変動金利は怖くない？？ その40

[匿名]

こちらは変動金利は怖くない？？のその40です。
有意義な情報交換の場にしましょう。
テンプレはレス１にあります。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204675/

[241: 匿名さん]

>>237
国民性が出てますな。韓国も9割が変動金利だったんだよな。

[242: 匿名さん]

>>239
粘着に指摘してたのは一人。
そいつがここのスレを荒らすんだよな。

[243: 匿名さん]

＞239
一応議論になっていたのは良い流れとは思わんのかね？
ちなみに指摘というか難癖だけどね。

[244: 匿名さん]

>243
難癖と思いたい気持ちは分かるけど、決定的な指摘をされちゃってるけどね。

[245: 匿名さん]

どうでもいい
どっちもつまんない

[246: 匿名さん]

>>241
そうかもしれませんね。
たまたまかもしれませんが全期間固定が多いのは一流国
ばかりです。

[247: 匿名さん]

成長率もインフレ率も違う他国と比べても意味無いだろ。そんな事も分からないのか。

[248: 匿名さん]

>>247
都合の良い記事は海外では◯◯って出してますけどね。
都合が悪い記事は比べることはできないですかｗ

そんな事いったら、背景の違う個々人でローンの組み方を比べても意味ないだろ。
そんな事もわからないのか。

[249: 匿名]

このスレに訪れて荒らす固定さんへ

別に固定選択を否定しませんが
あなた方の目的は何ですか？

[250: 匿名]

>248
そのとおり、意味ないよ
だからテンプレ実行できれば変動でも怖くない、という例が出ている

それでも納得できない人は固定でいいんだよ

[251: 匿名さん]

>>249
アンカーつけないとどのレスの事を言ってるのか分からない。

[252: 匿名さん]

>249
別に変動選択を否定しませんが
あなた方の目的は何ですか？

[253: 匿名さん]

>219

あほかこいつは。
変動有利と予測している人間が、「固定だって生き方としてあり得ますよ。」
と言ったら、矛盾したことになるのか。無理やり他人を「将来について全く予測できない。」
という前提に引きずりこまないと気が済まないの？

あんたは結局「わからない」とか「予測不能」とか言えば、
とにかく議論に勝てる、と思ってるんじゃない？
何度も言っているけど、予測はサルでもできるからね。

そもそも変動金利は怖くない？？、というテーマ自体が、
予測して話し合うことを前提としている。
だいだいさ、予測できない、という白痴レベルの人が、
いったい何しにこのスレに来ているわけ？

世界中の人は、金利について議論するときに必ず予測している。
固定の人が好きな長期金利なんて、将来に対する市場の予測がもとになって
決まっているんだよ。

[254: 匿名さん]

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ここまで頭の固い人たちの戯言


ここから中年が提供いたします。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

[255: 249]

>254はともかく…

>252
だから、質問のとおり荒らし固定さんの目的が知りたいだけなんですが

[256: 249]

そっか、本人が荒らしだと認識してなければ
答える訳ないか…

失礼!

[257: 匿名さん]

ただの乞食じゃないの？
淋しくさのあまり、レスのお恵みを求めるレス乞食。
ここは恵んであげる善人が多いからね。

[258: 匿名さん]

>253
fpさんと固定さんの議論の論点は、金利予測の上で変動固定を決めるのが良いか悪いかではないよ。
だってそれに関しては2人とも同じ意見。
2人ともあなたとは逆の意見だよ。
一人で興奮してなにしたいんだか。

[259: 匿名さん]

>258

どこがどう逆で、どこが同じか、
説明してご覧。

[260: 匿名さん]

自分で読めばいいんじゃない？
2人の議論を。

[261: 匿名さん]

>260

だからさ、私のレスの中に、
＞金利予測の上で変動固定を決めるのが良いか悪いか
を論点にしている部分がある？

[262: 匿名さん]

そうそう。
ちゃんと読めばわかるよ。

なんかチマチマした細かい理論を展開してるけど
わかりにくいし面白くもない。

見てる人に指示されるようなFPみたいななんかこう
おおっと思わせるようなそういう理論を展開してよ。

重箱の隅をほじくり返してるようなのばっかりでつまらない。

[263: 匿名さん]

だから、わかるなら説明してみなよ。そもそも、
＞金利予測の上で変動固定を決めるのが良いか悪いかではないよ。
って、なんでそんな話が出てくるの？いったい誰と話してるんだか。

固定さんって、いつもそうやって話をごまかしていない？
ちゃぶ台をひっくり返すようなマネをしても、
スレが荒れるだけ。

[264: 匿名さん]

最近変動さんも少しお疲れなのかな。
昔の元気がないのが少し寂しくもある。

もっと横綱相撲みたいな取り組みしてた時もあったけど、
最近はもっぱら「揚げ足取り」に終始してるし・・・

[265: 匿名さん]

>264

ああ、やっぱり答えられないのね。
いいよ。そこまで言うならスルーしてやるから。

きちんとしたレスならちゃんと相手してやるけどね。

[266: 匿名さん]

>265
キミ、よっぽど悔しかったんだろうな。
それが文章から伝わってきます。

[267: 匿名さん]

