変動金利は怖くない？？ その40

[匿名]

こちらは変動金利は怖くない？？のその40です。
有意義な情報交換の場にしましょう。
テンプレはレス１にあります。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204675/

[401: 契約済みさん]

うちは、千葉興銀で0.675でがん保険つきですが、ローンが始まる4月からの金利が
上がらないことを祈ります。
フラット３５Ｓの1％オフも狙えましたが、あまりにも安い金利に負けました。

[402: 匿名はん]

千葉のローカル銀行は競争してるの？

[403: 匿名さん]

>>401
もちろん変動だよね？
変動金利が3ヶ月で上がるほど、日本の景気が回復してたら
そもそも0.675なんて条件で契約できることはありません。

[404: 匿名さん]

ＦＲＢ “ゼロ金利解除”先延ばし

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120126/t10015539331000.html

アメリカの中央銀行に当たるＦＲＢ＝連邦準備制度理事会は、設備投資が減速していることや、ヨーロッパの信用不安によって景気が著しく悪化するリスクがあることから、事実上のゼロ金利政策を解除する時期をこれまでより１年余り先延ばしし、少なくとも再来年＝２０１４年の遅い時期まで続ける方針を打ち出しました。

[405: 匿名さん]

うちは富裕優遇で0.55%

[406: 匿名さん]

住宅ローンの金利では利益取らないで口座を作ってもらって別の収入を当て込んでるのだろう。

給料振込指定にするだけでいろんな手数料入るし、投信などの他の金融商品売れるし、車リフォーム教育など当て込めるし。

[407: 匿名]

変動と固定のミックスにしてる人はあんまりいないの？

いま検討中なんだけど、
毎月の支払い額は全部固定にした時の金額にして、
変動分のあまりは繰上げにしていってはどうかなぁと・・・

[408: 匿名さん]

＞407

どれだけ余るの？
ミックスならたいして余らないでしょ。

[409: 契約済みさん]

変動です、固定でこの金利ならうれしいですが。
千葉は、物件により2行が優遇競ってるようです。

[410: 匿名さん]

盛り上がっているかと思ったけど、予想どおりだった？

>>404のニュースのとおり利上げが行われなければ、固定さんは損が膨らむ。

去年の最低金利でフラットSを借りた人が盛んに自慢してたけど、今どんな気持ち？という感じだね。

状況がこうなった以上、借り換えやMix→変動にすることを検討するのも良いと思う。

[411: 匿名]

借りた後の僅かな金利の上下で一喜一憂するほど愚かなことはないと思う。

[412: 匿名さん]

変動君は浅はかだね

[413: 匿名さん]

実行後もいつも固定さんを意識してんだね。
人のことよりもまず自分との戦いじゃないのか。
それともライバルがいるから頑張れるタイプなのかな。

[414: 匿名さん]

僅かな金利ですが、大きな金額ですね。
太っ腹なのが固定様の良いところです。

[415: 匿名さん]

太腹な利息払ってるけど変動スレで必死なケツの穴の小さな人間。それが固定さん。

[416: 匿名さん]

アリとキリギリス

[417: 検討中の奥さま]

すっぱい葡萄

[418: 匿名さん]

金利の低い間にせっせと繰り上げする変動はアリさんですね。

[419: 匿名さん]

>417

酸っぱい葡萄って、どういう意味？

[420: 購入検討中さん]

そもそも富裕層って自宅取得の時に借入なんてしないような。。
金融資産家さんではなく地主さんかな？地主さんは土地はあるけどお金がない方が多いですからね、、、不動産の相続評価が20～30億の方が金融資産1億すらない事例なんてごまんとありますし、時価ベースの利回り1～2%しかなくても平気で悪いのは国で相続税上げるのはけしからんとかぼやいてますからね。

持ってるものうまく活用していないから首が回らなくなってることに気づいてないという経済感覚のない人間がいつまでも土地にしがみついているから、日本がずるずる後退していくんでしょうね。

金持ちになるのはいい、但し経済を引っ張れる人が金持ちにならなければいけないと思います。。。

[421: 匿名さん]

政治家気取りは下らない。

[422: 匿名さん]

固定です。
泣きそうです…

[423: 借り換え]

>>419
すれ違いだが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%99%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%81%84%E8%9...

[424: 匿名さん]

金利なんてある日突然の暴騰がありえるほどに日本の財政赤字は非常に深刻。

今後１５年以内にポルトガルみたいに１５％の金利とか余裕でありえるから、変動の人は対策しておきましょう。

できるんですよ。急激な金利上昇に確実に対処できる術が。

すなわち、日本国債先物の空売りです。

今のうちから口座を開設しておき、いざとなったら国債を空売りするのです。

長期金利は国債価格と完全に反比例していますから、これで確実に金利上昇リスクを相殺できます。

固定で組んでる人は関係ない話ですが、日本がヤバいことになるときに自分の将来を守るために同じことをやっても良いと思いますよ。

[425: 匿名さん]

>>424
固定はそういうことに対してのヘッジにはならないので意味は無い
JGBの空売りはもちろん１つの手段だが、片張りになってしまうので
他のポジションを使っての調整が必要

[426: 匿名さん]

いやいや、何を言っているか。
住宅機構からの固定35年とかの金利で借りてる場合はハイパーインフレになったとき
相対的に返す利息や借入額そのものが目減りしていくという状態になる。

今の１万円が１０年後に千円くらいの価値しか持たなくなったら借金そのものが実質1/10になるし、利息の負担も実質1/10
ヘッジという言葉は違うが、固定で借りてる人はインフレやデフォルトに対処する必要がない。
というか、むしろそうなると得をする。

ただ、変動金利の場合は利息部分がバカみたいに大きくなるわけだからそれはリスク。

そのリスクを計算してどういう状況になったときに、国債を何枚空売りするのか、というシミュレーションを厳密な計算の元で行えばこれは「リスクヘッジ」といえる手段になる。

というか、先物相場というのはこういうリスクヘッジのために誕生したのであって、実質的なリスクが相場の外（実生活）にあって、
相場でその反対方向へリスクを取るなら、これをまさに「リスクヘッジ」と呼ぶ。
相場上では片張りでも実質的にそうではない。
ただ、コストはある程度かかるし、厳密な計算をしないとヘッジのバランスが保てないので非常にややこしい話であるのは確か。

ただ、変動金利を選択した以上はこれだけ借金が膨らんでいく国がそう長くはもたないということは覚悟しておいたほうが良い。

バブル後の国の赤字は２０年ちょっと前はゼロだったんだ。
昔からずっと存在し続けてきたのではない。

それがたった２０年で地球規模レベルの借金に膨れ上がってきている。その現実を直視せよ。

[427: 匿名さん]

>>426
固定金利の場合、ハイパーインフレでも金利が変わらないというような
強固な金利固定能力があれば別だが、実際にはどうなるかわからない。

金利が固定されていると思っている状態で変動金利化した場合
備えが無いので、被害は変動金利の人よりも甚大になる。

[428: 匿名さん]

ポルトガルを例に出すならば財政不安で長期金利が上がると逆に短期金利は下がるので変動がベストですね。

むしろフラットは超危険。国は借金返済の為に資産の売却をしなきゃならないので抵当権を抑えられているフラットは家を確実に取り上げられる。

財政危機前提ならばフラットで借りるなんて有りえないよね。

[429: 匿名さん]

>428

確かに。ギリシャの財政危機が顕現化してから、ユーロ安が続いているのに、
ECBは政策金利を下げたし、
アメリカのリーマンショック以降、ドルが基軸通貨としての地位を失い、
ドルが安くなって金が高騰しているにもかかわらず、
FRBは2014年の終わりまでゼロ金利政策を続けると言っている。

対する日本は、世界的な景気減速にあって、
円がひたすら独歩高。世界の市場は日本の財政破綻なんて
「ありえない。」ものと判断している状況。

どこどう判断しても、ハイパーインフレ→政策金利の高騰
という議論は成立しないと思う。

[430: 匿名]

ここの常連さんも過去スレ見ると６年ぐらい前から
同じ人が同じこと言ってるけど
毎日同じこと言ってて飽きないってホント凄いね。

[431: 匿名さん]

>>426
>ただ、変動金利を選択した以上はこれだけ借金が膨らんでいく国がそう長くはもたないということは覚悟しておいたほうが良い。

馬鹿じゃないのか？
国の借金＝国民の財産の日本でどうやって破綻するんだ。

単に国民への貸しを解消するだけの話。


>バブル後の国の赤字は２０年ちょっと前はゼロだったんだ。
>昔からずっと存在し続けてきたのではない。

>それがたった２０年で地球規模レベルの借金に膨れ上がってきている。その現実を直視せよ。

そんなに心配だったらCDSでも買っとけば良いんじゃないか？今なら大もうけできるぞ。
自分で自分のCDSを買うのも妙なものだが。

全力で為替介入する手もある。将来円安になったら大もうけだ。

つまり、近い将来日本が破綻するなんて思っている人は誰もいないということ。

[432: 申込予定さん]

