今、京都で気になるマンションは？

[モリゾー]

京都のマンションが話題になることが少ない気がします。
これから市内に続々建設予定ですが皆さんはどのマンションが気になりますか？
意見交換しましょ！！！

[422: 匿名はん]

＞＞４１9
黒門通りにある町屋カフェ
も閉まってましたよ？
せちがらいですなぁ・・

[423: 匿名はん]

＞＞４２２
あそこのカフェ、１２時から６時って確か書いてたけど、
日によって、開いてる時間がまちまちみたいですよ。
私も何度か通ってやっと入れました。
黒板が出てるときが、開いてる時間みたい。
よく、雑誌に載ってるお店ですよね。

[424: 匿名はん]

>>421
朱四学区在住の先生のところにお稽古に通っているのですが
多くの子が中学は受験するとおっしゃってました。
昼間普通に歩いていても、そのあたりの地域性というのは敏感に感じます。
特に、登下校の子供達（小、中、高とも）を見ていると本当にその学区の
雰囲気ってわかるもんですよ。

[425: 匿名はん]

高校はあまり関係ないと思いきや、
近隣の私立高性生の通学路だったりすると、
ガラの悪い高校の近くは、ホントよくないです。
ゴミは捨てよるし、道幅いっぱいにダラダラと歩いてるし。
小学生に手だしそうで、コワイです。

[426: 匿名はん]

パデシオン六角堀川東の情報って、何故ないのでしょうか？

[427: 匿名はん]

＞＞４２４
確かに、学区というか街の雰囲気ってありますよね。
通りや場所によって、全然違いますもんね。
いろんな時間に歩いて、偵察するのも必要なんですね。

＞＞４２５
小学校とかって、パッと見てガラの悪い小学生って、
あんまりわからないですが、高校生とかだと感じますね。
近くの学校とかも重要なポイントなんですね。

[428: 匿名はん]

>>426
来週末に詳細を発表との広告が入っていたよ

[429: 匿名はん]

>>428
モデルルームは既にオープン中と言う事は．．．．．。優先受付が行われてるのでは？心理戦ですね。

[430: 匿名はん]

フォルム松ヶ崎ノーザンレジデンスの価格帯はどんなものでしょう？
どなたかご存知ですか？

[431: 匿名はん]

>>430
3LDKが、80〜90㎡とかの広さだし、
戸数も少ないから、高そうですね。
環境良さそうだし、立地もいいし。

[432: 匿名はん]

今週の住宅情報タウンズを見てたら、
京都のページ少し前より増えてきましたね。

藤和。サーパス。シャリエ。
西大路通りがにぎやかですね。

上京区で考えているので、グラン・ブルー智恵光院通りと
パークホームズ今出川が気になります。

[433: 匿名はん]

私もフォルム松ヶ崎ノーザンレジデンス良さそうで気になります。でも高そう。

[434: 匿名はん]

フォルム松ヶ崎ノーザンレジデンス
魅力的だが、総戸数２５戸で販売戸数５戸とは・・。
等価交換方式？友の会優先販売？
最近どこもそうだが、販売方法が不透明すぎる。

[435: 匿名さん]

[436: 匿名はん]

へえー、そんなことってできるんですね。
要は言ったモン勝ちね！
私も参考にしまーす。

[437: 匿名はん]

フォルム松ヶ崎・・・は間取りがいまいち。

[438: 匿名はん]

フォルム松ヶ崎は一番広い部屋でいくらぐらいでしょうか？
周りの環境はとてもいいと思うんですが・・・。

[439: 匿名はん]

ダイマルヤのイーグルコートシリーズ、他の分譲マンションと比べると（パデシオンは別として）
かなり安い感じがするのですが、どうなんでしょうか。設備もそれなりに良いと思うのですが。

[440: 匿名はん]

私もNO434と同意見です。
ふた開けたら販売スタートの時期や個数が違かったり、検討しづらくて困ります。

[441: 匿名はん]

フォルム松ヶ崎、物件は魅力的なんだけど・・・
地元民は「５階建て」で合意したと未だに確信しているぞ。
広告なんかの物件概要には「７階建て」て明記しているけど、大丈夫かな？

[442: 匿名はん]

松ヶ崎すごく魅力的。
松ヶ崎で、中古でいいなってのがあっても、
たいてい１階とかだったりするし。
なかなか、売りに出てないから。

でも２５戸じゃ、抽選？？？
買えそうにないね。

[443: 匿名はん]