>262

あと、FPさんの意見が支持されたのは、
理論がすごいとかじゃなくて、変動、固定を共に否定せずに
扱ったから。要は品の良い文章だったからだよ。

変動派から見れば、FPさんのおっしゃっていることは、
納得こそすれ、「すごい」と思えるような部分はない。
いずれも自明の内容のことを、わかりやすく書いているに過ぎない。
そこはおそらく、FPさんも自覚しているんじゃないかと思うけど。

[268: 匿名さん]

>266

あ、こういう馬鹿は
スルースルー。

[269: 匿名さん]

フラットみたいに直近の金利改訂を予想するスレにすればいいんじゃない。変動金利の見直しは年2回。
10年間、現在のフラット金利より低ければほとんどの人は、安全ゾーンでしょ。固定君に20連勝すれば変動金利選んで正解。
まずは今年4月。金利は上がらないだろう。

[270: 匿名さん]

>267
>FPさんの意見が支持されたのは、理論がすごいとかじゃなくて、変動、固定を共に否定せずに扱ったから。
それは固定さんも同じだよね？
変動がダメとは言ってないんだし。
どちらがいいかはわからない！っていってるんだよ。常にね。
変動さんが変動は有利！とか言ってることに対して指摘したりしてるだけだからね。

[271: 匿名さん]

>270

だから、何が言いたいの？

[272: 匿名さん]

>>237
>>241
>>246
先進国で全期間固定にしたがるのは、インフレ率が低いからだと思う。
それゆえに、結局は損をする可能性が高いとも思う。

かつての高度経済成長期の日本で固定金利で借りるのは不可能だったろうし（そもそも無かった？）、
低成長に切り替わったら大損（まぁ借り換えれば良いけど）なので、
良くも悪くも低リスク低リターンだと思う。

[273: 匿名さん]

各国の全期間固定、変動の多寡について、読み返したら>>247に対して>>248で反論があったぞｗ

>都合の良い記事は海外では◯◯って出してますけどね。
>都合が悪い記事は比べることはできないですかｗ

これはさすがにひどくないか？

>>247はまったく正しい。というか常識。
>>248変動金利（≒政策金利）の仕組みを理解できていないようだ。

>そんな事いったら、背景の違う個々人でローンの組み方を比べても意味ないだろ。
>そんな事もわからないのか。

こっちはそれなりに正しいと思う。
変動と固定で議論がかみ合わないのは、前提としている返済力に違いがあるような気がするから。

返済期間の短い人は変動、長い人は固定、という部分までは両者で同じ考えだと思うけど、
「返済期間の短い人」「返済期間の長い人」の定義は難しい。

いろいろ考えると、元に戻って3%返済のテンプレで事足りることになっちゃうのかね。

[274: 匿名さん]

>>269
それやろうとしても、5年ぐらいは政策金利は上がらない。
で話が終わりになっちゃうから意味が無い。過疎スレになっておしまい。

[275: 匿名さん]

やっぱり今年あたり反転するわ

[276: 匿名さん]

>やっぱり今年あたり反転するわ

反転するといいね！固定さん。じゃないと今まで払って来た利息がムダになってますます変動スレで嫌がらせがエスカレートしちゃうもんね。

[277: 匿名さん]

>276

だからダメだって。こういう奴はスルースルー。
ただ構ってほしいだけなんだから。

[278: 匿名さん]

>やっぱり今年あたり反転するわ

あれ？将来を予想しちゃってる？しかも限りなく願望っぽいけどｗ

[279: 匿名さん]

>270
MIXで借りていますが、変動スレで一人だけ「変動最強」を常に唱えてる人が
いるようですね。この人が荒れる原因かと。
その他の人は変動も固定も背景によって有りという人が多い印象。

[280: 匿名さん]

＞277
スルーできてないことに気付いてくれ。

[281: 匿名さん]

>280

なんで？

[282: 匿名]

281さん、さすがに空気読もうよ。
あなたが提唱する3％云々も悪くないけど
それだけじゃあこれからの人の納得感は得られない
のは40スレの歴史でも明らか。

少しでも意見が違う人や違う切り口で見てるFPを
ひたすらこき下ろしても滑稽なだけ。

せめて普通に会話しましょう。

[283: 匿名さん]

＞281
レス付けたり反応してる時点でスルーできてないってこと。
無視＆削除依頼でいいんでない？

[284: 匿名さん]

>>279
たしかに1人粘着で変なのがいる

[285: 通りすがりのFP]

>>219さん

>分からないものは分からないと正直に言うのは大切だと思うんだ。
分からないものは分からないと正直に言うのは何が大切で何で大切かご教授頂けますでしょうか。

>あなたは自分の言ってることに論理が通ってると思ってるのですか？
私がここで展開している借入及び借入タイプにおける論理は
・変動も固定も金融から資金を調達するという手段においてこの情勢は好ましい
・将来の金利率を予想して借入タイプを決めるのではなく、自分の生き方にあった借入タイプであるべき
の２点のみだと思うのですが、この論理が破綻している理由をご教授下さい。

>>事実に基づく予見
>の内容をあなたは
>>お子様の学費やご両親からの資産譲渡とか
>と言われてますよね。
>例えばこの２つの費用がわかったとしても、
>>バランスの取れた収支となっているか見極める
>ことは不可能だと思いますよ。
>なぜなら将来の金利がわからないから。
>どうやってバランスしてるかどうか判定できるんですか？
>金利がわからないと、
>>お子様の学費やご両親からの資産譲渡とか
>とバランスしてるかどうか比較すらできないですよ。
>でもあなたは
>>バランスの取れた収支となっているか見極めるのです。
>なんてことを言ってる。
>これはおかしいな。
すみません、どこがおかしいかわかりません。ご教授下さい。

