Brillia 有明 Sky Towerってどうですか？その20

[匿名]

Brillia 有明 Sky Towerについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/188695/

所在地：東京都江東区有明1丁目4番4（地番）
交通：
山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 （区画道路完成時＜2012年3月末予定＞以降は徒歩5分予定）
間取：2LDK・3LDK
面積：61.17平米～87.99平米
売主：東京建物
売主：東武鉄道
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東武プロパティーズ

物件URL：http://www.ariake-sky.jp/
施工会社：三井住友建設
管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート

[No.102 by 匿名さん 2012-01-20 21:44:13]

売主は関係ないでしょ。引き渡しを受けた時点で所有権は移転しているんだから。売主の責任が発生するのは「隠れたる瑕疵」だけ。

[No.103 by 匿名さん 2012-01-20 22:40:31]

>>88さん
11月に前スレで書いた内容を再掲載しますよ。

>>検討者の方へ
BASは先ほど書いたとおり、売り出し当初は好調な出だしでした。
周りの中古と比較しても、中層階の値段設定は絶妙で
外廊下13階なら周りの中古より割安感がある値段であったと記憶しています。
(私は13階の抽選に外れました。)

問題は震災後、有明地区の中古マンション相場は下落しており
周辺相場とスカイタワーの売れ残り部屋の相場に乖離が生じてしまっている、
ということです。

ご存知お隣東雲地区では、現在3つの新築マンションが販売されています。
このうちBASの直接のライバルであろうプラウドタワーの価格は当初@240予定だったものの、予想以上に反応が鈍かったのか@230程度になることがこの掲示板で
報告されています。
ここ数年、価格相場は東雲≧有明ですから、東雲キャナルコートの雰囲気が嫌いでなければこちらの方がお買い得感があります。これに比べ、スカイタワーの売れ残り、仮に25階平均として@250？ですから高層階ということを差っ引いても1割強割高に見えてしまいます。

視線を有明に戻しましょう。
有明地区の中古マンションの相場は
オリゾン、ガレリア@180~220
ブリリアマーレはこれより1割高い@220-260
あたりが相場レンジとなっています。階数方角広さによって適正な値段は変わります。

さて、有明地区フラッグシップは今のところスカイタワーでなくブリリアマーレであり
(これは東京建物の営業担当者も認めてました)、
お互い築3年、6年となる今から2年後の中古相場はBMA>BASと予想しています。
今の相場が維持されると仮定すると、BASの予想価格レンジは
坪10万くらい安い@210~240。BMAですら@210台がたまに出る現状を鑑みますと
@200くらいになってもおかしくありません。
新築プレミアムを1割と考えれば、売れ残りの高層階は8~10%程度値引きされなければフェアじゃないだろう、と私は考えます。
もちろんこの価格で売るかどうかを決めるのは売主側であり、消費者は指値注文して待つしかないだろうというのが私の投稿の趣旨です。

真剣にBASを検討されている方にアドバイスするとしたら、
周りの中古マンションを一度見られてたらいかがかな、と。
少し環境が変わりますがガレリアなら@190位の予算で角部屋80平米以上の部屋が狙えますし、お隣マーレでも@220以下で、たまにお得な部屋が出ます。が、そんな部屋は秒殺されています。皆さんよく見られてますね。


買い方、というより交渉の基本ですが、自分でラインを引き、
ここまで引いてくれたら買うと相手に伝えることです。

今のところ○マンションが第一候補である、しかしこの部屋が○○万円ならこちらを買います。
と営業にしっかり伝えることです。周辺相場の下落率、東雲の新築相場から言って引き出せる
値引き幅は8～10%程度だと愚考しています。
あなたの属性が良い（自己資金が多い・ローンを組むのに問題ない職業/年収）なら
営業からそのうち電話がかかってくると思います。

参考までに、ですが。
BMAは竣工1年を過ぎたあたりで見学に行きましたが、私は8%の値引きを提示されました。
10%でないと、と言って蹴ったのですが坪単価で考えれば、過去から今までのBMA中古どの
成約データよりも安かったので、あの時買っておけば良かったとかなり後悔しています。

