変動金利は怖くない？？ その40

[匿名]

こちらは変動金利は怖くない？？のその40です。
有意義な情報交換の場にしましょう。
テンプレはレス１にあります。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204675/

[582: 匿名さん]

＞数社使ってるけど、CFDは100倍、FXは法人なら100倍から200倍くらい、個人なら25倍
ＣＦＤで１００万円を１００倍でポジションを持つと１日８０００円の利払いじゃない？
こりゃ無理だね。

[583: 匿名さん]

＞ハイパーインフレ＝日本破綻じゃないのか？
＞破綻するからハイパーインフレが起こると思ってた。

それは違う。日本は政府が破綻を認めることはないよ。
円刷りまくって何が何でも国債の償還は果たす。

ただ、ユーロ諸国みたいに助け合いのシステムの中にある国家ではないので、
資金調達コストは跳ね上がり、金利は急騰し、ハイパーインフレで今のギリシャ以上の大惨事になる。

ただ、ハイパーインフレになったらどうせ世の中終わりとかいうのは違う。
ハイパーインフレで利益を得る企業もいるし、大多数の人が悪い影響受けるけど、社会は何だかんだで存続していく。
ハイパーインフレなんて世界経済の中では日常茶飯事。
いくら経済規模が大きい国だと言っても、国自体が滅びるわけでもなく、多くの日本人は貧乏しながら細々と生きていくことになる。

そうなったときのセーフティネットを張っている人とそうでない人は大きな差がつく。

せめて変動で住宅ローン組んでるなら外貨建ての資産を多く持つとか、円を外貨にかえておくとか、そういうことはした方が良い。
家がなくなるとしたらホームレスにならないためにギリギリそれくらいはやっておいた方が良いでしょ。

[584: 匿名さん]

>>583
固定はまだ安心ということなのでしょうか？

[585: 匿名さん]

政府に抵当権握られてるフラットが一番危険です。それでなくても機構は天下り法人と叩かれているのに。

[586: 匿名さん]

普通借金返すのにまず自分の資産を全て処分するだろ？フラットで家買うと返済が終わるまたでは国の資産と同じ。真っ先に処分されるよ。

[587: 匿名さん]

>>583

何でそんなに極端なんだよ。日本は社会保証費が膨大だから財政赤字が増え続けるんだから財政赤字を止めるのは簡単。社会保証を全額カットすればプライマリーバランスは達成できる。

財政問題は一気に解決。

[588: 匿名さん]

インフレ起こして借金無くすのも結果的に国民の資産に増税するのと同じだからな。

[589: 匿名さん]

結局５８３の言ってることが正しいんだよ。
日本みたく経済規模が大きい国が全面破綻なんて許されない。日本国債が下落しようが円安になろうが破綻は避ける。

日本破綻、住宅ローンが機能せず、日本は大混乱で半無政府状態みたいなイメージは変動のくだらん妄想としか言えない。

[590: 匿名さん]

あと10年くらいは日本は大丈夫ですか？
それとも10年以内にやばくなりそうですか？

ここみて驚いた素人に大雑把なご意見を聞かせてください

[591: 匿名さん]

普通に長期金利上がっただけで大混乱になると思うが。

銀行は経営が成り立たない。リーマン一個潰れただけで大混乱なのに国内金融機関全滅だろ？しかも公的資金使えないと。

[592: 匿名さん]

>>589
逆に、そんな状態にならない限り政策（変動）金利が
急騰するなんてありえ無いってことだと思うんだけど。
政策金利が急騰するというのはそれだけ重大なことなのに
まるで長期金利が急騰する程度の軽いことで言ってるのが固定の悪い癖だと思うが。
長期金利はちょっとのことで0.5％ぐらいはすぐ変動しておかしくない。

[593: 匿名さん]

>589

583みたなことになる可能性は十分にあるとは思うけど、
何で固定さんは対岸の火事のごとく、自分は大丈夫と言える根拠は？
ハイパーインフレおこったら、もはや住宅ローンの金利なんてどうでもよくなるぐらい
その他もろもろやばいと思うけど。
想像力が足りない固定さんにはわからないか。だから固定選んだんだもんね。

[594: 匿名さん]

まー、変動が危険なのは国がハイパーインフレみたいになっても破綻しないでいる状況とか、議論しているうちは大丈夫って事だね。

多分言ってるほうも本気じゃなでしょ。不安を煽りたいだけ。

[595: 匿名さん]