このスレを見ていると変動かな、と思ったんだけど気になることが。

１：数年後消費税増はやってくる。それで消費税増施行が決まったら、施行前には物件購入者が集中してしまう。
　　それの影響で金利急上昇、となってしまうリスクはないか？

２：今の金利が1%未満だが、１回の変更でいきなり3%になるということはありえるか？

[433: 銀行関係者さん]

変動金利の仕組みも理解してない人は住宅ローンを組んじゃだめだよ。
少しは自分でお勉強しましょうね。

[434: 匿名さん]

>>432

1について

金融政策は将来の予想を元にしているので消費税増税が実施されたら確実に下がる事がわかっているのに日銀が政策金利を上げる理由がない。

2について

先進国は一回の変更幅は必ず0.25%。住宅バブルで地価が上がり続けたアメリカでさえ、0.25以上の利上げをした事が無い。ただ、バブル崩壊時は一気に下げた。

以上の事から、大不況になったら金利を急激に下がる事が有っても、経済が上向きの時に一気に金利を上げて暴落を招くような愚行はしない。（中国とかの新興国はあるみたい）

ちなみに日本はバブル絶頂期に一気に金利を下げて20年にも及ぶ長期低迷を招いた。

[435: 不動産購入勉強中さん]

森永　私と池田さんの一致点は、どのみちこの先、インフレになるだろうということ。それなら、たとえば借金をして家や不動産を買うのは?　もちろん、変動金利ではなく固定金利で。

[436: 匿名さん]

〉435
インフレになるとおもうなら、固定でいいんじゃないでしょうか。
ご参考までに、インフレになるシナリオを
教えてくれると嬉しいです。

[437: 検討中の奥さま]

インフレになるシナリオも分からないような人が変動金利を選択してるんですか？
危険ですね。

[438: 匿名さん]

そういう人いっぱいいると思う

[439: 匿名さん]

インフレになるシナリオが分かってても固定を選んじゃう人もいるんですね。
結局、無知は罪ということなのかも。

[440: 匿名さん]

>437

インフレになるシナリオなんか、今の日本であるわけないじゃん。
固定君らはみんなバカばっかりだね。

[441: 匿名さん]

昨日（１／２８）の日経記事で、ゴールドマン・サックスのジム・オニール氏（ＢＲＩＣＳの名付け親）の今月のレポートでは今後２～３年で日本とイタリアの国債利回りは同水準になるとの事。
日本の場合、１０年物国債で高々３％になっただけで財政破綻だから今後数年で明暗がはっきりする。

[442: 匿名さん]

しかし短期金利と長期金利の区別が付かない人多すぎ

[443: 匿名さん]

>>441

投信銀行系は日本破綻って10年前から言い続けてるね。

特に日本の新聞は増税への世論誘導なのか破綻を煽って増税は仕方ないって方向に仕向けてる感じ。

でも日本の経済学者も海外のノーベル賞取った学者も日本破綻を言ってる人はほとんどいない。

[444: 匿名さん]

>441

そんな寝言にしがみついて固定金利を選んだとしたら、
哀れこの上ないよね。霊感商法に騙される人と
何ら変わりない。

[445: 匿名さん]

固定さんのストレスすごそうですね。
かわいそうに…

[446: 匿名]

天国（固定）と地獄（変動）

[447: 匿名さん]

まあ変動金利も日本の経常収支が黒字のうちはまだ大丈夫です。

[448: 匿名さん]

アメリカは経常赤字財政赤字と双子の赤字国でありさらにドル安だしインフレ率は日本より高くデフレでもなく、原料高は日本より深刻です。長期金利も今は下がって来て2%くらい。去年まで3%超えてました。しかしアメリカの中央銀行は

「景気が悪いので2014年までゼロ金利続けます」

[449: 匿名さん]

>446

もうほとんど宗教の世界だね。

[450: 匿名]

まだ日経新聞の記事なんかに踊らされるバカが
いるんだね（笑）
もう少しまともな金融の勉強をした方がいいんじゃない？
こういう霊感商法みたいなのがのさばってるから
ローン業界は笑いが止まらない。
どうぞ長期固定で安心とやらを買ってくれ（笑）

[451: 匿名さん]

また地震！最近多いですね

[452: 匿名さん]

元ゴールドマンサックスのCEOで後にアメリカ財務長官になったポールソン長官が2007年頃アメリカのサブプライム問題は近いうちにソフトランディングして住宅価格は底を打ち、再び強い成長力に戻るって言ってたのを思い出した。

周知の通り翌年リーマンショックが起こってどん底になったわけですが。ポールソンは解任されてガイトナーになりました。

でもゴールドマン・サックスってあのリーマン・ショックの時ですら利益あげてたんだよね。空売りで。

[453: 契約済みさん]

初歩的なことを伺いますが、変動金利って変更されるのは、５年おきって本当ですか？突然あがったら、繰り上げ返済しようかと思っているのですが。

[454: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

金利が変わるのは半年おき、支払額が変わるのが5年おき、って言うのが5年ルール。

[455: 匿名さん]

未払い利息についてもよく勉強しといた方がいいよ。

[456: 匿名さん]

金利が何％まで上昇したら未払い利息が発生するか勉強したほうがいいよ。

[457: 匿名さん]

確かに日本が財政破綻した時のシュミュレーションは大事です。

[458: 匿名さん]

>457

日本が財政破たんする可能性は低いと思っているんだけど、
仮に財政破たんすると仮定して、その場合、変動金利は上昇するの？
上昇するとしたら、どんなシュミレーションが成立するんだろう。

[459: 匿名さん]

>>458
国債がデフォルトしてハイパーインフレが起きれば、変動金利は上昇する。
20％以上になることもあるが、固定金利も変動金利化する可能性が高いので
ローンだけでは対策の取りようが無い。

それに対処するには、別の方法でヘッジする必要があるが
仮に住宅ローンの金利上昇に対してケア出来たとしても
自分の仕事はどうなるのか、あるいは明日の食事をどうするのか
（例えばパンが1個10万円になってしかも配給制になってるかもしれない）
というもっと切実な問題が発生すると思われる。

[460: 匿名さん]

>昨日（１／２８）の日経記事で、ゴールドマン・サックスのジム・オニール氏（ＢＲＩＣＳの名付け親）の今月のレポートでは今後２～３年で日本とイタリアの国債利回りは同水準になるとの事。

愚民だねぇ。

もしあなたが豊富な資金を持っていたり、資産運用部門のFMだったとするだろ？
そして「今後２～３年で日本とイタリアの国債利回りは同水準になる」って確実な情報をキャッチしたとするだろ？

あなたはその「確実な情報」をわざわざ公表する？絶対しないだろ？当然だよね。大儲けの絶好の機会なんだから。

例えがあまり良くないけど競馬で大穴が来る事が事前に分かっていたらそれはもう既に大穴じゃ無いんだよね。
そしてもしあなただけがその情報を知っていたら絶対に誰にも言わない。大穴って誰も来ないと思ってるから大穴なので有って、みんなが来ると思ったらその馬券は皆買うから大穴じゃなくなる。

その馬券の発行元で有る証券会社や投資銀行の人が「今後２～３年で日本とイタリアの国債利回りは同水準になる」なんて言ってるって事はようするにそういう事。

そして世の中そういうポジトークを信じて「お客さん、日本の財政やばいからベア日本国債投信は今が買いですよ！」なんて言葉を信じて買っちゃう愚民が多いんだよ。

日本国債やばいから長期固定が安心って人も同じ愚民。

[461: 匿名]

それ言うとここなんかポジショントークの
極めつけみたいなスレとも言えるが。

いくら国が借金を重ねてもデフォルトも
ハイパーインフレも心配ないみたいな。

[462: 匿名さん]

>>461

そもそも全てがポジショントークだから

[463: 匿名さん]

>>461

で、結局今の10年国債利回りが全ての回答なわけだ。

2,3年で急騰する可能性が高かったら1%以下になってるわけ無いし、CDSも格付けもとっくに上がってるんだよね。
金利が上がって無いし格付けも下がったとはいえ、まだまだ超安全な位置にいるしCDS価格も低いんだからそういう事。


2,3年で国債が暴落するならば超大儲け出来る。

ポンド危機でソロスが巨万の富を得た話は有名だけどポンド急落前にソロスがポンドは急落するとは言わないよね。むしろ言わなかったから巨万の富を得られたわけで。

日本国債がもうすぐ暴落するよって今言ってる人たちは明らかにポジショントーク。可能性が高くてしかも自分だけが知っている情報ならば絶対言わないし、信ぴょう性の高い情報ならばとっくに市場は織り込んでる。

