野村不動産株式会社 大阪支店の大阪・神戸・京都・関西のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「プラウド伊丹郷町レジデンス パート2 【住民専用】」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 大阪・神戸・京都・関西のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)
  3. 兵庫県
  4. 伊丹市
  5. 伊丹
  6. プラウド伊丹郷町レジデンス パート2 【住民専用】
 

広告を掲載

マンション住民さん [更新日時] 2020-09-21 22:45:57
 削除依頼 投稿する

より気持ち良く住める住環境を協力してつくりましょう。

[スレ作成日時]2012-01-11 00:30:46

現在の物件
プラウド伊丹郷町レジデンス
プラウド伊丹郷町レジデンス
 
所在地:兵庫県伊丹市伊丹2丁目343番5(地番)
交通:福知山線 「伊丹」駅 徒歩4分
総戸数: 98戸

プラウド伊丹郷町レジデンス パート2 【住民専用】

151: 匿名 
[2012-06-06 20:11:21]
本当に管理人さん辞めるんですか? どこからの情報ですか?
152: 住民 
[2012-06-06 20:11:53]
管理人さん辞めるのですか?
総会で、管理人の仕事と掃除担当の仕事を混同して、掃除が行き届いていないと管理人を責めるような発言(場面?)があったと聞いていますが、あまりに酷いと感じます。
まだ1年ですし、このマンションにも慣れてきたところでしょう。あまりに完璧を求めすぎではないでしょうか?日々一生懸命やって下さっていると思っていたので、本当なら残念です。

何でも管理人のせいにしていては、次の管理人さんもすぐ辞めていかれますよ…。
上から目線で弱い物いじめが好きな方がいるようで、不愉快ですね。
153: 匿名 
[2012-06-07 21:01:01]
ポストのところの掲示板に管理人さんがお辞めになること掲示されてましたね。
やはり総会が原因?でも、一部の人の意見だけで辞めさせられる事なんてあるんですかね?それとも総会で決議されたんですか?

私は管理人のMさんにずっといて欲しかったです。
154: 匿名 
[2012-06-07 23:32:11]
掲示板、気がつきませんでした。明日見てみます。
辞めさせるような形だとしたら、納得できません。住民の総意では無いと思います。
私は普段在宅していますが、管理人さんはよく働いて下さってると感じていました。
管理人さんにすぐクレームをいう方がいるみたいですが、それもどうかと思います。
155: 匿名 
[2012-06-08 12:33:40]
管理人さんは辞めさせられたのではなく、仕事を選びはったのでは?

変な住民のもと仕事をして、精神衛生上よろしくないなら、

1日も早く、普通の所で勤務したいだけの事ではないでしょうか?
156: 匿名 
[2012-06-08 18:27:50]
そうですね、うるさい事言う人が多いマンションだから嫌になったのかも。
個人的な事情からかもしれませんが。

どちらにしても、管理人さんにはお世話になったので、お辞めになる前にお礼を言っておかなくちゃ。。
157: 住民主婦さん 
[2012-06-09 15:46:52]
総会に出席したものです。確かあの時は清掃の仕方を指摘されて、管理人さんを云々と言うお話ではありませんでした。