２５戸って、後々の修繕積立が異常に高くなりそうで不安。

[444: 匿名はん]

>>439さん
イーグルコートは「値段相応」という評価が多いと思います。
充実の装備や立派な作りを期待すると厳しいかも。
ただし、他の方も書いていたように，その当たりが納得できるのなら良いのではないですか。

個人的には、耐震強度とか構造そのものの欠陥がない限りは、室内の設備よりも立地条件とか間取りのほうが優先かなと思ってます。

[445: 匿名はん]

松ヶ崎の物件は平均坪２２０万〜２３０万くらいということで、とても高額な物件になる予定みたいです。

[446: 匿名はん]

>>444さん
なるほど。どうも、ありがとうございます。
ところで＞＞０８さんがおっしゃってる今出川のイーグルコートっていつころ、どこにできるのでしょうか？どなたか情報ないですか？

[447: 匿名はん]

>>446
それ賃貸か、それに近いものになる。
>>445
松ヶ崎ならそれくらいが妥当。地域的に高いところ。

[448: 匿名はん]

ファミリー向けの分譲マンションと単身向けの賃貸マンションを、同じ愛称で使われると
ややこしいですね。
昔は松ヶ崎って田舎だったのですが、高くなったのですね。

[449: 匿名はん]

松ヶ崎ってそんなに土地もしくは物件が高いところですか？
売りに出ている中古マンションの価格はそんなに高くなさそうですけど。
まあ環境はよいですが・・・環境代でしょうか・・・

[450: 匿名はん]

パデシオン六角堀川東MLみました。
第1期分譲分は「友の会」の方で1/3以上売れていました。
第2期分譲ではおそらく抽選がでる、との事（本当？）。
間取りもよくて広くていいのですが、相場よりずいぶん安いのは何故？
ご存知ですか？

[451: 匿名はん]

パデシオン六角堀川東
パデシリーズは安めっていう暗黙の雰囲気がありますが、そう言われるとなぜでしょうね？
でも以前のレスにもあったように、玄関から入った瞬間の印象、クローゼットの扉とか洗面所とか、
作りがもう一昔の雰囲気が自分もしました。
じゅうたんの部屋とか今時モデルルームであまり見なくないですか？

[452: 匿名はん]

モデルチェンジした洗面台とか、大量発注で買い取ってるというカラクリが
あるのかな？
物は悪くないから住む人が最新の物でなくていいのなら
オッケーじゃない？

[453: 匿名はん]

松ヶ崎のマンションのモデルルームに以前行ってみましたが、条件のいい部屋は6000万円以上とのことでした。
地元の人から松ヶ崎は閑静な住宅街だと伺いましたが、遅い時間になると帰り道など暗そうだなと思いました。私は京都出身でないので細かい事情はよく分かりませんが、立地（条件）に対して高いのではないかというのが率直な感想です。

[454: 匿名はん]

伏見のパデシオンも安めの価格設定でした。
床が１８０㎜〜２００mm、戸境壁１８０㎜、天井はリビングの中央に大梁がある、柱が住戸の内側にある点などが、安さの原因かなと思いました。それと、カーペットの床をフローリングに直すのはオプションで有料になるそうです。
仕様のレベルと価格を比べたら、相応のものかなと私は思います。
あと、堀川通は交通量のかなり多い道路なので、遮音対策は確認しておいた方がいいかもしれませんね（窓ガラスの等級、外壁など）。

[455: 匿名はん]

グランブルーはあんまり売れてないのかな？
電話がよくかかってくる。

[456: 匿名はん]

>>450
パデシオン六角堀川東ですが、近くにあるローレルコート三条堀川の中古が
３ＬＤＫ８０平米で４千万円弱の価格で売っていましたが、それより安いのでしょうか？

[457: 匿名はん]

＞＞456
下のほうの階（5F以下くらい？）では、それより安かったと記憶しています。
確かに、キッチンなどは最新っぽくなかったです。
それに、堀川通りの騒音は気になりますね。
参考になりました。ありがとうございます。
今日の新聞に、明日から発売と広告が出ていました。

[458: 匿名はん]

いくら遮音サッシが使われていても窓を開けたらものすごい音がするはず。
検討できないな。

[459: 匿名はん]