[464: 匿名さん]

ハイパーインフレで、パン一個10万円の時って、家一軒はいくらになってるんだろうね？

[465: 匿名]

地方だと30億円、
都会でも3階ミニ戸建が60億円ぐらい
なんじゃないかな。

[466: 匿名さん]

年金国債発行すれば良いだけなのにね

[467: 匿名さん]

固定にするんじゃなかったorz
泣きそう…

[468: 匿名さん]

固定金利が変動化する？？？
フラット35とか国がやってるのなら絶対にそれはないね。
変動で何も対策やってないひとは恐らく家は手放すことになるよ。
ハイパーインフレはないって思ってる人は大バカ。
じゃあどうやって今の膨大な借金を返すのか？
5年後とかは大丈夫かもしれんが貿易赤字だけでなく経常赤字が定着したら10年後は本当にヤバいぞ。

ジョージソロスは近い将来日本やアメリカでの財政破綻は不可避って言ってる。
まあ誰が考えても当たり前。
「今の金利が全てを表してる」なんてバカそのもの。
オランダのチューリップ相場は球根1つで家が買えるくらいまで暴騰したけど急落するそのときまで誰もそのバカバカしさに気づかなかった。
ブラックマンデーのときは？？
何人かの賢明なトレーダーが危機を叫んでまわっていたが、相場が絶好調なときに耳を貸す者は誰もいなかった。次の取引から歴史的大暴落。
国債は絶好調なのにCDSはジワジワと上がってきてる。
これがある水準になると一気にいく。

[470: 匿名]

全てはその時にならないと分からない。

分からないなら、安い方がいい。

分からないなら、安全を取った方がいい｡

どっちかは人の性格の問題！

それだけ！

[471: 匿名さん]

>468
そもそも国がハイパーインフレの状況になっているのに、
「フラット35とか国がやってるのなら絶対にそれはない」と言い切ってるのが、不思議ですが、
まあ、そこは触れるだけで、突っ込まないでおきましょう。

ハイパーインフレが来るってことは、超円安になってる、ということでOKですか？
なら、残債の1/10くらいの外貨（ドル＆ユーロあたり？）を持っておけば安心ですね。

日本（円）がハイパーインフレになってるのに、為替が1/10にすらなってない、
ってアメリカもヨーロッパもハイパーインフレになってることを想定してますか？

世界中がハイパーインフレになっている状況に備えるために、
固定金利を選んで金利を高めに払っている、ということなら、私はその考えを否定はしません。
が、そこまでの状況が起きることって、北朝鮮のミサイルが自宅を直撃するのと同じくらいの確率な気がしますけどね。

うーん、その状況だったら、住宅ローンの心配よりも、もっと心配しないといけないことがありそうですね。
「その状況」ってのは北朝鮮のミサイルが落ちてくることも、世界中がハイパーインフレになっていることも、
どちらの状況にも当てはまりますけど。

[472: 匿名さん]

ハイパーインフレで、うちの土地が60億円になったら、ローンなんて一瞬で返せるな。余った金で、年間2千万くらいの安い賃貸に住もう。

[473: 匿名さん]

ところで、ギリシャの住宅ローン金利で今何％か知って人はいますか？？

[474: 匿名さん]

住宅ローンの支払いがピンチ。どうすべきか

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120129-00000001-president-b...

＜以下一部抜粋＞
ただし、住宅金融支援機構などの公的金融機関には債権譲渡、債務免除の考え方がなく、
何十年かけてもいいから返済せよといってくる。この場合は個人再生手続などで解決をめざす。



住宅ローンのリスクは、変動の場合は金利上昇もそうだけど、失業や減給等で支払い困難になる場合もある。
フラットよりも銀行で借りた方が、先々の困難があった場合に対処しやすいらしい。

[475: 匿名さん]

言い換えると債権譲渡の心配がないなら
ハイパーインフレに近い状態になっても金利は上昇しませんね。

[476: 匿名さん]

機構民営化の可能性高いようだけど民営化されればよりリスクは減るのかな？

[477: 匿名さん]

結局変動が怖いのはハイパーインフレくらいしか無いって事ね。

なら怖く無いと言ってるのと同じだ。

[478: 契約済みさん]

リーマンショックやユーロ危機などを予見した外国の投資家が、近い将来日本の財政破綻、円安が起こりうる、円安に備えて、日本人に、円資産を海外通貨の資産に移しておくことをお勧めしますといっているそうですが。もし、日本人がすべてそうすると、より円安に動きやすくなりません？？？ただでさえ、付和雷同の日本人なのに。為替と経済、金利の話はよくわかりません！！

[479: 匿名さん]

近い将来、円安になるから外貨で貯金！

って前から言ってる人が何人もいたけど皆失敗してるよね。

そりゃいつかの時点で円安にふれるだろうけど。地震予知と大して変わらんレベルだ。

[480: 匿名さん]

日本はすでに双子の赤字、人口減少、円高はせいぜい今年まで。
長期の円安トレンドへと転換。

ドル買いは正しい。でも長期でドル高になるのだから焦って今すぐドルを買う必要もない。

[481: 匿名さん]

ギリシャの住宅ローン金利は、変動で4%、２年固定で6.5 %、10年固定で7%のようです。

デフォルト直前の国でもこんなもんですか？

[482: 匿名さん]

1.7優遇だと、2.3%か～。結構余裕だな。

[483: 匿名さん]

>>480
>日本はすでに双子の赤字、人口減少、円高はせいぜい今年まで。
経常収支は黒字だから、まだ双子の赤字とは言えないのでは？

逆に、経常収支が黒字である限りは、円高傾向は続くと思う。

韓国みたいに為替介入し続ければ別だけど、日本の経済規模では難しいと思うから。

[484: 匿名さん]

で、ギリシャは何時ハイパーインフレになって政策金利上がるの？

[485: 匿名さん]

>>480

日本が今後双子の赤字、円安トレンドになったとしてもそれが政策金利の上昇に繋がらないでしょ？
だって双子の赤字、ドル安のアメリカが不況を理由に2014年までゼロ金利するって言ってるわけですから。

[486: 匿名さん]

日本は物理的にハイパーインフレって絶対有り得ないです。

日本国債は円建てなので国債が暴落する→国内金融機関が国債を売る→1000兆円有る国債が仮に全部売られたとしたら1000兆円の現金が国内金融機関に入る事になる。

銀行は運用益を出せないので貯金者に利子を払えなくなるので国債を売って得た現金を貯金者に返すって事？利子を払えないから貯金しないでって。

ハイパーインフレっていうのは例えばドル建ての国債を発行していた場合、利息もドルで払わなければならず、通貨が暴落すると支払い利息も膨大になるから起きるので有って、日本国債は円建てなので為替が円安になろうと関係有りません。

円建ての国債が暴落する理由もハイパーインフレが起こる理論的根拠も考え付かないのですが、誰か事例を上げて説明してみて下さい。

仮に日銀が円を刷って国債を買い支えたとして刷った円はやはり金融機関に行くわけで、お金を常に運用して利益を得なければならない金融機関は再び国債を買うしか無いと思うのですが。国債を買わずに民間への貸出が増えればインフレになるかもしれませんが、それはハイパーインフレではないですし。

どう考えても円建て国債でしかも債権国である日本がハイパーインフレになる理由が見当たりません。

[487: 匿名さん]

＞ハイパーインフレっていうのは例えばドル建ての国債を発行していた場合、
＞利息もドルで払わなければならず、通貨が暴落すると支払い利息も膨大になるから起きるので有って
別にハイパーと極端じゃなくていいんだけど、何で利払いや償還費用が増えると大きくインフレになるの？

[488: 匿名さん]

＞円建ての国債が暴落する理由もハイパーインフレが起こる理論的根拠も考え付かないのですが、

質問なのですが、なぜ今消費税増税が必要なのでしょうか？
国債が暴落しない（＝買ってくれる人がいる）のであれば、国は増税するのではなくて、国債を発行すればいいような気がしますが、なぜそれをしないのでしょうか？

[489: 匿名さん]

>>486
私は変動派だけどもあなたの場合基本的な認識が間違ってると思う。

額面１０００兆の国債の買値は利率分１０００兆よりも安いんですよ。
国債が暴落した時は額面が１０００兆でも売れる値段はかなり下がるし
金融機関は多くが破綻や公的管理に移行するし、その時は貸し剥がしで
中小企業はもちろん体力のない上場企業もまず破綻してる状況。