むしろ管理人さんが水をかけて床の掃除をしたことが匂いの原因という話が出た時は‣・・・

何か問題のすり替えが行われそうで、嫌なかんじがしました。はっきり言ってあの女性のクリーンキーパーの仕事の質はよく

ないです。水拭きをしたあとを平気で踏むので汚い足跡が残ります。あれならしないほうがましです。管理人さんはおとなし

い人なので、責任をとらされる形になったのでしようか?納得いきませんよね。
158: 住民 
[2012-06-11 20:28:32]
確かに、掃除をしてくれている女性の方、清掃後を見ても少し不満が残ります。
159: マンション住民さん 
[2012-06-14 01:54:13]
そうですよね。掃除のおばちゃんは少し雑?かな
困りますよねあれでは
160: 匿名さん 
[2012-06-14 07:18:26]
本人に言えばよかったのに。
こういう風にしてほしいとか。
言ってないんでしょ?
161: マンション住民さん 
[2012-06-29 21:56:46]
新しい管理人さん、まだ決まりませんね。
162: いち住民 
[2012-07-04 13:05:33]
M管理人さん 辞められたんですねー。どうしてですか?いやなことがあったんでしょうか?仕事も熱心に私達のために安い給料で働いてくださってたのに・・・。書き込みにもありましたが住民の意見等のせいですか?悪い評価は一部の方だけだと思いますが。私もかなり お世話になったので 最後ご挨拶できず残念です。
立駐に車のカギを落としてしまった時も、どうにかしてひらうことはできないかと、ヒモと金具を探してきて下さって手作りの道具で下に落ちた鍵を魚釣りの要領でひっかけて取ってくださったこともあります。
住民のために努力されていた良い方が去られたのはほんと残念です。
164: 庶民マンションでーすさん 
[2012-07-06 09:50:01]
高級タワーじゃあるまいし。。。
一部の勘違い者のおかげでレベルがまで疑われてしまう
管理人さんが犠牲者のおひとりですね。
165: 匿名 
[2012-07-06 20:20:29]
まさしく。プラウドとジオの違いなんかありますか…A棟B棟C棟みたいなもんでしょ。
来る人によくどっち?って聞かれますよ。
167: マンション住民さん 
[2012-07-08 13:44:47]
資産家、富豪が、伊丹の産業道路沿いの2~3千万円台のファミリーマンションに住むわけないやろ。
169: ご近所さん 
[2012-07-08 17:52:17]
少なくても周りはそうは思いません。
170: 匿名 
[2012-07-08 18:09:34]
伊丹には買わないでしよ
172: マンション住民さん 
[2012-07-10 17:25:38]
先日、一階のお部屋の前を西から東へ通ったら、盛り塩が五六ヶ所あって気持ち悪かったです。
なんで盛り塩するんですか?
盛り塩&さぼてんのお家も意味わかりません!!
173: マンション住民さん 
[2012-07-10 22:22:50]
一階に住んでます。
盛り塩だったんですかね???

最近、上の階から、パンの袋や、ティッシュや、コンビニの袋や、コンビニのケーキケース等々、落ちてきます。。。

ゴミすては辞めてほしいです。。。

これは誰に言えばいいですか?
174: 匿名 
[2012-07-10 23:28:40]
えーっそれは酷い。
でも上の住民といえど、どの部屋かわかりませんもんね。

それは管理人でしょう。
175: 住民 
[2012-07-11 12:46:05]
防犯カメラで特定してもらえばいいやん。
盛り塩とか、さぼてんとか・・・
直接的に家庭の批判はどうかと思いまする・・・
176: マンション住民さん 
[2012-07-12 14:18:54]
悪霊でもいるのかな??
それとも
ナメクジをやっつけていたのかな??

なんか一階はじめっとしてるもんね。

湿気多そうだし、人通りは多いし、変な塩盛る家あるみたいだし、上からゴミが降ってくるしで
最悪ですね!!