[No.104 by 匿名さん 2012-01-20 23:55:05]

BMAは無いな。維持費高すぎ。高額な管理費に加えて、10年毎に100万円の一時金。

[No.107 by 匿名さん 2012-01-21 00:52:00]

そういう事じゃ無くて、1000戸もあれば払わない奴も出てくる。それが問題。

[No.109 by 匿名さん 2012-01-21 09:43:25]

東雲プラウドは＠240だったので、こことほぼ同じ価格帯。
高層階で比較すると、東雲ＰＴが安くなる、
中層階では、ＢＡＳが格安だった（みたい）。

どちらも駅近物件ではないが、
現時点の生活利便性は東雲の方が上。
しかし、将来は有明が上回る可能性大で、
逆に東雲ＣＯＤＡＮは劣化してきていると思われる。

晴海、豊洲はここと価格帯が違い過ぎて、、
まあ、ここは一度見学すると、なんとなく欲しくなる物件。

[No.111 by 匿名 2012-01-21 14:13:56]

高層階(20階以上)って地震によるゆれってどんなものなんですか？

[No.112 by 匿名さん 2012-01-21 14:20:45]

高層マンションだと、ゆっくり揺れる。
その代わり大きくゆれる。

船にのってるような感覚になります。ただし４５階での感想。
２０階だとゆっくり揺れて影響ないかもね。

[No.113 by 匿名さん 2012-01-21 16:55:45]

ありかまとうございます！ゆっくりゆれるんですね。冷蔵庫や本棚にはやはり倒れるのを防ぐは絶対必要ですよね？

[No.114 by 匿名 2012-01-21 16:56:59]

ごめんなさい、防ぐ留め金と書くべきところ誤りました。

[No.115 by 匿名さん 2012-01-22 00:36:15]

ここじゃないけど30階に住んでるけど、帰っても、何も倒れてなかったよ。

[No.116 by 匿名さん 2012-01-22 00:38:12]

安住大臣が変な発言するから年内マンション売れなくなりそう

[No.119 by 匿名さん 2012-01-22 05:16:59]

街が発展すればそりゃ値段も上がりますよ。
当たり前の話です。

有明ガーデンができること自体には意味がありませんが、その頃には歩道も整備され、有明親水公園が整備され、ショッピングセンターもでき、広々としたガーデンもできる。
マンションも２つ増え、それに伴い店舗も増える。
大学もできて、豊洲には大学病院も開院している。オフィスビルも増えてるかな。


そんな、当たり前の話です。

[No.120 by 匿名さん 2012-01-22 10:18:43]

１年前まではそんな話で激しく盛り上がってましたね。あの頃の勢いが懐かしいですね。

[No.123 by 匿名さん 2012-01-22 16:28:22]

まぁ、開発が進めば価値が上がるなんて、当たり前のことを言っただけで、必死に意味のわからない反論されているだけですから。

あまり気にするような事ではないと思いますよ。

2015年までまったり待ちましょうよ。

[No.124 by 匿名さん 2012-01-22 16:33:20]

＞大学もできて
八王子の山奥にも大学はありますが学生は都心に遊びに来るので周辺は全然発展してませんよ。
有明もそうなります。ここに住む学生は皆無ですよ。だって自分の実家より不便でつまらない埋立地なんですから。

[No.125 by 匿名さん 2012-01-22 16:40:56]

意味不明。
開発が進み住み安くなるんですから、価値が上がるのは当たり前かと。

何で八王子と比較したんだろう。ここは八王子ではないですよ。（笑）

[No.127 by 匿名さん 2012-01-22 17:57:49]

臨海副都心だよ。

最新のインフラが整備されてるんだよね。
検索してみたら分かる。「臨海副都心　インフラ」ってね。

[No.128 by 匿名 2012-01-22 18:00:55]