>やっぱり金利予測の上に立たないとそんな判断できないとおもうのですが、
>あなたは予測の上に立って変動固定の判断をしてる！と
>>思われたくないのでそのように伝えてるつもりです。
>と言われてますよね？

>論理的に矛盾が生じてることを言い続けても誰も納得しないと思います。
誰も納得しないと何が問題となりますでしょうか、ご教授下さい。

>>将来の経済情勢や金利推移といった事で判断するのではなく、自分の方針（スタイル、生き方、考え方・・・）で選択すべきだと。
>やっぱり将来の金利の数字がわからないことには、数的にバランスしてるかどうかの比較が不可能だと思いますよ。
>数的比較ができないのに
>>バランスの取れた収支となっているか見極めるのです。
>なんていうのはどうなのかなぁ？関心しないなぁ。
>分からないものは分からないと正直に言うのは大切だと思うんだ。
分からないものは分からないと正直に言うのは、何が大切で何で大切かご教授頂けますでしょうか。

>結局、アドバイスできることなんて、考え方とか生き方とかスタイルとか抽象的なこと位しかやれることはないと思いますよ。
>強いていうなら、限界金利位じゃないですか？
限界金利って何ですか？よくわからないのでご教授頂けますでしょうか。

最後に貴兄の意見は将来金利はわからない　とおっしゃってますが、
それは、
１）将来の金利のみがわからない
２）将来の事は何もわからない
３）将来の事は何もわからないから金利もわからない
４）その他
の何れでしょうか？
またその回答となった事について
合理的な根拠に基づく説明でご教授頂ければ幸甚です。

他の皆さん
レス汚しで申し訳ございません。
仕事柄、属性を見極めたいとする欲望があり、
>>219殿が　単に嫌がらせ的に突っかかってきているのか、
自分の優秀さをアピールしたいのか、諸々を見極めたいと思い上記のレスを返してます。
また、皆様お気づきの通り、219殿はなんら議論するネタもなく自分の意見は全く述べられていないので
私としては、219殿の持論を聞きとげてこのスレを卒業したいと思います。

[286: 匿名さん]

>282

だからさ、あなたこそ空気を読みなって。
いったい誰と話しているの。私が３％を提唱した？
勘違いも甚だしいね。３％の議論は同意だけど、
そんなことで、馬鹿な固定君を説得しようなんて、
全く思っていませんよ。
それと、どこをどう読んだらFPさんをこき下ろしたことになるわけ？

普通に話してほしかったら、少なくとも「事実」を書いてごらん。
話はそれからだと思うけど。

[287: 匿名さん]

>283

わかりました。以後気を付けます。

[288: 匿名さん]

毎月の返済額＜毎月の貯蓄額にできるように組めばよい

[289: 匿名さん]

>285
>分からないものは分からないと正直に言うのは何が大切で何で大切かご教授頂けますでしょうか。
そんなこと当たり前の話だと思いますが、そんな車輪の再発明みたいなことを僕がやるんですか？

>私がここで展開している借入及び借入タイプにおける論理は
>・変動も固定も金融から資金を調達するという手段においてこの情勢は好ましい
>・将来の金利率を予想して借入タイプを決めるのではなく、自分の生き方にあった借入タイプであるべき
>の２点のみだと思うのですが、この論理が破綻している理由をご教授下さい。
いつ俺がその２点の論理が破綻してると言った？
特に２つ目の指摘なんて同意の文章まで書いてるんだよ。
指摘されてる主張が何かをまず把握するのは議論する上で基本的なことだと思うよ。

それにあなたは２点のみ主張してると言ってるけど、
>バランスの取れた収支となっているか見極める
とか
>昔のような世界大恐慌なんて事は起こりません。
とか
>現状維持で精一杯の日本が金利上昇局面がやってくるなんてちょっと考えにくいので変動で静観するのは問題ない
とか
ほんとにいろんなこと主張してるよ。
主張は２点のみだ！なんてそんな指摘の入らなそうな主張だけピックアップして「なんでだめなの？」なんていうのはフェアじゃないね。

だからこそ
>バランスの取れた収支となっているか見極める
とか
>昔のような世界大恐慌なんて事は起こりません。
とか
>現状維持で精一杯の日本が金利上昇局面がやってくるなんてちょっと考えにくいので変動で静観するのは問題ない
とかに指摘を入れてるんだ。
この３つの主張のうち２つ目は
>おっしゃる通り、将来について断言した表現は誤りでしたね、申し訳ないです。
と言われ間違いを認められましたよね。
3つ目にに関しては、事実上間違いを認めていると思います。なぜなら、
＞・将来の金利率を予想して借入タイプを決めるのではなく、自分の生き方にあった借入タイプであるべき
とあなたが主張されてる以上、
>現状維持で精一杯の日本が金利上昇局面がやってくるなんてちょっと考えにくいので変動で静観するのは問題ない
というあなたの主張は「将来の金利率を予想して借入タイプを決めている」ので論理的に矛盾しています。
つまり、自分で言ったことを自分で否定しています。

そして一つ目の主張。
>事実に基づく予見をして、バランスの取れた収支となっているか見極めるのです。
への指摘ですが、小学生でもわかる引き算の世界です。
(将来の収入)ー(将来かかる費用)=
を計算して初めてバランスしてるかどうかがわかります。
金利が変動するということは将来かかる費用がわからないということです。
つまり引き算ができない。
引き算ができないとバランスしてるかどうかは判定できないですよね？
あなたは
>バランスの取れた収支となっているか見極めるのです。
といわれてるので、
あなたは、どうやって引き算をしたのか？
もしくは引き算以外にバランスを見極める画期的な方法をご存知なのか？
それを質問してるのです。


>誰も納得しないと何が問題となりますでしょうか、ご教授下さい。
FPさんなんですよね？
お客さんが納得してくれないと困るんじゃないですか？

>限界金利って何ですか？
その人が支払えるであろうMAXの支払い額から算出された金利のことを指しています。
もちろん収入減リスクが存在する以上、将来にわたって確定的な数字ではないですけどね。

>最後に貴兄の意見は将来金利はわからない　とおっしゃってますが、
>それは、
>１）将来の金利のみがわからない
>２）将来の事は何もわからない
>３）将来の事は何もわからないから金利もわからない
>４）その他
>の何れでしょうか？またその回答となった事について合理的な根拠に基づく説明でご教授頂ければ幸甚です。
１）は間違いですね。だって明日雨がどの位ふるかはわからないからね。明日の雨の量というもう一つの将来のわからないことがでてきたから、１）はいえない。
２）は「将来の事は何もわからない」かどうかは僕には分かりません。少なくとも将来の金利はわからないよ。
３）は２）で言ってるように、「将来の事は何もわからない」かどうかは僕には分かりません。少なくとも将来の金利はわからないよ。！としかいえないね。
４）その他？

>なんら議論するネタもなく自分の意見は全く述べられていない
あなたは意見とは何かをご存知かな？
実は反論が意見なんだ！
あなたの意見も自分じゃ気付いてないかもしれないけど、何かの意見の反論の形になってるんだ。
議論っていうのは反論を繰り返すものなの。
だから
>自分の意見は全く述べられていない
というのは間違いで、あなたと同じように自分の意見を述べてるんだ。

それでもあなたが納得がいかないならもうすでに書いてることだけど、
「固定も変動も返済おわるまでどちらがよかったかはわからない。」
これが僕の意見。
今の時点であーだこーだと考えても将来のことはわからない。
将来の（収入も費用も考え方も生き方）も変わるかもしれないし、かわらないかもしれない。
じゃー決められないじゃないか？と言いたくなるだろう。
不確実性の世の中で金利だけじゃなく自分の考え方や生き方まで変わるかもしれないときたら、こりゃどうすればいいのじゃ。とね。
将来がわからない中でどうたちまわるのが賢いか？
それこそが大事なポイントだと思う。
僕の解は保険だった。
もちろん僕が正解だと言ってるわけではない。
いろんな人がいていいと思う。

[290: 匿名]

「わからない」と主張できれば満足
＝わかったような意見にはとことん反論

そういう人には固定が向いているし
ある仮定に基づいて議論したい人とは永久に噛み合わない

という事はわかった

[291: 匿名さん]

>290
289の文章読めばわかるけど、
固定の彼は
>将来がわからない中でどうたちまわるのが賢いか？
に重点を置いてるのに対し、
あなたは、
>ある仮定に基づいて
どうたちまわるのが賢いか？
に主眼を置いているということ。

でも、FPさんも固定の彼も
>将来の金利率を予想して借入タイプを決めるのではなく、
というのは共通してる。

[292: 匿名さん]

>289
「反論が意見」面白いこと言いますね。
私はそうは思いませんが、ここではあなたの意見に従って考えてみましょうか。

「僕の解は保険だった。」
保険とは保険業法で規制された云々。。。という言葉の揚げ足取りは、あなたがしている悪癖を真似るだけなので、
やめておきましょう。

仮に「保険のようなもの」と置き換えて考えましょうか。
しかし固定金利は保険のようなものではありません。
保険は、保険料を前払いすることにより、保険事故が発生した時に保険金を受け取るものです。
固定金利は、保険料を前払いしても、保険金を受け取ることはありません。

たぶんあなただと思うのですが、
「将来を予測して変動を選ぶのは間違いだと思う」とおっしゃっていたかと思います。

ならば、私は、
「固定金利＝保険と解釈して、固定を選択することは間違い」
と言ってみましょうか。

[293: 匿名さん]

横槍で申し訳ない。

>290
２点の論理については、FPさんは以下のように述べています。
　　＞借入及び借入タイプにおける論理は
論点はこれに絞るべきでは？


　　＞指摘されてる主張が何かをまず把握するのは議論する上で基本的なことだと思うよ。

仰るとおりですね。
しっかり把握してください。
ちなみにあなたの主張は文章を読んでいても見えてこないです。（見えづらい）
>290の最後でやっと見えてきたかな。
自分の頭の中では整理できているのでしょうけど、それを説明するのならもっと分かりやすくしてほしい。
具体的に言うと以下のくだり。

　　＞>事実に基づく予見をして、バランスの取れた収支となっているか見極めるのです。
　　＞への指摘ですが、小学生でもわかる引き算の世界です。
　　＞　・・・（以下略）

なぜここで書けている文章を最初から書かないのか？
>219 では「これはおかしいな」で終わってしまっているので
相手に伝わらないのです。


　　＞もちろん僕が正解だと言ってるわけではない。
　　＞いろんな人がいていいと思う。

ではなぜ相手の意見に対して否定的な反論ばかりするのでしょう？
「そういう意見もあるんですね、自分はこう考えてます」でいいじゃないですか。
上から目線的な書き方に見えると、それを読んだ本人は快く思いませんよね。
これは一部の変動の方々にも言えますけどね。


これだけだと日本語の話だけで終わってしまうので、それっぽいこと聞きます。
今、固定を何年何%で組んでいるのですか？
参考までに教えていただきたく。
私は変動35年0.775%です。
数年後に1%台の長期固定がまだあれば借替も考えています。


最後に、俺／僕／私は統一しましょう。
以上。

[294: 匿名さん]

>293
>否定的な反論ばかりするのでしょう？
反論は否定です。
肯定する反論は存在しません。

[295: 293]

あ、そりゃそうですね。
失礼。

[296: 匿名さん]

>292です。
ついでにもう一つ。
「今の時点であーだこーだと考えても将来のことはわからない。」

あなたは天気に例えていたので、同じく天気に例えてみましょうか。

「明日雨がどの位ふるかはわからない」
その通りです。

例えば沖縄で、明日の12時ちょうどの降水量や気温をピタリあてることはできません。
ですが、沖縄で今年の夏に雪が積もるほど降ることはありえない、ということは予測できます。。

このレベルの予測ですら、分からないから予測しない、というのなら、
そういう考え方もありだとは思います。
私は、そういうあなたの考え方までは否定しませんがね。

[297: 匿名さん]

>296
金利ボーン
と
沖縄で雪

が同じようなことだと言ってる？

それが同じようなことかどうかは、
「わからない」

ただ大事な点がある。
わからない中でどう立ち回るのが賢いか？を考える、つまりリスク管理を考えた時に、
普段の平和な状況でリスク管理を考えても意味がないのは今回の津波でよくわかったことだろう。
普通に考えたら金利ボーンがないのはそりゃ俺だってそうだ。
ただ、リスク管理ってのは普通の世界で考えたったなんの意味もないってこと。

あなたが、普通の世界の中から沖縄で雪と一緒といったところでリスク管理の世界（異常値の世界）にいる人には何も響かない。

[298: 匿名さん]

あなたが289さんと同一人物かどうかわかりませんが、
289で、天気の例えが出たから、私も天気に例えただけだけです。

雪が降る（金利が上がる）程度なら、異常気象によりあり得るかもと思ってます。
雪が積もる（金利が暴騰）ことがあるか、ということですよね。

「普段の平和な状況でリスク管理を考えても意味がない」
強く同意します。

では、普段の平和な状況で、そんな異常な状態下で、固定金利が固定し続けることが前提になっている、
これについては、どう考えますか？

[299: 匿名さん]

あ、ちなみに、
「リスク管理の世界（異常値の世界）にいる人には何も響かない」
とおっしゃいまいたね。

私は、別に誰かに何かを響かせるつもりはないです。
No.289の意見に反論しただけです。

響くとか、響かないではなくて、反論には反論でお願いします。（でしたっけ？）
あ、これは、蛇足ですね。失礼しました。

[300: 匿名さん]

>298
>普段の平和な状況で、そんな異常な状態下で、固定金利が固定し続けることが前提になっている、これについては、どう考えますか？
質問をもう少し別のいい方でお願いできますか？
ちょっと質問の文章の意味がわかりにくいです。

[301: 匿名]

予測や仮定を全否定するなら
「議論」なんてできない

単に起きた事実の確認(＝結果論)でしかない
と思う

[302: 匿名さん]

>>297
同じようなことだと思うよ。＞政策金利がボーンと沖縄で雪
政策金利の急騰は、バブル景気になることを除けば日本の破綻を意味してるからね。

[303: 匿名]

なんか昼も休まずなスパルタンなやり取りが
続いてるね。
そんな哲学的に自分を極限に追い込んで
考えなくても、あっさりフラットSにして気楽に
ママ友とランチ行ったら。

[304: 匿名さん]

ちなみにテンプレと言われるもの、普通の世界で云々言ってるだけだと思うので、リスク管理の点からは意味がないと思う。
あくまで普通の平和な世界の中での話。
金利が異常値となった時に変動で組んでいるとがどうなるかを示してこそ、現在の変動と固定の金利の差の意味が説明できる。

[305: 匿名さん]

あ、すいません、文章編集してるうちに、
変な文章になってました。

297さんが、金利ボーンと言っていた人と同一人物として話しますね。
ハイパーインフレなどの異常事態を想定した上で、固定なら安心と思いますか？

という問いかけです。

[306: 匿名さん]

>301
FPさんも固定の彼も
>将来の金利率を予想して借入タイプを決めるのではなく、
といってるけどね。

[307: 匿名さん]

>>304
そういった状態では、変動はおろか固定でも変動と同じような状態に陥るので
それを固定でヘッジしようとする行為は、保険としては何の意味もなさない。
つまり、異常な世界では固定も変動も同じ。

政策金利急騰＝デフォルトの事態に備えるには、それが起きても債務が問題ないレベルまで
早期に返済することか、真の意味で保険となるヘッジ的なポジションを持っていることが必要。
変動の人もノーガードで大丈夫っていうわけじゃない。

[308: 匿名さん]

