないと言った所で、向こう数年の変動金利は予測できちゃうから、 残債に対する金利上昇耐性の向上を理解していないと全く響かない内容になる。 |
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640:
匿名さん
[2012-02-02 00:00:59]
>630さん
おっしゃるとおり、結果は当然分かりません。固定金利の契約も経済情勢次第では守られないので、やはり分かりません。 しかし、考えられているほど金利はパロプンテな動きをしません。 約400年に及ぶ近代金融の歴史を見ても、だいたい予想がつくものなのです。 予想じゃ意味ないというのは極端な詭弁ではないでしょうか。 |
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641:
匿名さん
[2012-02-02 00:06:29]
>>637
震災で改めて日本ってすごいんだなって思いました。東北のちっちゃな町工場が生産ストップしたらアメリカのGMが車作れなくなるなんて。 完成品はサムソンやヒュンダイなんかに遅れをとっていますが実はその中身の部品のほとんどが日本製だったりします。しかもその部品は日本のちっちゃな町工場しか作れなかったり。 日本の企業しか技術が無いから被災したらサプライチェーンが寸断されて世界的に生産の影響が出るんですね。震災後韓国が必死に日本企業の招致をしてました。結局韓国は自ら技術を創作する事が出来ず、日本の技術を組み合わせて製品を作っているだけでした。たまたま日本が円高で韓国がウォン安だったので韓国が優位になっただけです。ハイブリットなんかいい例ですね。 部品単位で見ると日本がシェアを独占している分野ってかなり多いんですよね。そしてそれは日本にしか作れない技術だから為替は関係無い。どんなに高くても日本から買わざるを得ないから。もちろんそれらの企業も円高で収益の悪化に苦しんでいますから今後海外に拠点を移す可能性も十分に有る事も招致しています。 震災直後を思い出して下さい。本来あんな天災が起きれば円売り要因です。しかし、日本は震災後急激な円高になりました。 世界中の投資家が日本が被災した事により、世界経済が停滞るる事を懸念し逆にて円が安全だと殺到したのです。 財政赤字とか空洞化とか少子高齢化とかいろいろ言われていますが、私はまだまだ日本は大丈夫だと思っています。 |
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642:
匿名さん
[2012-02-02 00:06:57]
基本的なことですが、固定金利は毎月の支払い額が固定されるのが、最大にして唯一のメリットであり、金利上昇リスクを加味しても総支払い額が変動以下になるというのは奇跡的な期待です。
収入が確定しているならまだしも、景気に合わせて上下する人は固定を選んではいけません。 |
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643:
匿名さん
[2012-02-02 00:07:01]
>639
自分の選択した変動ちゃんがかわいくてたまらない気持ちはわからんでもないが、正解は先ほども言った通り「結果的にどちらが総支払い額が少なくなるかは現時点ではわかりません。」なんだ。 だからあなたがいくらガーガーと言ったって「今は変動が有利です」にはならないんだ。 あなたが変動が有利だと信じてやまない様を世間では「バイアスがかかってる」っていうんだ。 よく覚えておこう。 |
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644:
匿名さん
[2012-02-02 00:10:09]
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645:
匿名さん
[2012-02-02 00:13:55]
>>643
はぁ？ 将来の結果が分からないのならそもそもどちらが有利かを議論する事自体全くナンセンス。それでも固定が「変動危険」と必死だから、じゃ、「現時点で評価するしか無いね」って事。そして現時点で評価すると「変動有利」ってなる。 固定は変動スレで一体何がしたいんだ？ |
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646:
匿名さん
[2012-02-02 00:16:26]
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647:
匿名さん
[2012-02-02 00:26:44]
そもそも過去20年日本の金利は基本的に下がり続けているだから、「今までは」変動が正解なのは当たり前の事。
でも、このスレは将来の事を書いてるんだから、どちらが正しいかは分からない。 にも関わらず競売率の事とか、変動は固定より低いとか、過去（現在）の事象を持ち出して断定的に言う人がいるのは何故何だろう？ ハイパーインフレが必ず起きる、と言う人と変わりありませんよ。 |
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648:
匿名さん
[2012-02-02 00:30:58]
まあ、金利上昇リスクはある程度は否定できないけども、
総支払額では変動が有利である可能性が高いでしょうね。 だけど、このまえFPさんが、「せっかく固定を選択したんだから、 そんな損得にとらわれずに、もっと豊かな人生を生きたら。」 と勧めていたけど、最近の固定さんはその言葉を すっかり忘れているのでしょうか。 高い金利は、景気の現状なんかに振り回されないコスト、と 考えれたら、こんなスレにわざわざ来て、くだらない破綻願望を 振り回さなくて済むでしょうに。 本当は固定を選択したことに、後悔してるんじゃない？ |