埋め立て地の駅前再開発でマンション価格が上がるなんて誰も信じないよ(笑)
ここは売れ残り中古完成在庫の不人気マンションなんだから絶対下がります

それよりも2年前から完売間近ってガセネタ流しているけどどうなったの(笑)

[No.135 by 匿名さん 2012-01-22 20:52:01]

恵まれた学生寮も周辺はロクな店舗もないけどね

そもそも学生が住むような賃貸物件もない

[No.139 by 匿名さん 2012-01-23 02:22:32]

貸すよ。２２万円相場だけどそれでＯＫなら。因みに３０Ｆ２ＬＤＫ

[No.142 by 物件比較中さん 2012-01-23 08:13:27]

>>112

その揺れ方はしっかりと地震に対応した揺れ方だとどなたかから聞きました。
それで安心しているんですけど大きく揺れるとそれでも怖い気持ちは払拭できないですね、小心者の自分です。

20階ぐらいならそこまでの大きな体感はないとのこと、もともと自分は高過ぎる場所が苦手なだけに、
ある程度の眺望が期待できる低目、すなわち20階ぐらいの住戸はとても理想的なんですよね。

どうもありがとうございます、参考にします。

[No.143 by 匿名 2012-01-23 09:37:40]

今日の朝刊で、4年以内に首都直下型の大規模な地震70パーセントと書いてありました。。地震恐怖の私にはこわいです。エレベータがとまらなければいいのですが。

[No.144 by 購入検討中さん 2012-01-23 10:02:55]

とまらない方がこわいでしょww

[No.145 by 匿名さん 2012-01-23 11:02:17]

なぜか、この地域の状況に疎い人がよく調べもせず、断言されてますね。
＞そもそも学生が住むような賃貸物件もない
既に有りますし、今後も需要によっては増えるでしょう。
ただ郊外と異なり、地価が高いので極端にリーズナブルな賃貸アパートは難しいかもしれません。
八王子などと比較するのはナンセンスだと思います。

＞すなわち20階ぐらいの住戸はとても理想的なんですよね。
私も同じ考えでした。
建築基準の関係で、21階とかなら眺望も確保され易いし、レインボーブリッジと同じ高さなのもポイントでした。

＞地震恐怖の私にはこわいです。エレベータがとまらなければいいのですが。
地震恐怖の人だと、どの地域のどの物件でも同じかもしれませんが、
地震の際、安全な停止や開放がなされる、ＥＶがしっかりしてることも大切では？
前回の大地震でも都内のＥＶ閉じ込めは防災・耐震機能が弱い中低層の物件が多かったと思います。

大規模な地震が予想されるからこそ、しっかりとした建物を選ぶことが肝心かと。

[No.146 by 匿名さん 2012-01-23 11:06:18]

豊洲の免震マンションは311でも止まらなかったらしい…
もちろん、止まるように設計されていたし、安全上も止まらないと駄目なんだけど。

[No.147 by 匿名 2012-01-23 11:11:09]

地震が起きたらどのくらいの時間とまってしまうかですね。
大規模なマンションなのでパニックが起きないといいんですけれど。

[No.148 by 匿名さん 2012-01-23 13:06:03]

地方は疲弊しています
高い家賃に見合うだけの価値のある大学がありますか？

[No.150 by 匿名さん 2012-01-23 13:37:23]

このスレで、青海の国際学生寮について語るのもなんですが・・・・

◆東京国際交流館留学生・研究者宿舎
　http://www.jasso.go.jp/tiec/tokyo_kokusai_ihouse.html

夫婦用や家族用もあるんですね。
もちろん入居条件に合致しないと借りられません。

[No.151 by 匿名さん 2012-01-24 09:29:22]

＞147
何ヶ月前に有明で停電騒動があり、ＥＶも水道も、何もかもが止まりました。
実際のところ停電には嫌気がさすぐらいでＥＶが止まったからといってパニックは起きなかったよ。