外資比率が低めで国内金融機関がチキンレースで国債買っている現状は
国債暴落の可能性は高くはないとは思うけど、実際のところ外資比率の動向しだい。
多くの変動派はその辺りも計算に入れていると思うけど。

[490: 匿名さん]

486じゃないですが。
消費税が必要なのは、国の収入(除く借入れで主に税金)＜支出が過多の状況で借金が増え続けるからです。借金は将来返済する必要があるのに対し、消費税は自己資金となるため返済義務がありません。従って、国の収支が改善します。でないと、今の収支のままだと、いずれ国債を消化できない状況（もう誰も国債買ってくれない状況）が来る恐れもあるからです。そして、それが「近いうちに来る！」という人達が多数います。また、「まだ、余裕あるよ！」という人達も多数います。実態はどうなんでしょう？国民が預貯金や生保を解約して外貨投資に一斉に走れば現実味があるかもですね。ちょっとよくわかりません。専門家でも分かれるぐらいなので。

[491: 匿名さん]

仮に一部日本国債から外貨投資にお金が回ったとしてもそれは外貨買いになるので円安になります。
円安になると日本は国際競争力が付くので輸出製品が売れるようになります。するとそれは円買い要因なので円高になります。

国際競争力が付けば企業業績上昇要因ですので景気が良くなれば税収も上がるので国の借金が減ります。

固定さんが懸念しているような国債暴落になる要因って日本の産業空洞化で国内に産業がほとんど無くなって時くらい？
そんな状況では我々も全て終りかと。

>額面１０００兆の国債の買値は利率分１０００兆よりも安いんですよ。
>国債が暴落した時は額面が１０００兆でも売れる値段はかなり下がるし

そもそも1000兆円の国債は元本が保証されているわけですから持ち続けていれば1000兆円戻って来るわけです。てことは大暴落するには元本が保証されない状況に陥った時だけになります。例えば1000万の10年国債を保有していて暴落して500万に値下りしたとしても10年保有していれば1000万償還されるならば誰も売りませんよね？てことは償還されるならば暴落も有り得ない。暴落する時は償還されない（ジャンク債）状況のみです。

おそらく国は絶対にそれを避ける政策を取るでしょう。特に難しい事では無いです。歳入を増やし、歳出を減らせばいいだけですから。一般会計だけを例にすれば予算を半分にするだけ。一番簡単なのは年金支給をゼロにすれば日本の財政問題は簡単に解決です。大増税と社会保障、医療の大幅削減。

ハイパーインフレで借金を返すなんて意見たまに聞きますが、そんな虫の良い事が国際的に認められるとはとても思いません。それが可能ならばユーロがとっくにやってるはずです。

アルゼンチンやジンバブエなど、国債をドル建てで発行していた国は借金を踏み倒す事によって自国通貨が紙切れになりました。これがハイパーインフレです。

しかし日本はGDPで500兆も有る世界3位の経済大国です。

リーマンショックの時の損失が30兆、ギリシャが20兆。日本の1/10以下の規模でこれだけ世界に大きな影響を与えています。もし日本がそのような状況になったらいったい世界経済はどうなるのでしょうか？

そもそも日本は外貨準備を100兆円以上保有しています。かたやアメリカは2000兆円くらいの国債を海外に買わせています。
日本が財政危機になったらアメリカもただでは済まないでしょう。そんな状況になったらどうやって収束させるのでしょうか？戦争ですか？アメリアの覇権が終り、中国が世界のリーダーになりますか？

想像出来ません。

[492: 匿名さん]

>491さん
残念ながら、ド素人丸出しの内容です。
私もハイパーインフレになるとは思いませんし、変動派ですが、国債暴落(？)というより金利急上昇（3-4%程度は）！は可能性があると考えてます。

[493: 匿名さん]

MUFJの試算だと2014年以降は国内消化率が60%台になるみたいだよ。

[494: 匿名さん]

>>492

どのへんがド素人なのでしょうか？具体的に指摘して下さい。

金利急上昇（3-4%程度は）とは何を差しているのでしょうか？長期金利ですか？単純に長期金利が4%になると
年間の国の利払いが数年で40兆円を超えます。税収が全て利払いに消えますがそうなった場合国家運営はどうなってるのでしょうか？さらに増税をして賄えると思いますか？


それとも政策金利が3-4%程度と考えますか？ならば長期金利は7,8%ですか？

ド素人では無い意見をお待ちしております。

[495: 匿名さん]

>>493

そりゃ大変だ。円建ての日本国債の外国人比率が上がると円高要因だからさらに低金利にしなきゃな。

[496: 匿名さん]

消費税1%分の税収が2兆だから金利1%の上昇で消費税5%分が消し飛ぶな。

金利が1%上がる度に消費税5%上げれば大丈夫だな。

[497: 匿名さん]

今日の日経見たら欧州は消費税大増税じゃん。

てことは日本も低金利を続けつつ、大増税がもっとも現実的。

[498: 匿名さん]

あの、、、、、。
変動金利の話はどこにいっちゃったのでしょうか。。。？

消費税の話になっているような。。

[499: 匿名さん]

変動金利の話だよ。

国債価格が下がり、長期金利が多少上がっても政策金利は逆に下がるから変動金利は安全って話。

[500: 匿名さん]

まったくその通り。すでに国債がジャンク債になってるギリシャですら、変動型住宅ローンが4％なんだから、優遇込みで3％の金利に耐えられる人は、変動一本が正解。

[501: 匿名さん]

そもそも景気の上昇を伴わずに政策金利（変動金利）が上昇する
ことがどういうことか、わかってない人が多すぎだと思う。

政策金利は景気の調整弁としては最後の砦。
これがコントロール出来なくことは（ＩＭＦに
政策金利を管理されるとかは）日本の破綻を意味する。

逆に言えば、政策金利をコントロール出来ているうちは
景気が上がらないのに政策金利が上昇することは有り得ない。
日経平均で言えば、ゼロ金利解除を考えるのは1万7000円ぐらい。

[502: 匿名さん]

＞501

変動の人はわかってると思いますよ。
だから変動の人はハイパーインフレ(可処分所得の急激な減少)の話をするんですよ。
そしてそうなったら固定も変動も関係なく危ないよと言っているんです。

[503: 匿名さん]

　492が一番ど素人だった件。

[504: 匿名さん]

>>493

ワザと間違えてるだろ。2014年では無く、2020年以降。しかも今の税制や家計、企業の債務構造が現状と同じ前提。

ようするに当分問題ないけどこのまま何もしないでほうっておくと危ないと警告し、増税と社会保証改革と経済成長が必要と締めくくっている。

政策金利の事は一言も触れていない。

[505: 匿名さん]

492はど素人というか、意味ある見解は何も言ってないだろ。まぁ、491は完全にど素人だけど。

[506: 匿名さん]

そのど素人に何も反論出来ない件

[507: 匿名さん]

＞政策金利は景気の調整弁としては最後の砦。
＞これがコントロール出来なくことは（ＩＭＦに
＞政策金利を管理されるとかは）日本の破綻を意味する。


これ余裕でありうる。
ギリシャは住宅ローン4％って言ってるけど、ギリシャはユーロ圏です。
他のEU諸国が全力で援助しています。共倒れになりたくないから。
日本は単一通貨だからそんな必死な援助はどこからも得られない。

[508: 匿名さん]

>>507

デフォルトすると？
何度も出てるけど自国通貨建て国債でどうやってデフォルトするの？

[509: 匿名さん]

この場合、「実質的なデフォルト」って意味です。
ハイパーインフレは実質的なデフォルトとみなして良いでしょう。
少なくとも、変動金利派の人間からすれば。

自国通貨をもっている国がデフォルトしない、というのは「デフォルト宣言をしない」ということで
実質的にデフォルトとみなされてしまえば起こることは変わりがない。

そもそも、政策金利なるものを無尽蔵に借金垂れ流しつつも永遠に政府がコントロールできるものだと思ってるとしたら
どう考えても素人以下。

そんなことが可能なのであれば、これからもどんどん借金しまくって、増税も公務員給与のカットも必要いし。

じゃあ、今の日本がどれくらいマズイのかというと、すでに将来のハイパーインフレは避けられない、つまり手遅れの状態。

何度も言うけど、ＥＣＢっていう最強の助っ人がいるギリシャと日本を同列に語ってはいけない。

[510: 匿名さん]

＞日本は物理的にハイパーインフレって絶対有り得ないです。

この人が言っていることは楽観論を唱える経済学者が出している本の典型的なトンテモ論理。

「いずれ経常赤字に転落し、財政赤字とセットで双子の赤字になる」→「国債での資金調達についても外資に頼らざるを得なくなる」→「国内で消費されていた日本国債の割合がどんどん減って、外需依存に」