高層階にしていてよかったです。
177: 働くママさん 
[2012-07-12 21:04:35]
おまえさいていやな
178: マンション住民さん 
[2012-07-12 21:14:17]
こんな汚い言葉使うママいやだ。
180: マンション住民さん 
[2012-07-13 17:16:23]
管理人のMさんが辞められてから日替わりで2~3人の方が来て仕事されているけど、
親近感もなく、このマンション管理人不在って感じですね。
181: 匿名さん 
[2012-07-13 17:56:50]
何かここの住人レベルの低さに驚かされます。^^;;;;;
183: マンション住民さん 
[2012-07-13 19:40:33]
どうしてお隣の住民板のぞくの?
184: 住民さんA 
[2012-07-13 21:16:41]
書き込みしたらダメだけど、のぞくのはOKですよ
187: マンション住民さん 
[2012-07-29 00:05:32]
この、掲示板見てたら良いのですが駐車場のロープを
かけない。戻さない方がいらっしゃいますが急いでるのは
わかりますが、何時もなんで少しは気を付けて下さい。
最上段なんで忘れやすいかも知れないですが、意識の
問題ですので宜しくお願いします。
188: マンション住民さん 
[2012-07-30 01:18:45]
何度もみかけていますが、最初からロープ戻す気ないみたいですよ。
189: 入居済みさん 
[2012-07-30 01:22:14]
機械式駐車場を使用しているセッカチさんもいるよ。
190: マンション住民さん 
[2012-07-31 00:46:09]
ロープを車で踏むのはオッケーですか?
191: マンション住民さん 
[2012-07-31 12:42:12]
伊丹花火大会って、バルコニーから見えますかね?
南東に打ち上げ場所があるようですが、どうでしょうか?
192: 住民さんA 
[2012-07-31 18:57:48]
伊丹花火の当日は屋上を開放してほしいですね、、、
安全管理上の都合でやはり無理なのかな。
193: マンション住民さん 
[2012-07-31 23:56:17]
バルコニーで子供ビニールプール禁止、どう思う?
194: マンション住民さん 
[2012-08-01 12:35:20]
花火は、西寄り部屋でエステムコートさんが壁になってしまうかもですね。
195: マンション住民さん 
[2012-08-01 21:42:23]
ベランダでプール、別にいいんじゃない!
ベランダにちょっと置くぐらいの小さなプールでしょ!
誰が一々クレーム入れるのか、ほんと嫌になるね。

私は気にせず子どもに水遊びさせるよ。
196: 匿名 
[2012-08-01 23:56:59]
ビニールプールに入れた水はどこに流すの?
198: 入居済みさん 
[2012-08-02 06:39:39]
ベランダは共用部分ですよね
199: 住民ママさん 
[2012-08-02 12:49:03]
私も掲示板見てびっくしました!!ベランダでのプール遊びが禁止とは・・排水口がつまらないように、一度にたくさんの水を流さないとか、色々解決法があると思うんですけどね。せっかくの広いベランダがあっても、水遊びができないのは、残念です。規定に書いていないのを、クレームがあるから、すぐに禁止というのも・・子連れが多いマンションなので、その辺りは少し考慮して多数決とかで決めて欲しいですね。

伊丹の花火は、去年、玄関側で見えましたよ!ニトリの看板が明るすぎて、残念でしたが。淀川花火は、音だけ聞こえてました。向いのマンションがなければ見えたんでしょうけど。
200: 入居済みさん 
[2012-08-02 15:04:23]
子供にプールさせてあげたかったら一戸建てを買うべきでしたね。
201: マンション住民さん 
[2012-08-03 17:31:17]
禁止ではないよね。
管理規約に反しないように水を一気に流さなかったりプールこまめに片付けたりしたらあの文面見る限り問題なし。
こんなに暑い中クーラーも付けずに隣のことばっかり気にしてるイライラオバサン気にしない気にしない
202: 匿名 
[2012-08-03 19:21:13]
窓閉めててもうるさいですよ。
203: 入居済みさん 
[2012-08-03 20:43:30]
ベランダプール迷惑です。
204: マンション住民さん 
[2012-08-03 21:12:58]
単純に、管理組合(理事会)と野村がクレーマーの言いなりになってるとしか思えない。
205: マンション住民さん 
[2012-08-03 22:40:01]
204さん

私も同じくそう思います。
206: 匿名 
[2012-08-03 22:51:13]
本当は管理規約以前の問題で
ベランダで子供が笑ったりするのがうるさいだけでしょ?
ならあの書き方はおかしいですよね。
ただ単に子供嫌いのクレーマーの話になんとかこじつけて書いた管理人の浅はかな理由。

本当に消防法や共用部分・・・うんぬん言うなら観葉植物も禁止。
設置されてる物干し以外の物を置くの禁止。
禁止じゃなかったな・・・ご遠慮願いたいって書いてましたね。
中途半端な言葉。
207: 住民さんA 
[2012-08-03 23:02:52]
タバコにしろビニールプールにしろ迷惑行為は慎むべきでしょう。
共同住宅での共有部分ですから。
タバコ吸いたい人は室内で、
子供に水遊びさせたかったら本当のプールへ行きなさい。
208: 匿名 
[2012-08-03 23:43:47]
>>207
私も同感です。
209: 匿名 
[2012-08-04 01:21:36]
207の通り。
うちはお風呂で遊ばせてます
210: 匿名さん 
[2012-08-04 08:53:15]
バルコニーでの幼児用プール良いじゃないですか。