先日、江戸川区一帯で大規模な停電があったはずですが、パニックは起きてない。
何故かこの時、東雲も停電になったんだよね？

[No.152 by 匿名さん 2012-01-24 12:39:46]

なんで停電で、大規模物件だとパニックになるのですか？
群集心理とかの話？？

311の時はここにもちろん入居前でしたが、
当時住んでいたマンションも大規模(600戸くらい)でEVが止まってしまいましたが、
1Fで家に戻れなくて困っている人同士で交流できて逆に心強かったですよ？
常駐していた管理会社や警備会社もできるだけの対応を色々してくれましたし。
ご自分の家が心配でしたでしょうに、頭が下がる思いでした。
いざという時に人手が見込める大規模の方が圧倒的に安心だと思うのは私だけ？

あと、影響する人数が多い為か解りませんが、EVの復旧も18時前には完了しました。
近所の知り合いの所(100戸くらい？)は次の日の昼過ぎまで復旧しなかったそうですから、
大規模の方が優先して復旧して貰える傾向があるのかもしれません。

[No.153 by 匿名さん 2012-01-24 15:22:18]

一時のエレベータの停止ならいいのですが、かつて住んでいた大規模なマンションは311で丸一日とまってしまいました。15階建ての15階でしたので、買い物とか死ぬかと思いました。また妊娠中だったもので、流産するんじゃないかと。それを上回る大きな揺れが首都をおそったらこのマンションはすぐに復旧するのでしょうか。
もし、長期にエレベータがとまると、、、私は20階をこえるところに住んでいるので不安です。ベビーもいますもので。
さっそく震災グッズを買いました！食料やポータのトイレ、ネットで帰るんですね。

[No.154 by 匿名さん 2012-01-24 16:05:16]

＞151
有明ではなくお隣のマーレだけでしたよ。スカイはなんの影響も無し。ですがパニックどころか静かなものでしたよ。
警備員さんも特に変った様子もなく徘徊していました。東雲の件は知りませんが・・・

[No.155 by 匿名さん 2012-01-24 17:05:38]

153さん
もう少し整理してから書いてください。

[No.156 by 匿名さん 2012-01-24 18:03:14]

子供がいるから、停電してEVが長期にとまったら、大変だと言いたいんじゃない？
心配しすぎだと思うのですが。

[No.157 by 匿名さん 2012-01-24 18:11:28]

停電しても、ＥＶ止まっても、家（建物）が無事なら良いのではないだろうか。
大災害を想定しながら、日常生活の利便性で文句言うのって．．．．なんだかなぁっていう感じ。

[No.158 by 匿名さん 2012-01-24 18:44:12]

首都圏直下型でEVが停止になったら数日間は動かないでしょうね。
点検作業だけでEV作業員も引っ張りだこになるだろうし。
いくら電気が復旧しても安全点検が終わるまでは勝手に動かせない。余震も続くだろうしね。

[No.159 by 匿名 2012-01-24 18:47:21]

ただの停電なら予備電源あるし、電気が復旧すればすぐ運転再開できるけど
地震による停電となると話が違ってくるな

[No.160 by 匿名さん 2012-01-24 18:57:02]

そんなの、どのタワマンでも同じ条件だから、低層階を選べば住む話しですね。

ここは、エレベーターの数が多くて利便性は高そうです。

[No.161 by 匿名さん 2012-01-24 18:58:39]

低層階買えば？安いし。
そんな大げさな問題でもないよ。
高層階の人はホテルとか別荘とかに移動するんじゃないか？

[No.162 by 匿名さん 2012-01-24 20:11:47]

電源二系統引いてるしすぐに復旧するよ。

[No.163 by 匿名さん 2012-01-24 23:47:26]

首都圏に震度7程度の地震が四年以内にくる確率が70％というニュースでは、この辺ですと、何階まで浸かるのでしょうか？

[No.164 by 契約済みさん 2012-01-25 01:59:17]