>305
火災保険は地震がおきたら意味ないから火災保険って意味ないよ。って言ってるのと同じだと思います。
１００％カバーしてる保険はないし、あったとしてもすごく高いと思う。

[309: 匿名さん]

連投すいません。
305は300に対する回答です。

304さん
そうですね。それこそ、残債を少しでも減らす、が
回答だと私は思います。

[310: 匿名さん]

>307
308を読んでみて。

[311: 匿名さん]

>>308
それに対応するには、100%カバーする保険（ヘッジポジション）を自分で作り出すしか無いってこと。
コストはそんなかからないよ。固定と変動の金利差よりは安い。

[312: 匿名さん]

308、309
いやだから、金利差は保険とは違うって。

[313: 匿名さん]

>>303
こんなとこ女が見てるとは到底思えないが。
女に理解できる話でもないだろうし。

[314: 通りすがりのFP]

>そんなこと当たり前の話だと思いますが、そんな車輪の再発明みたいなことを僕がやるんですか？
同一言語を用いてコミュニケーションする前提として、ある程度の普遍的な共通認識（原理・原則）を持っている
といった事が必要となります。
ただ、私は貴兄とコミュニケーションするのが若干苦痛に感じており、その苦痛の理由が、
ひょっとしてその普遍的な共通認識が共通していないのではと思われたので、
当たり前の事を論理的に説明できる頭脳をお持ちなのか試してみました。

>いつ俺がその２点の論理が破綻してると言った？
貴兄は私に対して、論理的に矛盾が生じてると指摘されております。
私は論理的に矛盾している＝破綻と表現しました。
あらためて、お手数ですが、私のどの論理と論理を比較して矛盾しているのか、
私の論理を箇条書きの上、その矛盾をご教授頂けますでしょうか。

>主張は２点のみだ
他の方がフォローして頂いてますのでそちらを参照して下さい。

>>おっしゃる通り、将来について断言した表現は誤りでしたね、申し訳ないです。
>と言われ間違いを認められましたよね。
はい、誰も分からない未来の事を断言する表現で書いてしまった事については誤りを認めてますが、
自分の予想する未来について誤っているわけではありません。

>＞・将来の金利率を予想して借入タイプを決めるのではなく、自分の生き方にあった借入タイプであるべき
>とあなたが主張されてる以上、
>>現状維持で精一杯の日本が金利上昇局面がやってくるなんてちょっと考えにくいので変動で静観するのは問題ない
>というあなたの主張は「将来の金利率を予想して借入タイプを決めている」ので論理的に矛盾しています。
>つまり、自分で言ったことを自分で否定しています。
”変動で静観するのは問題ない”は既に変動を選択される（た）方（変動目線）が国債デフォルトするから金利暴騰
といったような予想をされたので、暴騰なんてしないから変動で静観するのは問題ないと主張しました。
別に変動で静観するのは問題ないから”変動金利”を選択すべきです。　とは伝えてません。
なので、固定目線に対して、長期固定も間違いではない旨伝えております。

>(将来の収入)ー(将来かかる費用)=
>を計算して初めてバランスしてるかどうかがわかります。
>金利が変動するということは将来かかる費用がわからないということです。
そもそも将来とは不確定要素であり、
収入だろうが支出だろうが全ては予想（前レス的には架空）の話でしかありません。
架空の話の中には支出要素の一つとして架空の金利動向も当然含まれております。
ただ、貴兄は”将来金利云々”のみに絞って訴えているので、
私は貴兄の”将来金利云々”についての考えを１）～４）のどれに当てはまるのか尋ねました。
その回答から、

★『貴兄はその他の事はともかく将来の金利レートは絶対にわからない』∴不確定要素を排除する為に固定を選択した

というところに拘っている事がやっとわかりました。そこから導き出される推察として
変動を選択される（た）方達に比してみると自分の借入コストが損をしたようになるので、
「気分が悪いから不特定多数のＢＢＳサイトで暴れまわってやれ、
どうせなら拙者が選択した固定が如何に素晴らしい選択肢であるかも疲労してやろう！！」
といったところでしょうか。
ちなみに、あなたが言う固定が何故素晴らしいかの論理が
だって将来金利なんて誰も分からないじゃん！！！
という小学生でもわかる論理しか展開されていないので、
固定金利スレで固定金利が素晴らしいという他の論理についてお聞かせ頂ければ幸甚です。
それと、
>(将来の収入)ー(将来かかる費用)=を計算して初めてバランスしてるかどうかがわかります。
>もしくは引き算以外にバランスを見極める画期的な方法をご存知なのか？
とありますが、バランスを見極める手法は
ホントはポートフォリオとか色々な手段もありますよ。
（ポートフォリオも四則演算でしょ、といったような突っ込みは要りませんので念の為）

尚、もし貴兄のような方が私の顧客であるならこうお伝えする事になります。
折角固定金利を選択して不確定要素を確定要素としてＦＩＸしたのだから
他に人生が豊かになるような行動に人生の時間を費やすべきです、、、と。

最後に
>お客さんが納得してくれないと困るんじゃないですか？
ご心配痛み入ります。
おかげさまで、私の説明が論理的に矛盾しており納得できない、
といったようなクレームを受けた事はございませんのでご安心下さい。