>>４４５
グランブルーさん、やっぱり販売価格高すぎたんでしょうね。
革張りのドア取っ手とか、吹き抜けエントランスにシャンデリアとか・・・
必要のない無駄な豪華装備を作りすぎちゃいましたね。
あそこの立地なら、そこまで高級感はいらないと思います。
お高くとまってしまたのが、敗因でしょう。
もう少し安ければ検討に値したのに。

[460: 匿名はん]

パデシオン六角堀川東の広告が入りました。
確かに、４ＬＤＫで４千万円台と中心部での他の物件と比較すると安く感じますね。
でもなぜ洋室がカーペット敷きなのでしょうかね。
設備に関しても、書かれているとおり少し前の仕様みたいですね。

[461: 匿名はん]

今日、エスリード太秦天神川三条、２５１戸、１０月分譲開始予定、
広告入ってました。

[462: 匿名はん]

>>460
洋室がカーペット敷きなのは、床の厚さの問題とかでは？
安い分だけ、やっぱり何かあるのでは・・・それなりに理由ってあるものですよ。

[463: 匿名はん]

>>461
エスリードかぁ・・・微妙。
山ノ内学区にマンションって久しぶり。

[464: 匿名はん]

エスリードの営業方法は最悪らしいですが、マンションの設備・構造・価格等で見たらどうなんですか？

[465: 匿名はん]

エスリード太秦天神川三条
物はともかく、三菱自動車のすぐ近くというのは環境としてどうなんでしょう？

[466: 匿名はん]

エスリード太秦は三条、三菱自動車は四条でかなり離れていると思いますよ。
太秦は開発工事中でもあり、今後、かなり環境が良くなると思うのですが、
ただし、太秦小学校校区はどうなんでしょうか。

[467: 匿名はん]

エスリードに電話しましたが、非常に親切でしたよ。
また、設備はわかりませんが、京都では珍しく免振構造で安心できると
思いますね。場所も開発工事が行われている近くなんで、今後、期待できる
と思いますね。ただ、校区が心配ですね。

[468: 匿名はん]

太秦学区ってダメなんでしょうか？あんまり知らないんですけど、何かありましたっけ？

[469: 匿名はん]

太秦学区は全然悪くないと思いますけどね。古くから住んでおられる方が多く、比較的落ち着いていると思いますよ。荒れているということも聞きませんし。
以下、知っていることを書きます。
生徒数が１０００人を超えていたかと思います。市内でもかなり規模の大きいところです。
ただ、通学路である三条通は狭くて、車の通行量も多いのが心配ですが。
学校近くの広隆寺の交差点には嵐電も通り、交差点も危ないのですが、登下校の時間には地元のボランティアの方が交差点に立っています。
中学校は太秦中学校になりますが，荒れているとかいう噂は全然聞いたことはありませんよ。

[470: 匿名はん]

ファインフラッツ京都室町、ネバーランド烏丸五条で検討しています。
五条通の騒音も含め、地域性はどうなのでしょう？
ファインフラッツ京都室町は坪単価２１０万円ほどでしたが。

[471: 匿名はん]

469さん
太秦校区のレス有難うございます。
安心しました。これでエスリード太秦を前向きに検討してみます。
また、何かございましたら、宜しくお願いしますね。

[472: 匿名はん]

私は西大路通り沿いに住んでいます。
三条なり、五条なり、今出川なり、皆さん交通量をご存知ですか？
窓を閉めれば騒音は大丈夫とか言いますが、西大路ですら煤煙で窓なんて開けてられませんよ。
もちろん洗濯物は部屋干しです。
そろそろ引越しを考えていますが、今度は絶対に大通り沿いだけは辞めるつもりです。

[473: 最近京都人]

北白川に2年、北山に2年、一乗寺に2年、今四条新町に住んでいます。マンションほしいですが
高いですね〜京都は。環境面で私見ですが、北山〜松ヶ崎は文句なくいいですよ。四条通は
さすがにうるさい。夜も窓を開けては寝れません。ただ、北のほう、白川、北山、北大路は
夜間交通量はがくんと減りますね。西大路は仕事でよく行きますがかなり多いです。
私の感覚では四条、河原町、五条、堀川、御池、西大路が交通量多いですね。道路に面していたら
実際に現地行かれて確認したほうが．．

[474: 匿名はん]