地震は皆さん不安ですよね。
検討物件すべてで、営業担当者さんとしっかり話すことをお勧めします。
構造、想定被害状況と結果（東日本大震災時に竣工されていれば）、設計時の想定方法、何を行ったか、なんで耐震/制震/免震を選んだか etc, etc...
で、しっかりとメモしましょう。
中古物件だと一般住人が売主になるので正確な情報を入手するのは困難ですから、これが新築物件のメリットですね。
デベや担当者によっては、いいことしか言わなかったり、大げさにメリットだけを説明するかもしれません。
しかし、話を聞いている最中にメモしていれば、いい加減なことは言えません。
次回回答となる質問もあるでしょう。
物件によって、答えてくれる項目と答えてくれない項目に分かれることもあるでしょう。
デベの信頼度も自己判断ですが、ある程度わかってくると思いますよ。
最終的には、自己判断になりますが、ここの掲示板であがっているポイント（ポジティブな予想も、ネガティブな予想も）
いろいろ質問してみるといいですよ。
この掲示板は、どういう質問をしたらいいか？どうゆう懸念が考えられるか？の
項目のピックアップには適しています。
ここで○○と行っているから、購入したとか、購入をやめたとか、、、、、、、そんなことはしないと思いますが、
あまり考えすぎると混乱を招くだけですよ。
私が最初、そうでした。
結局、何の責任もない人たちの意見なので、珠玉混合していて、どれが本当で嘘か判断できないですからね。
ただ、もう一度書きますが、
担当者に聞くときの項目のピックアップには有効だと思いますよ。

いろいろな物件を比較検討している人も多いと思います。私もそうでした。
いろいろ回っていると、聞くべき内容も増えますよね。
一度、回った物件ももう一度、聞くべき項目が増えたら再度聞いてみるのもいいと思いますよ。
時間はかかりますが、一生の買い物なので皆さん納得のいく物件に出会えるといいですね。

私はエクセルで比較表をつくりました。
便利ですね～ｗ

[No.165 by 匿名 2012-01-25 10:51:12]

売り主さんに大地震が来たらどれくらいまで浸かるのか聞いてみましたが、わからないということでした。。応えが明確じゃなく不安になっちゃいました。行政とかのほうが聞くにはいいんでしょうか？

[No.166 by 匿名さん 2012-01-25 11:30:05]

>>165
ホントにそんなウマシカな質問したの？
明確に答えられる営業どころか専門家を探すのも難しいんじゃないかな？

[No.167 by 匿名 2012-01-25 16:35:15]

大地震が来たときの過去の津波のデータや高潮のデータからわりだして、MAXで何メートルくらいかぐらいつかるか、どれくらい排水までに時間がかかるのかはわかりそうなんですけれどね。

[No.168 by 匿名さん 2012-01-25 16:43:43]

地震の規模や距離などで予想される被害は無限の幅がある。
自然災害の歴史をひもとけば、
6500万年前、直径10kmの隕石が衝突した際の地震のエネルギーはマグネチュード12～14といわれますし、
直径200mの隕石が大西洋の真ん中に落ちた場合、沿岸部で高さ200mの津波が発生し、オランダ、デンマーク、マンハッタンをのみこみ、何億もの人が数分間で死ぬと計算されています。
残念ながら、それらの「水が引く時間」については紹介できる値がありません。

[No.169 by 匿名さん 2012-01-25 18:31:53]

>>168
つまり地盤とか標高とか、拘ってもあまり意味ないんだよってことだな！w

[No.170 by 匿名さん 2012-01-25 18:54:16]

このマンションって昭和のカホリがするんだね。
隅っこに水が入ったペットボトルが並んでるの、あれは問題にならないの？
そのうちCDとか吊り下げそう。

[No.171 by 匿名さん 2012-01-25 19:18:42]

津波の話。
まぁ、想定外がなヤツが来たら知らないけど、ご参考まで。
鎌倉に津波が来た想定14Mて。。

ソース
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1201/25/news040.html

[No.172 by 匿名さん 2012-01-26 07:56:55]

＞170
え？どこにそんなものがあるの？見たこと無いけど・・・

[No.173 by 匿名さん 2012-01-26 08:20:46]

ペットエントランスにあるよ。

[No.174 by 匿名さん 2012-01-26 08:26:22]

鎌倉に20メートルが来ても湾内は1メートル程度だったはず。

湾内に10メートルが来たら、鎌倉は200メートルの津波かな？

まぁ10メートルがきた時点で虎ノ門辺りまでは壊滅だろうけど。

[No.176 by 匿名さん 2012-01-26 15:17:04]

175が何を言いたいのか存じませんが、水を入れたペットボトルを並べて置くってタワーマンションがやることじゃないよ。
有明の恥ですよ。

[No.177 by 匿名さん 2012-01-26 15:38:56]

＞水を入れたペットボトルを並べて置くってタワーマンションがやることじゃないよ。
タワマンのやることじゃないっていう基準が不明瞭ですが・・・
要はペットの散歩時に粗相するケースが多いってことでしょうね。
ま、これは非常に面倒かつ由々しき問題ですが、街の中で粗相をしたら水で流すという啓蒙をしてる分、良いアクションだと思います。

[No.178 by 匿名さん 2012-01-26 15:50:20]

全くＭＳの検討版の内容から外れた話しかないね。
もう雑談スレでいいんじゃないかな？

[No.179 by 匿名さん 2012-01-26 16:34:58]

エントランスの横にペットボトルを並べて置くのが良いアクションって考えてる安っぽいマンションだってこと。
雑談じゃなくて、購入検討者にはもってこいの材料ですよ。

[No.180 by 匿名さん 2012-01-26 16:48:20]

>>179
エントランスとペットエントランスは異なる入口ですよ。

[No.181 by 匿名さん 2012-01-26 18:16:13]

そーなんだ！
うちのペットエントランスはペットも通れるエントランス。
ペット専用じゃないので勘違い。
こちらのマンションは、ペット専用なんですね！

[No.183 by 匿名さん 2012-01-26 23:50:56]

＞エントランスの横にペットボトルを並べて置くのが良いアクションって考えてる安っぽいマンションだってこと。

今まで住んでいたところによって安っぽくも、普通っぽくもあるでしょ。
みんな育った環境が違うんだから、寛容であるべき。

[No.186 by 匿名さん 2012-01-27 08:48:09]

ペット専用のエントランスがある所で育った人はいないのでは？

[No.188 by 匿名 2012-01-27 12:54:03]

↑ここで聞く話題じゃないだろ。雑談スレいけよ

[No.190 by 匿名さん 2012-01-28 11:19:52]

残り少なくなってきたね。12月は結構、成約があったみたい。
もう＠245以下の部屋はないな。

[No.192 by 匿名さん 2012-01-28 12:47:34]

>>190
帰宅困難者回避の駆け込み需要でしょうか？

[No.194 by 匿名さん 2012-01-28 13:09:59]

まだ2年経たないくらいじゃないかな。
良いマンションですよ。

[No.195 by 匿名さん 2012-01-28 13:40:11]

地震のことさえ考えなければ、いい物件ですね。

[No.196 by 匿名さん 2012-01-28 13:42:42]

>>195が意味不明な戯言を(笑)

[No.197 by 匿名さん 2012-01-28 14:36:43]

今日も地震がありましたね。いつ大震災が来るかわからない恐怖を感じます。江東区デルタ、津波、液状化、側方流動、長期にわたる電気、水道のストップ等。
個人の力でこれらはのりきれません。湾岸ならではの危険性を皆で売り主や行政にいっていきましょう！

私は入居しましたが、契約者破棄されたかたも大歓迎です。

[No.199 by 匿名 2012-01-28 14:48:54]

入居されたかたに是非きいてみたいのですが、一番この物件でよかった点はどこですか？
駅の近さですか？見晴らしですか？雰囲気ですか？
教えてください！

[No.200 by 匿名さん 2012-01-28 14:52:38]

都心まで徒歩圏内という点が一番の決め手でした。