むしろハイパーインフレ起こして借金無かった事にしました！なんてほうが世界が許さないと思うけど。それが許されるなら何でも有りかと。

[596: 匿名さん]

住宅ローンは固定フラットＳの固定にしたけど、
子供の大学の奨学金は変動をすすめた。

[597: 匿名さん]

Aさんの給料が30万です。
明日からハイパーインフレとやらになり、物価が10倍になります。
今まで5000万で買えた家が5億になります。買えません。
今まで300万で買えた自動車が3000万になります。買えません。
ただ生きていくためには食べ物は買わなきゃならないです。給料のほとんどは食費に消えます。
水道光熱費は月20万になります。これは厳しいです。
企業は材料が10倍になるので、価格も10倍にします。売れません。
給料は後追いになり、なかなか上がりません。いつになったら上がるの？
こんな状態が数か月続いても、儲けが出る企業もあります？？普通に暮らせる人もいます？？
日本は平和ですね

[598: 匿名さん]

今の低金利では、変動でも固定でも同じようなもんだな。
なのに、こんなところへ必死で書き込みしてるのは不安な証拠

[599: 匿名さん]

>>598

いやいや、楽しいからだよ。固定さんが論破されるのは痛快。

不安って意味ではまた不況が長期化しそうな事や出口の見えない欧州危機の日本への影響は不安ですね。

ギリシャより日本の方が危険ですみたいな意見が出ると世間とのギャップにちょっと和む。

[600: 匿名さん]

>>595
>むしろハイパーインフレ起こして借金無かった事にしました！なんてほうが世界が許さないと思うけど。
>それが許されるなら何でも有りかと。
世界が許さないって、世界ってどこ？誰？
だれが、どう許さないの？
許されなかったらどうなるの？
ハイパー起こさずに、借金が無かったことにならなかったら日本はどうなるの？

[601: 匿名さん]

ハイパーインフレのような極端な状況ではなく、国債価格が低下し、長期金利上昇、円安、物価高の状態が将来起こるとして、なぜ国が政策金利をあげる必要があるのでしょうか？そこが良くわかりません。そのような状況では、特にゼロ金利政策を続けて、景気を刺激する政策が必要だと思うのです。つまり、そのような状況下でも変動金利はさほど上昇しないのではないのでしょうか？
私は変動金利を選択しましたが、10年後に金利が5-8%に上昇しても、払っていけると思うので、そうしました。

[602: 匿名さん]

同じことの繰り返しｗ

[603: 匿名さん]

>524
この人のブログ読んだけど、どうやら銀行は今後金利が上昇すると読んでいて、
リスク回避の為に顧客には変動をすすめてると。

素人は金利が上がらないと読んでるが、銀行は金利上昇に備えてる。
常に損失を被るのは顧客か。

そういえば、10年前は今後金利が上昇するから固定の方が良いといわれたが、
今は逆だもんな。

俺は常に銀行がいう言葉とは逆張りに動くことにしているので、
そろそろ固定に借り換えしようかと考え中。

[604: 匿名さん]

銀行は金利が上がっても払えなくなるほどじゃない思ってるのか

[605: 匿名さん]

>601さんの言うとおり、国債価格が低下するは長期金利上昇を意味しているのであって、短期金利に連動する変動金利が変わることを意味するわけではありません。
2005年頃のアメリカでは短期金利をFRBが引き上げても長期金利が上がらず不思議だといわれていました。しかし、これはFRBが金融政策で物価上昇の芽を未然に摘むため長期金利が上がらないというだけで、何も不思議なことはありません。

今の日本の状況で国債価格が上がればどうなるのか？

国債価格上昇で邦銀はかなり打撃を受けるため、円キャリートレードなどが困難になります。また、長期金利上昇により設備投資はますます減退。内需の退行で輸入が減ります。これにより円高、経常黒字、物価下落、低金利（短期）となります。

なので変動金利の勝ち。

変動金利が上がるのは、物価上昇を背景にしており、給与水準の向上と不動産市況の改善が付いてくるため、むしろ変動金利が上がるような経済状況のほうが良いのです。

固定金利で安泰だと思っている人がいるかもしれませんが、変動金利（短期金利）が上昇して貸手が逆ザヤに陥った場合、貸し手経営破たんにより債権譲渡や条件変更の可能性もあるので、要注意です。

[606: エンジニア]