タバコみたに迷惑を掛けている訳けでもないし、幼児をプールで遊ばせても誰もわかりません。

一般常識は必要ですけど、あまり規約・規約って云ってると首が回らなくなりますよ。
211: 住民さんA 
[2012-08-04 11:00:38]
ベランダプールって本当にやる人がいるんですね・・・
バルコニーもごく普通の大きさで広くないし、産業道路沿いの高層マンションでプールなんてありえない。
やってたら産業道路から丸見えですよ。
隣に声も音も響くと思うし、大量の水の問題もあるし、迷惑だと思います。
プールに入りたいのであれば連れて行くか、無理なら、お風呂で水遊びさせてあげるといいと思います。
212: 匿名さん 
[2012-08-04 11:58:46]
共用部分の廊下よりハイヒール等足音が響くのですが朝晩等迷惑な音なのですが・・・。
213: 匿名 
[2012-08-04 12:45:21]
じゃあ、共用部分でのハイヒールを禁止にしましょうよ。
何でもかんでも共用部分って縛りにするなら、迷惑と思う方が居るのですから当然でしょう。外に出てから履き替えれば良い話しですしね。
それと、私語も一切禁止も検討頂きたい。会話しながら廊下を通るとき、煩いです。
共用部分なので、勿論皆さん賛成ですよね?
214: 匿名さん 
[2012-08-04 12:57:40]
相手に迷惑を掛けないのが一般常識。
音を出さないようにして外出しましょう。
215: マンション住民さん 
[2012-08-04 16:58:55]
確かにベランダプールは近所迷惑ですね。
やめてくださいね。
216: 匿名 
[2012-08-04 17:33:43]
1日のほんの少しぐらいプールしてもいいじゃないですか。
217: マンション住民さん 
[2012-08-04 18:21:32]
もう好きにすれば!!
自分のマンションなんだからさ。
プールでも、タバコでも観葉植物でもなんでも置いたらいいよ。
玄関前にでも自転車や三輪車、傘立て、さぼてん??盛り塩??
などなど共用部分に好きな物置いてるんだからさ。
見えないベランダにはみんな何置いているんだろね。
プールなんて一時的なかわいいものよ!!
218: マンション住民さん 
[2012-08-04 18:29:25]
 前田管理人さんがいなくなって、掃除が雑になってますね。

前田さんはよく動いていたのでほとんど管理人室にいませんでした。
ほうきと塵とりをもって、熱心にお仕事されていまいた。
クレーマーにも一線をひいてきっちりと対応されていて、安心感がありました。

新しい管理人さんはどうなのでしょう。
219: 匿名 
[2012-08-04 18:46:35]
>>217
よっ!太っ腹!
220: マンション住民さん 
[2012-08-04 20:46:42]
>217
>自分のマンションなんだから…

ベランダは「自分の」じゃないですよ。
好きにされたら困ります。
221: マンション住民さん 
[2012-08-05 01:05:19]
常識の範囲内は大前提です。

しかし。。。
よく他人のことが気になる、管理したい方がいらっしゃるのですね。
バルコニーなど共用部について、そこまで迷惑と感じられるならマンション住まいに不向きな方ですね。
ここで見ていると、戸建てにも住めないと思いますが。

子供用ビニールプールの水ですよ。全住戸が一斉に流すわけでもあるまいし。
では、お風呂の排水はどうでしょう?
どちらにしても、排水が溢れるなら共用部の不良問題ですね。

消防法を厳格に受け止めるなら、本当に最初から設置されている物干し以外は駄目ですね。

ハイヒールの音、私語、一切の音を出さずに廊下など歩くなんて笑ってしまいました。
産業道路の音より煩いですか?
そこまで気にしていると病気になりますよ。
内外部の音が一切遮断される完全防音設備の家に住みますか?
音を出さずに外出は、現実問題、不可能です。