という段階を経てからハイパーインフレになるわけ。

現状の状態でいきなりってわけじゃない。

じゃあ、それが遠い将来のことかどうか、っていうと、せいぜい１０年後とかそのくらいのスパンで起こりうる。

さらに言えば、経常赤字に転じた時点でＳ＆Ｐの格下げなどに乗じて本格的に海外勢が売りを仕掛けてくる可能性があり、
一気に問題が顕在化し、ある日突然止められない勢いでインフレが始まる可能性も十分ある。

[511: 匿名さん]

>>509

具体的にどうなったらハイパーインフレになると？

ユーロがECBがあるから大丈夫？むしろ逆でしょ。ギリシャはユーロ建て国債を他国に売っていたから問題なのであって、円建て国債を自国で消化してる日本との大きな違い。

事実としてユーロは今危機になっているのに日本は歴史的な低金利。

将来ハイパーインフレが避けられない日本の国債が低金利で安全資産として買われているのにECBという協力な存在が有るはずのユーロ圏国債が暴落してるという事実。

自分で言ってる事が矛盾してる事に気付いてる？

[512: 匿名さん]

＞509

政策金利と長期金利の区別ついてますか？

素人以上さん？

[513: 匿名さん]

>>510

素人さん、日本国債は円建てなので外国人が買うには外貨を円に変えなきゃならないんだよ。分かる？これは円高要因。

ようするに外国人が日本国債を買えば買うほど経常収支は黒字になる。

あんた根本的な所が間違ってるんだからもう書き込まないほうがいいよ。

[514: 匿名さん]

まず、日本銀行のHPに行き、教えて！にちぎんのところから読んでみては如何でしょうか？

[515: 匿名さん]

はい、反論カマンっ！

[516: 匿名さん]

＞ようするに外国人が日本国債を買えば買うほど経常収支は黒字になる。
貿易って国債だけなのか？
トータルでのバランスだよ。

[517: 匿名さん]

日本国債は毎年数十兆円づつ増え続けているのだから、
どの道日本国債は下落、あるいは円安（またはその両方）になるのは確実。

人口減少＋高齢化で輸入額の方が増えて円安になるのも確実。

[518: 匿名さん]

何で人口減で少子化が進むと輸入額が増えるんだ？

逆だろ。

[519: 匿名さん]

>>516

あれ？国債が国内で消化出来ないから経常赤字になるって言うのは取り消しって事でいいのかな？

[520: 匿名さん]

>>517

そうだね。いずれ国債下落、円安になったらユーロ圏みたいに金利下げて対応しないとな。

[521: 匿名さん]

円安になれば、輸出が増えてまた経常収支が黒字に戻りそうですね。

[522: 匿名さん]

>>517
少子化になっている国はどこもインフレ気味だけどね。

[523: 匿名さん]

>>522

少子化とか関係なくデフレなのは日本だけなんだけど。

[524: 匿名さん]

某銀行の頭取が本音をポロリ！住宅ローンは変動金利型を勧める理由

http://secret.ameba.jp/o-fp/amemberentry-11138249527.html

こんなブログの話もあり。
銀行はしっかりリスクヘッジしてるって話だ。

[525: 匿名さん]

不景気、デフレ→国債残高増える→国債価格が下落し始める、長期金利上昇→株安、円安→国民はみんな不安で消費冷え込み→さらに不景気つづく、会社バタバタ倒産→国債大暴落、円大暴落、株大暴落、輸入品の値段急上昇

っていう流れが、一番良くない日本破綻へのパターンですよね。この流れの中で、いったいどのタイミングで政策金利、短期プライムレートを上げようという判断になるのでしょうか？経済音痴の私にはよく分からないので教えてください。

[526: 匿名さん]

>>525さん

私は経済音痴ですが。

ハイパーインフレを防ぐために政策金利は上げなきゃいけなくなるんじゃないの？？

政府の思惑とは違って。

間違ってたらごめんなさい。

[527: 匿名さん]

>>526
政府以外が政策金利を勝手に上げられるようになる＝日本が破綻しているということ。
不況であるのに政策金利を上昇させれば金融機関や企業はほとんどが倒産する。

[528: 匿名さん]

>不景気、デフレ→国債残高増える→国債価格が下落し始める

この時点で低金利をさらに強化して国債金利を下げようとしますね。
そして大増税と緊縮財政で歳出削減を行います。医療年金改革公務員改革、国営のムダな部分の削減や民営化などなど。
それが今のギリシャでありポルトガルです。

>会社バタバタ倒産→国債大暴落

ここまで来ると国内の金融機関は全滅でしょう。ギリシャの債務が20兆円でそれが危ないとなっただけでユーロ全体の崩壊まで懸念されているわけですから。日本の場合債務がギリシャの50倍です。国内金融機関で生き残れる銀行は無いのでは？当然金融が崩壊するわけですから国内の産業も崩壊するでしょう。当然公的資金なんて使えるはずも無いので民間企業が生き残るには外資に買われる事くらいでしょうか？おそらく中国企業・・・

>株大暴落、輸入品の値段急上昇

たぶんこの時点で円自体が使えなくなるんじゃないでしょうか？GOLD？物々交換？円決済が出来なくなっていますので輸入品は一切入って来ないはずです。深刻な食糧不足になるハズです。

ギリシャなどを見れば分かりますがおそらくそこまでは行かず、大増税と年金カットで終わりじゃないでしょうかね。ギリシャみたいにデモを起こして抗議するくらいでしょうか？

[529: 匿名さん]

まぁ、普通に考えて、日本くらいの経済規模で

＞会社バタバタ倒産


まで行ってしまったら、世界経済も崩壊だしな。

[530: 匿名さん]

今日もよく分からない議論になっているね。

負債の話ばかり一生懸命している人は、何で資産の話をしないんだろ？
日本国の負債＝誰かの資産なんだけど。

それが理解できていれば、もう少し違った議論になると思う。

[531: 匿名さん]

↑バカだなぁ。
日本の借金の債権者は日本人だから大丈夫なんてことを言いたいんだろうけど、もう5年後には国債も外資依存せざるを得なくなる。問題なのは今じゃなくて5年から10年先の話。住宅ローンてのはそれ以上のスパンで考えなきゃいけないんだけど、少子化の日本で税収が増える見込みがない中で歳出削減や増税なんてやっても焼け石に水。絶対に外資依存になって、いずれ円を刷って借金を凌ぐハイパーインフレが必ず起きる。そうなったら国債=資産ではなく国債=ゴミ
だから、今までの銀行が持ってる資産もパーになってバタバタ倒れて行く。
じゃあ、インフレだから借金も実質的に目減りしてるから大丈夫だろうと思いきや、固定金利ならその理屈が通じるものの、変動金利だと利息が半端なく上がってる状態だから借金は（収入がインフレに応じた分だけ増えない限りは）むしろ増大することになる。
ところが、バカばっかりの銀行連中はこの事が全然わかってない。リーマンのときも泡食って真っ先に倒産していった連中が金融（デリバティブ）のプロ。
プロとは名ばかりの素人集団。それに騙される一般大衆。
これだから救いようがない。
短期プライムレートなんていつ爆発してもおかしくない。
コントロールできるモノと思ってる時点でバカ丸出し。

[532: 匿名さん]

あと、今ユーロがえらいことになってるのに日本国債が買われてるのは日本が大丈夫だとみなされているからではない。
債券市場というもは実体経済を反映するものではなく、所詮投機マネーが市場を動かしているだけで、日本が危なくなったらいつでも先物市場で保有債券を売れるというシステムが確立されているから。
日本国債が安定的に買われていることと将来の日本国債の信用度が比例していると思っているとしたらこれこそが日本の金融屋のバカなところ。
じゃあ、日本国債の見通しが将来的にも安泰なら日本のCDSがジワジワ上昇してきているのをどう説明するのか？これが説明できない限りはハイパーインフレを否定することなんてできない。

[533: 匿名さん]

>>531

オオバカだなぁ。

すでに外資に依存している国と比較すると日本は無借金どころか債権国なんだよ？日本がハイパーインフレになる頃には先進国みんなとっくに破綻してる事になる。

現時点日本は対外債務ゼロ。むしろ海外に金借してる状況で仮にそれが逆転したとしてなんですぐハイパーインフレなんて話になるんだか？そもそも海外から資金を調達するなんて他国では当たり前で有って海外に借金の無い日本のほうがむしろ珍しい部類。

しかしハイパーインフレ好きだねぇ。

[534: 匿名さん]

>日本国債が安定的に買われていることと将来の日本国債の信用度が比例していると思っているとしたらこれこそが日本の金融屋のバカなところ。

いやはや、君はすごいすごい。日本の金融機関の投資部門のプロが命削って市場で取引しているのに何もしらないただのバカだと言い切った。

きっと君は将来の国債暴落を狙って空売りで大儲け出来るんだねぇ。そんな人が住宅ローンのしかも変動スレで何やってんの？

まさかとは思うけどあなた自身、当然身銭切って債権市場で相場貼ってるんだよね？じゃないと本当のバカの戯言になるけど？

[535: 匿名さん]

ちなみにギリシャが崩壊したのは国債を外需に依存していたからではない。
ギリシャがマズかったのは実体経済が脆弱な割にユーロという通貨があるがゆえに虎の威を借る狐となっていたこと。
で、その化けの皮が剥がれた途端に資金の調達コストがハネ上がり、借金を返せなくなった。
実力以上の予算を組んでそれを返す目処なんて最初からなかった。
要するに今の日本とやっていることは同じ。
というか、日本の方がよほどタチが悪い。
銀行というバカがいるせいである程度までは国内で債券を買い支えることができるため、問題の顕在化がより遅れてしまう。
でもそのバカ銀行も無限の資金があるわけではないため、ある日突然債券を買い支えられなくなる。
その時がハイパーインフレ（実質的破綻）の始まり。

[536: エンジニア]

面白くなってきました(^-^)/
どちらも正論ですが、見てる時間軸が違うのかな
続けてください！！

ちなみね日本のCDSってジワジワ上がってるんですか？

[537: 匿名さん]

>日本国債の見通しが将来的にも安泰なら日本のCDSがジワジワ上昇してきているのをどう説明するのか？これが説明できない限りはハイパーインフレを否定することなんてできない。

とりあえずイタリアフランスチャイナが破綻してから語れクズ

[538: 匿名さん]

>>534
無論、自分は相場張ってますよ。というか、ファンドマネージャートです。
日本の生保やら銀行のマヌケなオペレーションのおかげで随分と儲けさせてもらってます。
彼らは所詮サラリーマン。教科書通りの見通ししか持ってないから相場で勝てない。
「日本国債は90%日本国内で消化されてるから安心」
これが教科書の間違った記述。それを信じてる大多数のバカのおかげで一部の少数が利益を得られる。
金融機関にいる自称プロのみなさんも実は自分が素人だってことに気づくべきでしょうね。

[539: 匿名さん]

>>531

おまえさ、1万歩譲ってお前の話が本当だと過程すれば、その情報は世界一の金持ちになれる情報なんだからこんな所で公表しないほうがいいよ。

なんてったって世界中の市場参加者が知らない情報なんだから。

[540: 匿名さん]

>>538

ファンドマネージャーが住宅ローンの変動スレへ？

あ、いい忘れたけど、オレは個人投資家で相場で日に1億くらい動かしてるよ。日本は破綻するって煽るアホがいるおかげで素人から儲けさせてもらってるよ。

[541: 匿名さん]

>>537
イタリアなどが現状で破綻していないのはECBに助けてもらってるからでECBがいなかったらとっくに破綻している。
というか、問題なのはCDSが高いか低いかの問題ではなく「今まで低位安定していたものが、ジワジワとゆっくり上がってきている」ということ。
数値そのものに意味があるのではなく、動き方がマズイということ。
これの意味が分からず数値の高低だけで現状を判断するようだから金融屋は素人なんだよ！

[542: 匿名さん]

>>538

ちょっと意味が分からないのですが、日本国内の投資家がバカなので国債は安全だと信じて買い続けているからあなたが大儲け出来ているって事はどういうポジションを取っているのでしょうか？

あなたの言い方だと日本のバカな投資家が国債は暴落しないと信じているからそれで大儲け出来たって事だと、今は高値圏に有る訳ですから大損してる事になりますよね？

それともこれから大儲け出来るという未来を言っているのでしょうか？

[543: 匿名さん]

>>539

情報ってのは、ここにいる住人のように自分に考え方に反する情報は是が非でも受け入れないって連中がほとんどなので、事実を100%公開したところでさして影響はないのです。
現に
、何を言ってもみんな自分も意見は変えないでしょ。

>>540

あんたの言ってることは論理的根拠に乏しい。
相場は多数につくと負ける。
日本国債が安泰だと思ってるのが大勢を占める中で多数と同じベクトルを向いていて相場で勝てるということは長いスパンみればありえない。
よっ、あなたは相場のことをよく知らないと思われる。

[544: 匿名]

>539
日本国債近い将来暴落か？
なんて予測はそこら中に転がっています。
というか、どちらかと言えばマスコミはそっちに傾いていませんか？

ネガティブ方向に書いた記事の方が売れるんでしょうか･･･

[545: 匿名さん]

>>541

はぁ？意味が分からないからちゃんと説明してくれ。何でジワジワ上がってる日本より急激に上がってしかも料率の高いイタリアやフランスのほうが安心なんだ？

ECBが有るから安心ならCDSはむしろ日本より下がるんじゃないのか？

どんなファンドマネージャーだよ？

[546: 匿名さん]

相場張って大儲けしてる人でも住宅ローン借りるの？しかもフラットで借りて変動が気になって仕方ないって・・・
ちなみに年収と住宅ローンの借入額を教えて頂けますでしょうか？

[547: 匿名さん]

>>542

あなた何にもわかってない。
つい最近も長期金利が0.94の底値を割ったときにアナリストの大半が「0.8を目指す展開に」って予想してて、次の日からアナリストの予想とは全く逆に1%を超える展開になりました。
相場師はこういうところでアナリスト（大衆）と逆に張って儲けるんですよ。
もちろん、一旦1%を消えた時点でポジションを閉じて次の機会を伺う。この繰り返しです。

あと週刊誌で書かれてる日本経済破綻論は確かに巷で溢れていますが、ここでいう「大衆」とは週刊誌の発行元でもなければ読者でもない。
相場における大衆、多数派とは相場を張っている人間の中での多数派ってことであって、相場に参加してない週刊誌の発行者や読者なんて一切関係ない。
で、今相場に参加してる人たちの多数は「日本国債は安泰」って思ってる人たちなの、この人たちの逆を行くのが正解ということになる。

[548: 匿名さん]

「ＰＩＩＧＳ」は、ポルトガル、イタリア、アイルランド、ギリシャ、スペインです。それぞれのＣＤＳレートは、１０・６％、５・３％、７・３％、５３・６％、４・２％。圧倒的にギリシャが悪いですが、それでも日本よりECBにより守られているギリシャやイタリアは安全だと？ちょっと考えられないですね。

　なお、以前はギリシャと日本を同一視する論調が多く見られましたが、最近はイタリアと日本が似ているとの論調も増えています。たしかに、似ている点もありますが、日本のＣＤＳレートは１・１％とイタリアよりいいです。さらに日本は自国通貨を持っています。かつて、財務省は「先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない」と主張していました。

財政状態のみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを考慮し、総合的に判断されるべきです。
マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国であり、その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されています。日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高です。

日本が破綻してハイパーインフレになるとはとても考えられないのです。実際にCDSレートもそれを示しています。それでも以前よりちょっと上がったから危険と言い張りますか？ファンドマネージャーさん？

[549: 匿名さん]

誰かと勘違いされてるかもしれませんけど、私は住宅ローンなんて組んでないです。ただ、変動金利で住宅ローンを組む危険性についても取材を受けたことがきっかけで、少しでも多くの人に警鐘を鳴らしたいと思ってこのスレに書き込んでるだけです。

>>545

あなたは本当に何も分かってない。
CDSや国債利回りなんてのはその国の実質的な危険度を表すことは全くできないんですよ。相場参加者の思惑によってしか動いてないから。
私が問題にしてるのは大多数が日本国債が安定していると思っているにも関わらず、ジワジワとCDSが上昇してきていうという動き方の気持ち悪さです。
相場においては何故かみんなが予測する方向とは逆に動き始めるということがあって、こういう時には理屈抜きで動き始めた方向へ、ある時突然堰を切ったように、加速度的にランドスライドしていくんです。
これは教科書ではなく、現実の相場を体感していれば誰もが気づくきとです・・・・

[550: 匿名さん]

>つい最近も長期金利が0.94の底値を割ったときにアナリストの大半が「0.8を目指す展開に」って予想してて、次の日からアナリストの予想とは全く逆に1%を超える展開になりました。

0.8から1？

あなたの予想は国債の暴落とハイパーインフレでしょ？例えとして間違ってるでしょ？

[551: 匿名さん]

国債買ってる地方銀行は上司の命令で買ってるだけで、実はビクビクしてるんだよね

[552: 匿名さん]

>>549
もっともらしいこと言ってるけど
なぜ住宅ローン全般じゃなくて変動金利住宅ローンの危険性なんだろうか？

[553: 匿名さん]