盛り上がってますね。

短期金利の上昇と所得の上昇が伴えばいいと思いますが、
これからも本当にそうでしょうか？
日本国債の信用不安→円安→インフレ→短期金利上昇は
あり得る話だと思いますが、これだけ生産拠点が海外に移転してて、
円安で景気回復するのでしょうか？

企業はこの円高で利益を上げる事を必死に考えてる訳で、
だとしたら円安になっても利益はそんなにあがんないよね

[607: 匿名さん]

>今の日本の状況で国債価格が上がればどうなるのか？
>国債価格上昇で邦銀はかなり打撃を受けるため、円キャリートレードなどが困難になります
バカか？
国債価格が上がれば邦銀は含み益が出るよ。

[608: 匿名さん]

そろそろ本格的にリストラが増え始める時じゃないかな？

[609: 匿名さん]

だから国債の信用不安、ユーロ安、インフレの欧州は逆に短期金利は下がってるとあれほど。

何で日本だけが短期金利上がるの？理由は？

[610: 匿名さん]

>606さん

円安になれば景気回復しますね。企業は変わり身が早いのですぐに生産拠点が戻ってきます。
2000年代半ばもそうでした。
グローバル化で生産拠点の移転がかなり早くなっているからです。
ということで物価上昇と所得上昇はある程度足並みそろいます。
というより所得上昇が物価上昇を巻き起こすというプロセスです。
スタグフレーションになると、物価上昇に所得上昇が勝てなくなりますが、これは所得上昇が物価上昇を上回った後に発生する短期間の調整事象なので、あまり気にする必要はありません。

だいたい、長い期間固定で融資を受けるというのはリスクプレミアが含まれる分、最終的に割高になると考えるのが正です。

[611: 匿名さん]

円高が減益の原因なんだから円安になれば勝手に利益出るだろ？トヨタが1円円高になるといくら利益吹っ飛ぶか知らないのか？

[612: 匿名さん]

＞６０８
増えないよ。そもそもリストラなんて言われているのはマスコミの煽りだよ。
世界のどこに失業率が５％以下の不景気がある？

[613: 匿名さん]

>>612

統計方法も雇用体系も国民意識も違う国の率だけで比較して何言ってんの？

日本の失業率5%は深刻な不況だよ。

[614: 匿名さん]

＞長い期間固定で融資を受けるというのはリスクプレミアが含まれる分、最終的に割高になると考えるのが正です。
本当に割高になるのなら銀行は長期固定で貸したいはずなのに企業への貸出は長期固定少ない。銀行はマゾか？

[615: 匿名さん]

＞統計方法も雇用体系も国民意識も違う国の率だけで比較して何言ってんの？
日本政府発表の失業率は実際より低いという根拠は？

バブルの時も２％程度の失業はあった、失業保険・生活保護目当て失業を考えると今の日本は実質２．５％程度の失業だろ。

[616: 匿名さん]

>577

なるほど。わずかな外貨や金を所有しているだけで、
ハイパーインフレには十分対応できる、ってことか。
政策金利が仮に上がるとしても、インフレの後追いだもんね。

[617: 匿名さん]

失業率の算出はテレビの視聴率みたいなもんだよね

[618: 匿名さん]

>>614
日本の場合は就職する意思の無い人（＝ニートや生活保護で暮らしてる人）は
失業者に含まれません。外国では含まれます。

[619: 匿名さん]

＞６１８
欧米ではニートが失業率に含まれているなんて聞いたことがない。
欧米では、主婦、リタイヤした人も失業者か？

[620: 匿名さん]

>>619

日本はハローワークに来た人だけをカウント。

[621: エンジニア]

610さん
丁寧な言い回し有難うございます。
とても好感がもてますね(^_^)

私自身、自動車メーカーのエンジニアなのですが
この3年の生産拠点の海外移転は、はっきり言って日本にとっては致命的でした。
もちろん円高に対応するためなのですが、重要なのはサプライチェーンが完全に確立された事です。
こうなってしまっては国内需要が少ないために、もう一度設備投資して国内に拠点を戻す意味がないです。
今の就職難はこういう背景のためで、もはや恒常的なものです。

もちろん円安になると多少企業業績は良くなりますが、2000年代半ばとはかなり状況が異なります。

残念ながらこの3年間の日銀を含めた政策の失敗は致命的でした。

だから私はスタグフレーションを心配してます

[622: 匿名さん]