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649:
匿名さん
[2012-02-02 00:35:41]
>>647
未来は予想出来ないんだからどちらが正しいか分からないんでしょ？どちらが正しいか分からないにも関わらず、あえてどちらが正しいか比較するとしたら現時点での優越で判斷するしかないでしょ？ 今までは変動有利だったからこれからも変動有利とは限らないのは確か。でも今まで変動有利だからこれからは固定有利になるとは限らない。 未来が分からないのにそれでもどちらが有利か議論するには過去を参照するしか無い。分かります？過去不利だったから未来は有利とは限らないのですよ？ |
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650:
匿名さん
[2012-02-02 00:38:41]
皆さんは何と戦っているの？？
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651:
匿名さん
[2012-02-02 00:47:55]
自分自身の弱い心と。
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652:
匿名さん
[2012-02-02 00:49:03]
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653:
匿名さん
[2012-02-02 00:53:48]
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654:
周辺住民さん
[2012-02-02 00:57:53]
3年、5年、10年くらいの
中途半端な固定金利を組む人が一番よろしくない気がするのですが。 変動には変動のメリットがありますし、 フラットにはフラットのメリットがありますし。 変動も良ければフラットもいいですね。 でも今のところ一番の勝ち組は変動さんですな。 |
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655:
匿名さん
[2012-02-02 01:07:04]
>648
>総支払額では変動が有利である可能性が高いでしょうね。 僕は可能性なんてどうでもいいんだ。 どうせ僕らには真の可能性が何％かなんてわからないからね。この前の大津波と同じでさ。 僕らが考えうる外の世界の異常な出来事が起きた時に大丈夫なようにプレミアムを支払って備えてるだけなんだ。 仕事場まで遠いのは承知で海岸から離れた高台に住んでるってこと。 |
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656:
匿名さん
[2012-02-02 01:15:07]
変動にすると固定より総支払額がかなり高くなる可能性が少なからずあるから固定にしたってこと？
でも僕には可能性なんてどうでもいいと。ロジックが良く分からん。 |
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657:
匿名さん
[2012-02-02 01:21:02]
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658:
匿名さん
[2012-02-02 01:24:13]
＞仕事場まで遠いのは承知で海岸から離れた高台に住んでるってこと。
ほんとにお前は高い所が好きだなあ。 |
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659:
匿名さん
[2012-02-02 01:26:30]
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660:
匿名さん
[2012-02-02 01:45:06]
誰でもインフレ対応する必要が出てくる。
預金で自分の財産を持っている人が多いが、過去はそれが正解だったけど今後はそれが通用しなくなる。 私は一部を金（ゴールド）にしている。 あとは今年中にアメリカドルを大量に。 そして住宅ローンはフラットにしようと思っている。 |
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661:
匿名さん
[2012-02-02 01:50:00]
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662:
匿名さん
[2012-02-02 02:07:17]
>661
あなたの論理なら一つでも保険に入ってる人は、この世に存在する全ての保険に入ってないと筋が通らないって話になる。 |
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663:
入居前さん
[2012-02-02 02:28:20]
> >3年、5年、10年くらいの中途半端な固定金利を組む人が一番よろしくない気がするのですが。
> っていうか中途半端な固定はセコイ。 返済期間が5年で終わる予定なら、5年固定でいいと思いますよ。 返済期間満了まで固定にするかどうかだと思います。 そもそもフラットの人は、何年で返済する予定なのでしょうか？ |
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664:
匿名さん
[2012-02-02 02:36:11]
>>662
高台が崩れない可能性にかけてるのに >可能性なんてどうでもいい >僕らが考えうる外の世界の異常な出来事が起きた時に大丈夫なように って言うから誤謬が生じるんじゃないの？ 結局、変動より固定の方が返済できなくなる可能性が低いと予測して行動してるだけじゃん。 それは固定より変動の方が支払総額が少なくなる可能性が高いと予測して行動してるのと なんら変わりはないと思うけど。 >あなたの論理なら一つでも保険に入ってる人は、この世に存在する全ての保険に入ってないと筋が通らないって話になる。 あなたの場合はそうなる。私の場合はそうはならないよね。 私は可能性を予測して行動してるわけだから。 可能性を考えて必要なさそうな保険には入らない。 |
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665:
匿名さん
[2012-02-02 03:19:49]
>664
>誤謬が生じるんじゃないの？ そんなことないよ。 僕が言った異常値の話は金利の話だよ。 まったく違うリスクの話を持ってきて金利の時の僕の判断を当てはめて誤謬なんて言われてもなぁ。 >結局、変動より固定の方が返済できなくなる可能性が低いと予測して行動してるだけじゃん。 違うよ。 どっちが返済に困る可能性が低いかなんて僕にはわからないよ。 だって金利がわからないんだから変動にした場合、返済に困るも困らんも分からないよね。 ただ、異常値発生の時にドボンしたくないなぁて思ってるから固定にしてるんだ。 異常値は異常なタイミングで表れるかもしれないからね。 本当に賢い人間とは自分が何を知らないかを知ってる人だと思うよ。 >私は可能性を予測して行動してるわけだから。可能性を考えて必要なさそうな保険には入らない。 いいんじゃない？ あなたと同じ行動を取ってる人は本当にたくさんいるよ。 だから僕は変動も固定もどちらがいいかなんてわからないってずっと言ってるよ。 ただ、金利が異常値を示した時にはそれなりの代償が待ってるだけ。 それが僕はやだからプレミアムを支払う。 その額も僕にとって納得のいく額なんだ。 |
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666:
匿名さん
[2012-02-02 06:58:20]
また趣味の固定降臨してるw
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667:
匿名さん
[2012-02-02 07:03:21]
>665
いい加減認めたら？あなたは、予測できないと言いながら予測しているし、 将来はわからないと言いながら、すべての保険に入らないで、金利上昇リスクにのみ （かどうかはわからないが、少なくともそれに沿った）備えた保険に入っている。 つまり「将来を予測して行動している。」 だからロジックの破綻を指摘されているんですよ。 |
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668:
賃貸住まいさん
[2012-02-02 07:13:04]
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669:
匿名さん
[2012-02-02 07:36:35]
日本もいよいよユーロと同じ道を辿るのか。
政策金利は益々上げられないだろうけど大増税による所得の大幅減少と社会保障費の大幅削減が現実味をおびて来ましたね。 それでなくとも不況で所得が伸び悩んでる所での大増税。ローン払いきれなくなって競売増えるんだろうね。2009年以上に。 |
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670:
匿名さん
[2012-02-02 08:00:17]
製造大企業の決算予定報告が酷いからな、破綻はないが、早いうちにデフレ脱却してほしいね
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671:
匿名さん
[2012-02-02 08:29:51]
この前、メガバンクの住ロ相談会に参加したら、95%の人は変動金利で借りているということでした。
金利上昇を警戒しての固定だと思います。 財政破綻、超円安、ハイパーインフレが迫っているから資産を海外に移しているという方も稀にいらっしゃいますが、悪い本の読みすぎです。 空は落ちてきません。 みなさん、なぜ日本が財政赤字なのかやバランスシートを理解されていないため、無用な恐れを抱くことになっています。 2020年の日本を予想すると、政府累積債務が今より増えているか財政黒字になっているかのいずれかです。 私見では後者が有力です。 財政赤字を維持するのも簡単ではないのです。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
>だいたい、長い期間固定で融資を受けるというのはリスクプレミアが含まれる分、最終的に割高になると考えるのが正です。
それ間違いだと思いまーす。（笑
>最終的に
金利が返済全額完了するまでずーーーーーーと変動しない奇跡のようなことが仮に起きたなら正しいと言えるが、そんな奇跡を前提にしてもしゃーないと思いまーす。
金利が上がれば変動固定のどっちが割高になるかなんてのは小学生にでも分かる事だと思いまーす。
もっと頭の中整理してお話しましょう。