>CDSや国債利回りなんてのはその国の実質的な危険度を表すことは全くできないんですよ。相場参加者の思惑によってしか動いてないから。

では何を持って危険と判斷するんだよ？CDSはそもそも保険商品だよ？CDSが信用出来無いならば判斷する材料が何も無くなってしまう。

>私が問題にしてるのは大多数が日本国債が安定していると思っているにも関わらず、ジワジワとCDSが上昇してきていうという動き方の気持ち悪さです。

それはあんたのただの感覚だけ？動物的勘どでも言いたいのか？何の裏付けも実績も無い。
そこまで言うならCDSレートが低位安定していたのにジワジワ上がってデフォルトした実例でも有るのかい？
そしてあなたはそれで巨万の富を得たのかい？

急激にCDSレートが上昇したイタリアよりジワジワと上昇している日本のほうが危険です？しかもレートは日本のほうが低いのに？

相場参加者の思惑で動くから信用出来無いと言ってるのにそのSDS相場がジワジワ上がってるから危険ですってあなたは言っているわけですが？

相場ってのは思惑も有るし短期的な仕掛けも有るし色々な要素で動くのは事実。しかしそこにはしっかりした裏付けが有る。

欧州危機でヘッジファンドが仕掛け売りして短期で大儲けする事も有るが、長期的に見ればファンダメンタルズにほぼ準ずる。これは歴史が証明している。日本の株価が他国に対して低いのは経済のファンダメンタルズが中長期的に悪いから。市場参加者の思惑とはずばり「期待感」当然外れる事も有るので修正がはいる。そんな事を繰り返して上がったり下がったりしてる。

なのにあなたはもう20年も低位安定している日本国債を数年以内に暴落してハイパーインフレが来ると言い張ってる。そしてその理由が市場は思惑で動くから

本当に国債部門のファンドマネージャーさんなんだよね？

[554: 匿名さん]

>国債買ってる地方銀行は上司の命令で買ってるだけで、実はビクビクしてるんだよね

日本国債は安全だから買われてるわけではなく、上司の命令で危険を承知で買われてるって言いたいのか？


直訳すると変動金利は地方銀行の中間管理職が無能だから危険ですって言いたいのか？




そんなに暴落する事に自信が有るならば可能な限り借金して国債空売りすればいいのになぜやらない？億万長者になれるぜ？

[555: 匿名さん]

＞５４７
＞相場師はこういうところでアナリスト（大衆）と逆に張って儲けるんですよ。
国債の売買に一般人はまずいません。ディーラーが週刊誌ネタで国債の売買をしてるんですか？
で、５４７のファンドマネーぢャーさんのディーリングは日本国債先物で？　それとも現物で？

[556: 匿名さん]

>今相場に参加してる人たちの多数は「日本国債は安泰」って思ってる人たちなの、この人たちの逆を行くのが正解ということになる。

東電株は危険と思ってる人たちが多数なので今東電株は買いです

って言ってるのと同じだと思う。
相場の価格は今知り得る情報の総意だから。

みんなが東電は危険だ！じゃ買っておこう？

日航の時にあなたは大損したんですね。

[557: 匿名さん]

ファンドマネージャー、ピンチ！頑張れ！















例の趣味の固定がファンドマネージャーの正体と見たｗ

[558: 匿名さん]

＞暴落する事に自信が有るならば可能な限り借金して国債空売りすればいいのになぜやらない？億万長者になれるぜ？
空売りってどーやるの？　具体的に教えて。

ＣＦＤだと年利３％位取られるよね、ピンポイントで暴落が分かればいいけど常に億を稼ぐほどのポジションをＣＦＤで持つには金利負担でたまったもんじゃないよ。

[559: 匿名さん]

議論するのはいいことだけど、所詮、無理だよ。自分含めてここにいるような、「多少、金融やってます、ファンマネやってます、エコノミストやってます」レベルの頭の人間が偉そうなこといっても、今のマクロ環境はグローバルでシステミックになりすぎていて変数が多すぎるため、予測が困難。グローバルファンドでマクロストラテジー運用やってるFMの話なら聞いてもいいけど、それとて、グロスでも火傷してるぐらいだから非常に難しい。コーザインも大やけど、というか焼死体（笑！）
なお、相場は、市場参加者の多数の逆にはることが正解じゃない。相場は結局、振れることが必然だから逆貼りすると振れた時に勝った気になるだけ。場合によっては振れない時もある、一年前から見た今のドル円のように。従って、流動性のある市場では、多数の動きをほんの1歩先に読むというのが唯一、ほぼ必ず勝てる方策でしょ。だからみんな一生懸命、見通したてるんだよ。逆貼ってるだけで儲かるなら新聞みてりゃだれでも儲かる。

[560: 匿名さん]

>>558

http://www.shinseibank.com/powerflex/trust/lineup/bb.html

とりあえずこういうの買っておけばいいんじゃない？もし国債暴落が起これば大儲け間違いなし！

>ＣＦＤだと年利３％位取られるよね

確実に暴落が来るならば年利3%なんて鼻くそみたいなもんだから気にしない気にしない。

[561: 匿名さん]

>>559

そもそも相場で儲けようなんて誰も思ってないですよ。何でそんな話しになったのか。
ここは変動を利用して賢く元本を減らしましょうってスレで有って、相場で儲けようってスレでは有りませんから。

[562: 匿名さん]

＞５５９
お前は優秀なエコノミストや経済学者が相場で勝てると勘違いしてる奴だな？

＞今のマクロ環境はグローバルでシステミックになりすぎていて変数が多すぎるため、予測が困難
じゃあ、昔ならお前は先が予想できたとでも？

[563: 匿名さん]

>>560
おいおい投信かよ、どーやって億万長者になるんだよ？
９０００万円ぶち込んで、１０００万円だけ増やして億万長者になれってか？

日本国債の空売りはどーやるんだって聞いてんの。

[564: 匿名さん]

>562
そんなのLTCMと共に消えたってのは常識じゃない？何、時代錯誤な質問してんだよ。

[565: 匿名さん]

>>563

自分で調べろよ。レバ50手数料無料とかいくらでも有るだろ。3年以内に暴落する事が決まってるんだから確実に儲かるだろ。

それまでショートで金利払ったってどうって事無いだろ。

頑張って億万長者目指してくれ。

金利払いたくないなら投信で百万長者くらいにしとけ

[566: 匿名さん]

>563

円売っておいたほうがいいんじゃないの？ドル円ならスワップほぼゼロだし取引期限が無いので暴落するまでポジション保てる。
レバレッジも100倍くらい出来たっけ？規制が入ったんだっけ？忘れた。

国債暴落するなら円も確実に暴落するから絶対儲かるよ。

CFDもFXもオレは絶対やらないけどね、

[567: 匿名さん]

是非ファンドマネージャーさんの意見をw

[568: 匿名さん]

ちなみに、日本の債権超過はあと10年後には赤字が累積して債務超過に転換ですよ。しかも、その頃には経常赤字に転落して国債は海外に買ってもらわないと資金調達できなくなる。

当然、その時の利回りは今からじゃ信じられないくらい高くなっている。
経常赤字も少子化が大きな要因だから円安になって輸出産業復活で黒字回復ってわけにはいかない。

この事実をどう考えてんの？？？
これでもハイパーインフレならないの？

ギリシャだけでなくイタリアも実質的にデフォルトするだろうが、同じ通貨圏にドイツという強豪がいるために延命できていりだけにすぎん。経済としてはユーロは一つの国みたいなもんだから一つの国がポシャっても他の国が強ければ大きな混乱にならない。本当にユーロ全体がデフォルトした時こそが本当の意味でのデフォルト。
日本が比較するとしたらそのときのユーロ諸国の悲惨んな姿が丁度良いのであって、現時点でのユーロ圏など引き合いに出すことはできない。

[569: 匿名さん]

自分が見るに、同じ通貨圏に複数の国があるからこそ、ＥＵが混乱しているように見えるが。

[570: 匿名さん]

>>568

日本が10年後に間違いなくデフォルトしてイタリアはドイツがあるからその可能性が低いならば市場はそれを織り込みます。

もし、あなたがイタリアと日本の10年国債のどちらかを買うとします。イタリアの国債は危険水域である利廻り7%を超えています。かたや日本は1%以下です。

国債の利廻りは需要と供給で決定しますから10年後も安心のはずのイタリア国債は買い手がおらず、10年後に破綻が確実な日本国債は引く手あまたです。

あなたファンドマネージャーの人ですよね？あなたの意見は市場参加者が何も分かっておらず、危険な日本国債を高値で買って安全なイタリア国債を高利回りで買ってると言いたいのでしょうか？

いくら日本の投資家があなたよりバカでも10年後に確実に紙切れになる国債を買い続けるでしょうか？もし可能性が本当に高いならば市場はそれを織り込んでとっくに国債は大暴落しているはずです。

[571: 匿名さん]

ドイツのGDPが300兆、イタリアが200兆、他ギリシャポルトガルスペインなど加えると軽くドイツのGDP上回るけど、EU
はドイツが有るから安心ねぇ、、、

へぇ

[572: 匿名さん]

国債空売りで億万長者が気になる

[573: 匿名さん]

>>568

現在の市場の価格は参加者全員の思惑。そしてイタリア国債が安全で日本国債が危険だという意見はあなた個人の思惑。

あなたが世界中の市場参加者が知り得ない情報を持っているなら信憑性が有りますがうちの娘でも知ってる日本の財政赤字がとか、その程度の情報であなたの思惑を語られてもね。

[574: 匿名さん]

なんかおかしな話になってきたな

>>566
数社使ってるけど、CFDは100倍、FXは法人なら100倍から200倍くらい、個人なら25倍

[575: 匿名さん]

結論を簡単にまとめると固定さんは日本は10年以内に必ず破綻するから変動は危険で固定は安心でfa?

[576: 匿名さん]

>>575
そう言ってると思うけど、実際には変動も固定も危険で
CFDとかでヘッジしてる奴だけが助かるってことになるだろうな。

[577: 匿名さん]

>575
そういう風に言っているように聞こえますね。

でも、
日本破たんとか、ハイパーインフレになったら、固定・変動・借金の有無に限らず、生きていくだけで大変なんじゃないか？
という質問には答えてくれない。

それに、そもそも、ハイパーインフレになるんだったら、数千万程度の円建ての借金なら、
少し外貨持っておけば安心になるんじゃないの？
という問いかけにも答えてくれない。

[578: 匿名さん]

仮にハイパーインフレになって家だけ残っててもどうなんだ？って話なんだよね
まぁ無いよりはあった方がマシなんだろうけど、まともな生活は出来ないだろうからあまり意味がないと思うんだ

[579: 匿名さん]

＞日本破たんとか、ハイパーインフレになったら、
日本破綻って誰が言ったのか知らない。そもそも日本破綻の意味が不明。

＞固定・変動・借金の有無に限らず、生きていくだけで大変なんじゃないか？という質問には答えてくれない
大変だよ。　大変なのはサルでも分かると思うが。

[580: 匿名さん]

ハイパーインフレ＝日本破綻じゃないのか？

破綻するからハイパーインフレが起こると思ってた。

[581: 匿名さん]

>579
ん？何が言いたいかわかりませんが。

>577は
「変動金利は怖くない？？」という板の中で、
「ハイパーインフレを考えると変動金利が怖いが、固定なら安心」みたいな主張（※）に対して、
それはおかしい、と言ってるだけですよね。

※
>468とか、>531とか、>549とかのことです。
どのレスが同一人物かは、分かりませんが。

[582: 匿名さん]

＞数社使ってるけど、CFDは100倍、FXは法人なら100倍から200倍くらい、個人なら25倍
ＣＦＤで１００万円を１００倍でポジションを持つと１日８０００円の利払いじゃない？
こりゃ無理だね。

[583: 匿名さん]

＞ハイパーインフレ＝日本破綻じゃないのか？
＞破綻するからハイパーインフレが起こると思ってた。

それは違う。日本は政府が破綻を認めることはないよ。
円刷りまくって何が何でも国債の償還は果たす。

ただ、ユーロ諸国みたいに助け合いのシステムの中にある国家ではないので、
資金調達コストは跳ね上がり、金利は急騰し、ハイパーインフレで今のギリシャ以上の大惨事になる。

ただ、ハイパーインフレになったらどうせ世の中終わりとかいうのは違う。
ハイパーインフレで利益を得る企業もいるし、大多数の人が悪い影響受けるけど、社会は何だかんだで存続していく。
ハイパーインフレなんて世界経済の中では日常茶飯事。
いくら経済規模が大きい国だと言っても、国自体が滅びるわけでもなく、多くの日本人は貧乏しながら細々と生きていくことになる。

そうなったときのセーフティネットを張っている人とそうでない人は大きな差がつく。

せめて変動で住宅ローン組んでるなら外貨建ての資産を多く持つとか、円を外貨にかえておくとか、そういうことはした方が良い。
家がなくなるとしたらホームレスにならないためにギリギリそれくらいはやっておいた方が良いでしょ。

[584: 匿名さん]

>>583
固定はまだ安心ということなのでしょうか？

[585: 匿名さん]

政府に抵当権握られてるフラットが一番危険です。それでなくても機構は天下り法人と叩かれているのに。

[586: 匿名さん]

普通借金返すのにまず自分の資産を全て処分するだろ？フラットで家買うと返済が終わるまたでは国の資産と同じ。真っ先に処分されるよ。

[587: 匿名さん]

>>583

何でそんなに極端なんだよ。日本は社会保証費が膨大だから財政赤字が増え続けるんだから財政赤字を止めるのは簡単。社会保証を全額カットすればプライマリーバランスは達成できる。

財政問題は一気に解決。

[588: 匿名さん]

インフレ起こして借金無くすのも結果的に国民の資産に増税するのと同じだからな。

[589: 匿名さん]

結局５８３の言ってることが正しいんだよ。
日本みたく経済規模が大きい国が全面破綻なんて許されない。日本国債が下落しようが円安になろうが破綻は避ける。

日本破綻、住宅ローンが機能せず、日本は大混乱で半無政府状態みたいなイメージは変動のくだらん妄想としか言えない。

[590: 匿名さん]

あと10年くらいは日本は大丈夫ですか？
それとも10年以内にやばくなりそうですか？

ここみて驚いた素人に大雑把なご意見を聞かせてください

[591: 匿名さん]

普通に長期金利上がっただけで大混乱になると思うが。

銀行は経営が成り立たない。リーマン一個潰れただけで大混乱なのに国内金融機関全滅だろ？しかも公的資金使えないと。

[592: 匿名さん]

>>589
逆に、そんな状態にならない限り政策（変動）金利が
急騰するなんてありえ無いってことだと思うんだけど。
政策金利が急騰するというのはそれだけ重大なことなのに
まるで長期金利が急騰する程度の軽いことで言ってるのが固定の悪い癖だと思うが。
長期金利はちょっとのことで0.5％ぐらいはすぐ変動しておかしくない。

[593: 匿名さん]

>589

583みたなことになる可能性は十分にあるとは思うけど、
何で固定さんは対岸の火事のごとく、自分は大丈夫と言える根拠は？
ハイパーインフレおこったら、もはや住宅ローンの金利なんてどうでもよくなるぐらい
その他もろもろやばいと思うけど。
想像力が足りない固定さんにはわからないか。だから固定選んだんだもんね。

[594: 匿名さん]

まー、変動が危険なのは国がハイパーインフレみたいになっても破綻しないでいる状況とか、議論しているうちは大丈夫って事だね。

多分言ってるほうも本気じゃなでしょ。不安を煽りたいだけ。

[595: 匿名さん]

むしろハイパーインフレ起こして借金無かった事にしました！なんてほうが世界が許さないと思うけど。それが許されるなら何でも有りかと。

[596: 匿名さん]

住宅ローンは固定フラットＳの固定にしたけど、
子供の大学の奨学金は変動をすすめた。

[597: 匿名さん]

Aさんの給料が30万です。
明日からハイパーインフレとやらになり、物価が10倍になります。
今まで5000万で買えた家が5億になります。買えません。
今まで300万で買えた自動車が3000万になります。買えません。
ただ生きていくためには食べ物は買わなきゃならないです。給料のほとんどは食費に消えます。
水道光熱費は月20万になります。これは厳しいです。
企業は材料が10倍になるので、価格も10倍にします。売れません。
給料は後追いになり、なかなか上がりません。いつになったら上がるの？
こんな状態が数か月続いても、儲けが出る企業もあります？？普通に暮らせる人もいます？？
日本は平和ですね

[598: 匿名さん]

今の低金利では、変動でも固定でも同じようなもんだな。
なのに、こんなところへ必死で書き込みしてるのは不安な証拠

[599: 匿名さん]

>>598

いやいや、楽しいからだよ。固定さんが論破されるのは痛快。

不安って意味ではまた不況が長期化しそうな事や出口の見えない欧州危機の日本への影響は不安ですね。

ギリシャより日本の方が危険ですみたいな意見が出ると世間とのギャップにちょっと和む。

[600: 匿名さん]

>>595
>むしろハイパーインフレ起こして借金無かった事にしました！なんてほうが世界が許さないと思うけど。
>それが許されるなら何でも有りかと。
世界が許さないって、世界ってどこ？誰？
だれが、どう許さないの？
許されなかったらどうなるの？
ハイパー起こさずに、借金が無かったことにならなかったら日本はどうなるの？