>610
>だいたい、長い期間固定で融資を受けるというのはリスクプレミアが含まれる分、最終的に割高になると考えるのが正です。
それ間違いだと思いまーす。（笑
>最終的に
金利が返済全額完了するまでずーーーーーーと変動しない奇跡のようなことが仮に起きたなら正しいと言えるが、そんな奇跡を前提にしてもしゃーないと思いまーす。
金利が上がれば変動固定のどっちが割高になるかなんてのは小学生にでも分かる事だと思いまーす。

もっと頭の中整理してお話しましょう。

[623: 匿名さん]

10年後に変動金利4%、15年後に5%程度の上昇であれば、最終的には変動金利のほうが支払いが少ないのではないか？

[624: 匿名]

皆さんいろいろ意見があっていいとは思いつつも、自分の予想通りにならない場合を考えていますか？
なんだか、固定変動の両方とも断定的な判断の方には大丈夫かなと心配になります。

[625: 匿名さん]

>623
>であれば、
というのは希望の話。

ローンのようなすごいリスクを抱える際に大事なのは「想定外の出来事が起きた時に自分は大丈夫なのか？という話」。
常識的な金利でリスクは語れない。
リスクとは異常な世界で牙をむく。
そして異常な世界は異常なタイミングでくることがある。

[626: 匿名さん]

>>625

でも固定は想定外の所得の減少で競売行きがものすごく多い。
遠い将来来るか分からない金利上昇に備えて高い金利払ってたのに足元に押し寄せて来ている所得減少というリスクに気づかず足元すくわれちゃった感じ？

今身近なリスクを考えるならば所得減少に備えて元本を減らしておく、月々の返済額を減らしておく事が現実的。そしてそれは変動が最も適している。

さらに社会保障の大幅削減を考慮して貯蓄をより厚くする。

これから国内は空洞化が進むって意見は固定変動一致してる。多かれ少なかれ日本の企業は輸出製造業にぶら下がってる。空洞化が進めば自分の会社は安心と思っていたはずが影響が出てしまう可能性は十分ある。

[627: 匿名さん]

>626
僕らは固定より元本早くへってるからクビになっても大丈夫！とでもいうつもりかい？
収入減リスクは変動固定両方にある。
会社クビになったら同じく困るのに何言ってるの？って感じです。

金利はどうだろうね。
上がると変動固定同じく困るかねぇ？
どう思う？

[628: 匿名さん]

>622さん
>623さんのご指摘されている通りです。日本の固定金利が変動金利より高いのは、長期における短期金利上昇予想と信用リスクが加算されているためです。
つまり固定金利には短期金利の変動が織り込まれているのです。
先々変動金利が上昇しても、現在の固定金利水準を相当に上回る奇跡が起こらなければ、初期の金利差や信用プレミアムを相殺できません。
結果的に総支払い額は、変動の方が少なくなると予想されます。

どうでしょうか？

ちなみにハイパーインフレになったらという話が出ますが、ハイパーインフレは物価上昇率より利子率が低いときにしかおきないため、金利方式のどちらを選択していてもあまり関係ありません。
つまり詭弁です。

[629: 匿名さん]

>>627

例えばテンプレ実行で自分は3年後月々12万が8万まで減り、この時点で元本は固定より200万少なく、変動が4%上昇しても月々12万超えない。

5年以内に変動が優遇後4%超えれば固定で借りるより月々の返済額は増えるけど別に競売に出さなきゃならないほどギリギリでもない。

変動がそれ以上になる事を想定する事自体ナンセンス。そんな状況下はバブルか破綻しか考えられないから。

元本減っちゃえば金利上昇リスクなんて結構どうでもいいくらいになっちゃう。

でも初めから固定で借りちゃうと元本減ってなくて想定外の所得減、リストラで終わり。必死に切り詰めて返せたとして気づいたら老後資金ナシ、年金ナシ、病気になっても医療費払えないって結果になりかねない。

もちろん、結果は払い終わらなければ分からない。ただ、一つ言える事は現時点変動のほうが有利に返済を進めれれているし、固定のほうが遥かに競売行きが多いという事実。

[630: 匿名さん]

628
>結果的に総支払い額は、変動の方が少なくなると予想されます。
予測はサルでもするから勝手にやってもらえばいいけども、
あなた金利って変動するって知ってますか？
あなたに正解を教えて上げるからよく聞いといてね。

結果的にどちらが総支払い額が少なくなるかは現時点ではわかりません。
終わったときに初めて分かります。

[631: 匿名さん]

>625

固定さんの破綻予想は、もはや「悲願」の領域ですね。
終末思想もそこまであおると、なんか悲哀を感じさせますよ。