エスリード太秦
スケールメリットを生かした提案だが、「これだっ」という新しい
提案がほしかったなぁ。
個人的には、シアタールームやキッズコーナーは無駄だと思う。
一部の人が使うだけの設備の維持費に全員の管理費が回されるのは
納得できんなぁ。一応検討はするが。

[475: 匿名はん]

>>474
そういったものにするのが一番無難なんだよな。
全員の管理費が回るからこそ、変にこだわったものはいらない。
大阪で一時流行った温泉は、世帯負担年間50,000円程度と結構なものだしなぁ。
かといって、何もないマンションは面白くもない。
まぁ、京都ではどちらかといえば何もない方が普通ですな。

[476: 匿名はん]

太秦小学校はサッカーが盛んです。お子様が男の子でサッカー好きなら
良い環境だと思いますよ。確か全国大会にも出場したほどですから。

[477: 匿名はん]

五条通りは昼間はものすごい交通量になると思います。夜はまだましかな。
ネバーランドは、窓が南向き、つまり五条通り沿いとは反対方向なので、マシかなと思います。
ただ、南側に五階建ての賃貸マンションがあるため、五階より下の階ですと、日当たりや眺望はあまりよろしくないかもしれません。南側の賃貸マンションの壁の色が小豆色なのが少し気になります。
地域的には、人気の小学校区になるかと思います（洛央小学校、下京中学校）。施設はきれいです。下京中学校は、周辺の学校が統合になり、来年からスタートする学校です。学校は住宅街の中に建つので敷地は狭いですが、新しく建てられるものなので設備面は良いと思います。校庭が屋上になります。都会派の人にはいいかもしれませんね。
地域的には、そんなに悪くないとは思うのですが、どうでしょうかね。地域的には、昔からの京都人が多いかと思います。東本願寺の門前町もあるくらいですから。

[478: 匿名はん]

477
ふとした疑問なんですが寝室が北にくるということで寝るときにうるさくないですか？

[479: 匿名はん]

京の中心部ちょっとバブル！？　基準地価　16年ぶり上昇
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060919-00000001-kyt-l26

モデルルーム行ったら、またこのネタで延々と説明されそうだな。
でもこれ以上高くなれば、今でもそうだけど高嶺の花になりそう。

しかし記事の中程にある２軒のマンション、こんな書き方じゃ特定できるよ・・・

[480: 匿名はん]

太秦・山之内・西大路御池周辺はこの頃は賑やかですが、
北区・左京区周辺は計画は無いのでしょうか！！！

[481: 匿名はん]

北の方もしくは東の方は住居専用地域が多いし、なかなかマンションは建たないんじゃないですかねえ

[482: 匿名はん]

高野（カナートの南隣）のネバーランドはどうですか？

[483: 匿名はん]

>４８０
北区。広い区ですよね。

個人的には、北大路駅前とかに場所はないけど、建って欲しいな。
立地もいいし、便利だし。ビブレの裏とかは戸建てばっかり。
マンション用地ってなかなかないんですね。

マンション名に北大路ってついてても、
駅からだいぶ離れた最寄がバス停のところが多いし。

左京区も広いですが、どの辺りに建って欲しいですか？
最近なら、『エスリード一乗寺』がありましたよね。

[484: 匿名はん]

左京区ならやっぱり烏丸沿線の駅近でしょう？
バスとか叡電ではちょっとね・・・。
ただ、高い建物が建てづらい地域であるのも事実ですが。

[485: 匿名はん]

烏丸沿線なんて言葉初めて聞いた・・・。
烏丸通は左京区内にないし・・・。

[486: 匿名はん]

あら失礼。
地下鉄烏丸線沿線といえばお分かりかしら？
京都人なら分かるんですがね。

[487: 匿名はん]

烏丸沿線はあってもバブルみたいな値段ですよね。
松ヶ崎の新築は手が出ないし、中古の空きは1階ばかりですね。

[488: 匿名はん]

松ヶ崎の中古、だいぶ前から何件か出てますよね。
前は気になっていたのですが・・・。（もう他の物件買ったのですが）
まだ売れ残ってるんですか？
モロに北山通りに面してるから敬遠されているのかな？
管理積立費も異常に高く、ランニングコストを考えると、
ちょっと買えません。

[489: 匿名はん]