掃除は、以前に比べて少し行き届いてないと思います。
管理人さんでしょうか?清掃の係りの方でしょうか?
1階エレベーターボタン、ベタベタです。
222: 住民さんB 
[2012-08-05 02:38:55]
普通に考えてベランダでプールはあかんやろ。戸建てじゃないんやから。
だいたい産業道路から丸見えになるんちゃうか。
223: 匿名 
[2012-08-05 06:03:54]
>>222
見えてもアンタに関係ないやろが。
224: マンション住民さん 
[2012-08-05 07:18:14]
ベランダプールは近所迷惑。
225: 匿名さん 
[2012-08-05 07:58:40]
バルコニーでのプールは迷惑をかけていないので良いですよ。
規約とおっしゃる方は住居内・住居外を問わず、何をするにも法律やルールを完璧に遵守できていて人様に一切迷惑をかけていない方になります。
ある程度のグレーゾーンも必要です。
226: 入居済みさん 
[2012-08-05 08:14:10]
迷惑と感じる方がいらっしゃるのなら、ベランダでのプールは迷惑なのですよ。
227: 匿名さん 
[2012-08-05 08:52:17]
迷惑と感じる方がいらっしゃるのなら、廊下の騒音は迷惑なのですよ。
228: 入居済みさん 
[2012-08-05 09:41:48]
そのとおりです。
廊下は静かにして下さい。
ベランダプールは控えて下さい。
229: 住民さんA 
[2012-08-05 10:13:23]
>>223

>>見えてもアンタに関係ないやろが。

いいえ違います。
222さんではありませんが、

産業道路から丸見えのバルコニーでプールなんてさせていたら、
管理のなっていない非常識な住民が多い分譲マンションだと思われてしまいますから、
全ての住民にとって関係あります。
230: 匿名さん 
[2012-08-05 10:18:37]
子どものプールってそんなに悪いかな。
外から見えても、恥ずかしいどころか、ほほえましいけど。
別にどこの家庭でも当たり前だと思っていたので、
少しびっくりしています。
231: 匿名さん 
[2012-08-05 10:31:00]
それは戸建て住宅の論理であって共同住宅ではね・・・
まあ、ココはどこへ行くにも便利な場所なんだから外のプールへ連れていってあげれば済むことでしょう?
ウチは社宅時代から北伊丹駅前の西猪名公演ウォーターランドへよく行きます。
たった200〜300円(3才まで無料)でご近所に迷惑かけることなく水遊びさせられるんですから…
ベランダプールなんてやめて外へ行きましょう
232: 住民さんA 
[2012-08-05 10:43:00]
皆様、共用部のことで盛り上がっていますね。はっきり言って私にはそんなことより、「エントランスの悪臭」の方が気になります。
プールとか自転車の問題は建物の根幹部分に関わるものではないので、これから住民会議で決めていけば良いのではと思いますが、どうでしょうか?エントランス部分の基礎に不良個所がなければ良いのですが、不安です。
筑後2年を過ぎると保証期間がすぎてしまいます。
ずーっと蛇腹の器具は、恥ずかしいよね。まるで欠陥マンションです。本当に欠陥マンションなのかも?
なんと言っても2年が過ぎると、その時に大きな欠陥が見つかっても、その時は住民負担でしょうね。
233: 匿名さん 
[2012-08-05 15:07:40]
バルコニーでのプール悪くないですよ。

うちは、バルコニーでこれからもプール遊びをします。
234: 匿名さん 
[2012-08-05 16:28:00]
非常識な住人さんがいて残念です・・・
235: 入居済みさん 
[2012-08-05 17:38:54]
まあ大きなマンションですから非常識な住民の一人や二人はいるでしょう。
しょうがないですね…
冷ややかに見守りましょう…
236: マンション住民さん 
[2012-08-06 00:35:39]
No.232さん、私もマンションの基礎に不良がないのか不安です。
エントランスの悪臭、だけの問題でしょうか?
現状対策では根本から解決できるものとは思えません。
管理組合としてもっと声をあげるべきです。
総会での応答(野村や理事会)には非常にガッカリいたしました。
理事のメンバーが複数留任されたのは、なにか関係があるのでしょうか?と思いたくもなります。
プラウドの事があり、お隣のジオでは違う素材を使って施工したようですよ。
住人の方で建築関係に詳しい方は、おられないのでしょうか?
237: マンション住民さん 
[2012-08-06 19:45:04]
っていうか、プールとかどうでもいいです。
迷惑にもなってませんし。
どちらかというと、うるさく言うババァに問題ありだな!
238: 匿名さん 
[2012-08-06 20:15:34]
ベランダプールやめて下さいね、迷惑なので。