このスレの皆様
通りすがりのはずが結果として、このようなスレを汚すレスばかりで申し訳ありませんでした。
将来の金利率を今の時点でわかる人は誰も居ませんが、
将来の金利がどうなりそうか仮定し（その仮定が事実（＝現在・過去）に基づく根拠による推測だと美しいです）
その仮定に対してどういったアクションをすべきか、
といったような健全なスレになることを切に願います。
こういった環境での集合知による新たな考察が生れる可能性は大いにありえるとも思ってます。
上にも書かれてますが、建設的な意見交換の一つに
・相手の意見を否定せず→なぜ相手はそういった意見なのか掘り下げ、
その意見の根拠となる要素を否定する、といった感じで論じるのもよいかと思います。
最後にジョークかもしれませんが、男女差別は好ましくないですね（笑）　ではでは。

[315: 匿名さん]

>>313
女もみてるよ。

[316: 匿名さん]

>314
>貴兄は私に対して、論理的に矛盾が生じてると指摘されております。
>私は論理的に矛盾している＝破綻と表現しました。
>あらためて、お手数ですが、私のどの論理と論理を比較して矛盾しているのか、
>私の論理を箇条書きの上、その矛盾をご教授頂けますでしょうか。
「Aが矛盾してる」といったからと言って、「Bも矛盾してる」と言ったことにはならないのは理解できますか？
>・変動も固定も金融から資金を調達するという手段においてこの情勢は好ましい
>・将来の金利率を予想して借入タイプを決めるのではなく、自分の生き方にあった借入タイプであるべき
の２つは指摘してないんだ。
それどころか同意してる箇所もあると言ってるよ。
もし僕があなたのいう２点を矛盾してると言ったというのならアンカーでもうってみればいいじゃない？
僕が指摘してるのは、
>バランスの取れた収支となっているか見極める
と
>昔のような世界大恐慌なんて事は起こりません。
と
>現状維持で精一杯の日本が金利上昇局面がやってくるなんてちょっと考えにくいので変動で静観するのは問題ない
の３つ。
理由も書いてる。
一つ目のバランスの件はポートフォリオ云々と反論されてるので、それに対して質問ですが、ポートフォリオとやらでどうやれば将来の収支のバランスをみることができるのですか？
金利がわからない、つまり将来の支出がわからないっていうのに将来のその人の収支がバランスしてるというのがわかるのなら、これは学会か何かで発表してもいい位の知識だと思うので。ぜひ。

[317: 匿名さん]

ネタなのかマジなのか、不思議な人ですね
もうその位でいいんじゃないの？今後もずーとこの調子なんだろうし
正直スレッドの無駄でしかないよ

[318: 通りすがりのFP]

そうですね、なんだかイジメっぽいノリになってきたので、これで最後にします。
>316
>バランスの取れた収支となっているか見極める　（１）
と
>昔のような世界大恐慌なんて事は起こりません。（２）
と
>現状維持で精一杯の日本が金利上昇局面がやってくるなんてちょっと考えにくいので変動で静観するのは問題ない （３）

ある考えに基づき世界恐慌は起こらないと予想しており、（２）
ある考えに基づき金利上昇もこないと予想しており、（１）
そもそも将来予想とは全てが架空の条件での仮説であり、その仮説をより高度にしていき
バランスの取れた収支となっているか判断する（３）
という主張なので、（１）≠（２）≠（３）ではありません。
今までお付き合い頂きありがとうございました。もう通り過ぎるので貴兄との遣り取りはこのレスで最後です。

皆様へ
あらためまして色々とフォロー＆ご指摘どうもありがとうございました。　m(__)m
見知らぬ方達とはいえ、同調頂いたコメントとか私のかわりに論破してくれたりと
大変嬉しかったです。金利が上昇してしまったら言い訳しにこのスレに戻ってきますので
その際には激しく非難してください。
参考になるかわかりませんが、
ちなみに私は固定と変動の差額で損得といった考えは持ち合わせていないので、
35年／1.075変動金利と2.25％固定のｍｉｘで総借入見込コストを総予定収入の○％にセットし
繰上返済見込の○％（総予定貯蓄可能額の○％）を固定にして借入れており、セッセと繰上返済しております。

ｐｓ
矛盾 - Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/矛盾 - キャッシュ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』. 矛盾（むじゅん、矛楯）とは、あることを一方では肯定し、同時に他方では否定するなど論理の辻褄（つじつま）が合わないこと。物事の筋道や道理が合わないこと。

[319: 匿名さん]

あ～あ…

[320: 匿名]

わからない君はそこで思考停止してるのも同然

スルーでいいんじゃない？

[321: 匿名さん]

自演するようなヤツをまともに相手するだけ時間の無駄

[322: 匿名さん]

金利より仕事無くなる可能性の方がたかいや。
金利の心配はしていない。

[323: 匿名さん]

>318

あの固定君は矛盾の意味が分からないんだよ。
たぶん頭の中がゆがんでいるからね。

FPさんの主張とか論理は一貫していたし、
説明しにくい部分も上手に説明していたと思います。
そういうところは、さすがプロだな、と思っていました。
通りすがってしまうのは残念ですが、
またおいでください。

[324: 匿名さん]

なげーよ。

[325: 匿名さん]

とりあえず、お疲れ様。
あれだけ長い文章を書くのは骨が折れたでしょう。

しかも相手はまったく人の話を聞いていない、と。
やれやれ。

予想しない、できないと主張したところで同意する人はいないので、
勝手に吠えさせて（＝スルーして）おけば良いと思う。

何を言ったところで結果は数字で表れてしまうし。

[326: 293]

答えたくない問いかけはスルーですか。
時間を無駄にしたわ。
関わるだけ損ですね。

[327: エンジニア]

FPさんの仰ることは、なかなかみんなができることではありませんが、正論である事は間違い無いですね。
でも両名とも長文過ぎていささか食傷気味です。

もう少しマクロ経済を絡めて金利の展望を議論しませんか？
特にFPさんのご意見聞きたいです(*^_^*)

[328: 匿名]

>324さん
>327さん
FPさんは当初非常にシンプル且つ分かり易い文面で、半ばマンネリ化していたスレに爽やかな一石を投じてくれましたが、
まともな方故、例の人をまともに相手にしてしまい彼のペースに引きずられてしまったのでしょうね。。。
FPさん、例の人はスルーでいいのでたまには顔出して下さいな。

[329: 反省してます、すみません]

では、最上位マクロのネタで。
世界経済は減速、途上国にも影響が及ぶ－世界銀行見通し
http://web.worldbank.org/WBSITE/EXTERNAL/NEWS/0,,contentMDK:23089886~pagePK:64257043~piPK:437376~theSitePK:4607,00.html
細かい数字は端折りますが、昨年予想に比し経済成長見通しは各国総じて引下げされてます。
あえて悪魔の代弁者として　日本の政策金利を上げる→資金が日本に→世界の資金繰りが枯渇→金融危機再発
どうでしょう。

[330: 匿名さん]

>329

う～ん。政策金利を上げる→資金が日本に、
という部分がよくわからない。

[331: 匿名さん]

政策金利を上げてどうやって資金を日本に呼び込むのだろう。
マネタリーベースを絞ると、海外から資金が入ってくるの？
不思議な現象だ。

[332: 匿名さん]

>う～ん。政策金利を上げる→資金が日本に、

逆だ。

ほっといても円買で超円高なんだから日本は金利さらに下げないと。

とにかく
円安誘導→輸出製造業にプラス→内需拡大→好況

に持って行かないと。そのためには日本は米欧より低い金利を維持しないといけない。

[333: 匿名さん]

名目金利はゼロでも実質金利が高い日本は金利をもっと下げないと（ゼロより下げられないから量的緩和）円高に歯止めが掛からずい空洞化が進んで本当に手遅れになるかもね。

為替介入じゃなくて日銀による量的緩和。米がやってるように。日本はデフレ円高なんだから金融緩和の余地がまだまだ有る。

白川の任期っていつまで？

[334: 匿名さん]

>289

やっぱりこいつは馬鹿だ。
わからないものをわからないということが、
人に褒められるようなことだと思っている。

小学生がお手伝いをして「僕えらいでしょ」と自慢しているレベル。

[335: 匿名さん]

毎度の事ながら欧米や新興国の景気回復頼みの日本経済ってのやめたらいいのに。

日本の好況が世界の好況を引っ張って行くくらいにならないのかな。
そすすれば円高はプラスになるのに。

いい加減日本で売れないから海外にってのやめにして外国が日本市場を意識するようにならないと。

昔は東京モーターショーに海外メーカーが日本の5ナンバー枠の車を意識して投入とか有ったのにな。
もう海外メーカーは日本市場なんて眼中に無いんだろう。

逆にTPPで米が軽自動車撤廃とか言い出す始末。

[336: 匿名さん]

というか内需じゃ生活レベルをあげられないから外需を選択したんだもの。
外需が枠の争いみたいなものだからどっかが勝てばどっかが負ける。

[337: 匿名さん]

>>334
いや馬鹿の逆で時間に余裕のある賢い変人でしょう。
変動を貶しておいて本人はちゃっかり変動ローンしてそうな印象。

[338: 反省してます、すみません]

>>330さん
議論の取っ掛かりとして日本が金利を上げたら？
と逆説で問いかけました。

資金の逃げ場がなくなりつつある状況で仮に日本が金利をあげると
その安全性と利鞘で世界中の資金が日本にどっと流れ込む事になります。

おっしゃる通り、主要工業製品についてはグローバルからみた日本市場は
ビジネスチャンスに乏しいため眼中にありませんが（興味を持ちたくても持てない）
ラグジュアリー系は日本に戻りつつある状況のようです。

TPPは言うまでもなく米国雇用政策の一環ですが、
逆境における日本のファンダメンタルの強さが際立った感もあり
米国の対日本の戦略を見直したのかもしれませんね。

[339: サラリーマンさん]

欧州経済が落ち着くと行き過ぎたユーロ安が是正され、円安方向に。
また安全資産からリスク資産への資金シフトにより債券価格下落、金利に上昇（正常化）圧力がかかる。
ただ日銀の政策変更はなく緩和姿勢が続き、日本国内は折からの原油高、電力の値上げ、輸入製品値上げなどが相まって、インフレが進む。
復興需要などが春の企業決算発表を通じて顕在化すること、中国の景気減速懸念などから外国人投資家が出遅れた日本株の投資ウエートを上げ、株式市場にドッと資金が流れ込む。日経平均は今年爆上げ。
という初夢を見た。。。

[340: 匿名さん]

新聞に世界銀行の予測載ってたけど、2012年日本の成長率予測は1.9%。ユーロ圏はマイナス成長。アメリカでもやっと2%超え。復興需要のなくなる来年は1.6に減速。

とにかく欧州債務問題が解決しないとダメらしい。

そして再来年は増税と。