だいぶ前から中古が売りに出ていてまだ売れていないということは
松ヶ崎は中古の需要がないということか。
新築で買っても万が一の時に売るのが大変そうだな。
新築の安物しか売れない地域なのかな？

[490: 匿名はん]

藤和山之内の最終分譲広告が入っていましたが、分譲価格が
優先販売時と今回の最終分譲時の２つ書かれていました。
優先販売時に比べ、１００万円ほど値上がっているように
見えましたが、この地域まで分譲途中での価格上昇の波が
来ているのですね。

[491: 匿名はん]

>490
広告のどこをみたらそんなことがわかるのでしょうか？

[492: 匿名はん]

私も気になって松ヶ崎の中古物件を見ていますが、確かに残ってますね。
北山通りに面しているということもそうですし、松ヶ崎なら北の山方面が見えるというのが醍醐味ですから、やはり１階というのはネックでしょうね。
京都に10数年住んでいますが、住むにはやはり静かでよいところだとは思います。

[493: 匿名はん]

ファインフラッツ京都室町
から資料を取り寄せましたが、４０００万以上の商品カタログとも思えないようなカラーコピーを綴じたのもがきました。ばかにしているって感じ。

[494: 匿名はん]

西大路御池の環境って本当のところどうなんでしょうか。大きな工場があるようですがやはり騒音とか？空気とか悪いのでしょうか。それと新駅の周りにはなにかできたりするのでしょうか。スポーツクラブとか。。。教えてください。お願いします

[495: 匿名はん]

>493
匿名はんのおっしゃるとおり、少し「？」のパンフですね。うちでも「素人さんの仕事」と話題になっていました。

[496: 匿名はん]

>495
そうですよね。。。最初はうちにだけああいうのが来たのかと思いました。。

No.494
中京区でも新駅に近くても西大路御池はおすすめの物件ではないでしょうか？

[497: 匿名はん]

>493
モデルルームを見に行ったらちゃんとしたパンフレットを貰えましたよ。

[498: 匿名はん]

>494
西大路は工業地域になるので大気汚染とかありそうです。
マンションの隣に工場が作れる地域ですしね。

[499: 匿名はん]

右京区の工場裏のマンション４階の物件を見にいきましたが、
有機溶剤（シンナー系）の臭いがしましたよ。
大気汚染があるみたいですね。車の騒音と一緒に要検討ですね。」

[500: 匿名はん]

>499
やっぱり安いマンションにはどこかに悪い部分があるんですね。

[501: 匿名はん]

そのとぉーーり！

[502: 匿名はん]

アラ探しばっかりしてりゃあそのうち地球に住みたくなくなるよ。

[503: 匿名はん]

パデシオンが安いのは何故なのですか？

[504: 匿名はん]

物件内容を見比べれば分かりますよ

[505: 匿名はん]

このレスの450あたりに書いてありますよ

[506: 匿名はん]

仕様の安いもののオンパレードも然りなのだが、
何より一貫体勢で仕入れから販売までやってのけるから、
高収益体質の会社なので、少々安くても利益率が高いのも特徴。
土地の仕入れから施工、引渡しまでのスパンの短さも他にない強みではある。
意外とこの辺でお客さんは恩恵受けるわけ。
でも、内覧〜引渡し辺りでの客に対する扱いの悪さは天下一品。

[507: 匿名はん]

客の扱いの悪さは、モデルルームでもありますよ。
抽選の申込みを検討していましたが、物件の内容について質問をしに行ったときに、営業の対応があまりの悪くあきれてしまいました。それも、宅建の資格を持っている社員でした。客をばかにしているとしか思えませんでした。それでむかついて、結局、買いませんでした。
あとから見ると、仕様、床や壁の薄さなど、気になる点が多く、やめておいてよかったと思いましたが。

[508: 匿名はん]

昨日、烏丸丸太町下がったところにあるシュークリーム屋の隣の空き地に「ダイマルヤ　マンションギャラリー建設予定」の看板が出ていたのだが、これって柳馬場六角に建つ物件のモデルルームなのだろうか？

[509: 匿名はん]

>506
一貫体制でやると逆に外部からのチェックがないので手抜きとかされる可能性ってないですか？

[510: 匿名はん]

４８３です。
左京区で地下鉄烏丸線だと、松ヶ崎・北山・国際会館ですね。
北山駅は、場所によっては北区かもしれませんね。
というか、北山駅周辺に分譲マンションは見かけない！？
閑静な住宅街ですもんね。

左京区でも、叡山電鉄沿線と地下鉄だと駅近でも、
全然、雰囲気が違いますね。便利さも。

[511: 匿名はん]

>>509
一環体制ならばご都合主義に走るのが普通だろうね。
都合が悪いところは好き放題にいじってしまう。
それで引き渡し前に重要事項説明の内容変更でおしまい。
逆に下請なんかは手抜きはやり辛いかもしれない。
だって事業主は今後何年も続けていこうと思っているのだから、
自社施工でヒューザーみたいな事になっては困るからねぇ。

>>507
そんなのはその営業によりけり。つーか売れる物件ならば、丁寧な応対は望めない。
そういった状況に客も追いやられるよな。
睦備みたいな短期勝負の物件なら、なおさら駄目でしょう。
京都には少ないけど、大型物件なんかどっかのパビリオンよろしくみたいなモデルだから、
滞在時間が長くなり、営業の頭数が足りなくなったりして怒られることも間々ある。
可哀想だけど、マンション買うなんてそんなものよ。

[512: 匿名はん]

ネバーランド烏丸五条
見てきました。
モデルルームはゴージャス＆ムーディなインテリアで、見るのは楽しかったですね。
とても生活できるようには見えませんでしたが（笑）
ただ立地を考えると、今買うのはお買い得なのかなあ？
大通り沿いが嫌なので、私は買いませんがね。

[513: 匿名はん]

うちもネバーランド見に行きました。
割安に土地が取得できたので躯体にコストかけてます！って強調してたな。
五条通の騒音はどうなのか？とたずねたら
なんせ躯体にコストかけてますから遮音対策は万全！という回答だったが
具体的にどういう対策をしているのかは、はっきりしなかった。

[514: 匿名はん]

＞躯体にコストかけてます！
あまり意味が分かりません。コンクリートの強度を上げているのでしょうか？
そのあたり具体的に聞かないと騙されている気がしますね。必要ないところにコストを
かけられてもね…。そもそも不動産業者には建築知識のある人間は少ないですから。
（過去勤めていた経験上）いいかげんな業者も多いので。
きっちりした業者（大手だけが良い訳じゃないが）選びが肝心ですよね。
内部統制ができている会社なのか。。。となると結局大手業者になるのか〜。

[515: 匿名はん]

今日松ヶ崎のマンションの価格表が届きましたが、7000万円台の部屋もありすごいなーと思いました。南側は女子大の駐車場予定地だそうですが、永久にそうなのか、やや不安です。また、大学に近いのってうるさかったりはしないのかなというのも不安。音楽関係の部活など近くにあると結構うるさいような気もします。それにしても7000万ですか。高いなー。

[516: 匿名はん]

松ヶ崎７０００万超の物件を契約予定ですが、ツタヤも近くて超いい感じ〜。
閑静な住宅街であり、かつ妙法もマジかに拝めるんですよ。サイコ−！イヤッフォ〜！

[517: 匿名はん]

７０００万超の客層ってこんな感じなんですかね。

[518: 匿名はん]

フォルム松ヶ崎のことですよね？
いいですよね・・・でも7000万ですかー・・・すごいですね。
松ヶ崎もバブルチックになってきてるんでしょうか？
ＨＰを見てみると抽選とありましたが・・・契約予定とは・・・？
25戸のうち5戸のみ販売という不思議な売り方と関係あるんでしょうか？

[519: 匿名はん]

売れ残り間を出さないためにわざと少ない数字を挙げるんですよ。
実際に欲しい人が２０室バラバラになった場合、全て契約して本当に残戸数５となる。
松ヶ崎というか地下鉄北山駅の近辺は前からそれ程安くはないのでそんなものですね。

[520: 匿名はん]

松ヶ崎は地下鉄が延伸する前から住宅地としては人気がありましたから、
その価格は仕方無いのかも。元々大学教授や医者といった比較的社会的地位の高い？方々が
好んで住むような場所ですから。私のような一サラリーマンは大阪へのアクセス等を
考えると不便さを感じ得ませんが！田の字のバブルよ早く終わってくれ〜。

[521: 匿名はん]

松ヶ崎も高級住宅地だったんですね・・・知りませんでした。
じゃあそれだけの値段は仕方ないんですね・・・にしても高い・・・