お金けちらずにお子さんは本当のプールに連れていってあげてください。
239: 匿名さん 
[2012-08-06 20:35:45]
>236
理事会は入居者で構成されていますよね?
不都合な真実があれば、隠す理由・立場にないと
思いますが。
240: 匿名 
[2012-08-07 01:04:21]
相手はプロ、資産価値が落ちるだの何だの、なんとでも理事を言いくるめるのもアリだな。
241: 匿名さん 
[2012-08-07 01:28:42]
確かに面倒なだけの理事、お役ご免で喜ぶところだけど
留任する理由って何だろうね?
242: 住民さんC 
[2012-08-07 21:30:17]
本当にエントランスの件が最優先重要課題だと思うよね。いったい、前田建設や野村不動産はどうしていくのか?何のアクションもない!以前の総会の時に住民に説明するべきではないか!と言われていた方の意見は無視ですか、まったく!保証期間が切れたら住民もちだなんてあんまりだよ、腹が立つ!時間稼ぎをしているとしか思えない。一生の財産ですよ、こんな欠陥があったら転売も不利になりますよね。きれいいに直して損害を補償してもらってもいいぐらいですよ!総会の時に理事の方が、保証が切れた時のために念書をとったと聞きましたが、住民は見せていただいてないですよね。どんな内容なのかさっぱりわからない状態はおかしいと思うのですが皆さんはどう思われますか?このままでいいと思いますか?一丸になって立ち上がろうじゃないですか。
243: 住民さんA 
[2012-08-07 21:46:33]
そうですね。この前の議事録にはそういえば、そのことに関して全然記載されてませんでしたね。どうして議事録からそんな大事なことが抜けてたのかな。
何か意図的な感じかな?このことは住民全体の問題として意識するべきです。欠陥があったりしたら大問題ですよ。
244: 住民さんE 
[2012-08-07 21:55:34]
留任は、次期理事が全員素人にならない様に何人かを経験者として残して二年間補佐的な位置で居てもらう為じゃないですか?
245: 住民 
[2012-08-07 22:37:48]
確かに、半分経験者を残してあとの半分を入れ替えるのが慣例だとは思うけど。何か、理事会から肝心な部分について住民に報告がないのが気にかかるのは私だけ?
246: 住民さんA 
[2012-08-07 22:59:51]
確か私の記憶では、説明会を野村不動産、前田建設に開催依頼すると聞いたように覚えていますが。
全然音沙汰ないですね。やはり住民全体で納得できるよう、説明会はするべきです。
ぜひぜひお願いしたいです。
247: 住民さん 
[2012-08-07 23:49:29]
でも、おかしいよね。何にも説明がないのは。何か説明会をできない理由でもあるのか?と疑ってしまう!いつまでもこのまま期限切れになるのを待つわけにはいかんのですよ、まったく!
248: 住民です 
[2012-08-08 00:03:20]
ほんとに欠陥マンションでは?と心配です。100%責任の所在は前田建設と野村不動産のくせに。善良な管理人さんに責任をおしつけて、きたない人たち!いったいどうしてくれるんや?これからどうするのか教えてほしいな!いったいいつまで蛇腹でお茶にごすつもりや!ちゃんとしたエントランスにしろよ!
249: マンション住民さん 
[2012-08-11 00:11:55]
エントランス悪臭の件、住民の声として管理人さんに言いますか?
次回総会まで待ってたら保障期間過ぎたと逃げられますよね。
250: 住民 
[2012-08-11 16:04:46]
今は悪臭でクレームをつけるレベルではないと思う。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる