去年11月に夢のマイホームを手に入れました。
私自身27歳で、すでに実家を出て結婚し妻と子供も3人います。賃貸生活から家族5人の家を建てる事にしました。
が、家づくりの過程から父親が口を挟んできてずっと揉めながら進めてきました。
家が完成し引っ越し、私が楽しみにしていた日曜大工や工事(自転車置き場、玄関アプローチ、庭の手入れ、外溝フェンスなど)をしようと思ってましたが、私が仕事中、父が実家から1時間程度かけて毎週勝手に家の事を(日曜大工や荷物整理)やってます。
やっと建てた楽しみな家なのに毎日喧嘩です。腹立ちます。うんざりです。家主さんならわかって頂けると思います。
最悪、第三者(警察、弁護士)でどうにかなりませんか？
また、似たような境遇の方いらっしゃいますか？
[スレ作成日時]2012-01-10 00:51:28
注文住宅のオンライン相談
でしゃばる父親
| No.1 |
by 匿名 2012-01-10 01:01:59
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うわっ
ムカつく(笑) でも警察、弁護士とはまた穏やかでありませんね！ 気持ちはわかります。 まず御家族やお母様に相談して周りから固めましょう！ でもスレ主さんみたいな人は少なからずいると思います。 知人も同じです。 何歳になっても独立しても我が子なんですね… |
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|---|---|---|
| No.2 |
家族間は警察は動きませんよ、お金は援助してもらったのでしょうか？一銭もだしてもらってないなら口は出して貰いたくないですよね
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| No.3 |
スレ主
1さん ありがとうございます。個人的な小さな悩みで申し訳ないです。妻と母は父の言動に呆れてます。昔から頑固で何を言っても聞き入れません。妻が一番困ってます… 2さん ですよね。援助ですが妻の実家から100万円。問題の私の実家からは祖母と母から私の学資保険などを、家建築時やもしもの時にと父に内緒で積み立てたお金を合計200万程度貰いました。父は私の実家を建築(15年前)の時に祖母や、叔父、母方の祖母などからかなり援助してもらって建てたという事もあってか、私にお金の事はあまり言ってきません。内緒にするつもりは無かったので父に援助の事は粗方言いましたが。 |
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| No.4 |
わかります…
我が家も今月末に地鎮祭で家が建ちますが父親が口を挟みそぅで… 間取りを決める時も勝手に図面を鬼門など見てくれる人に見せてあ―だ、こ―だ。浄化槽を埋める所を指示しておきながら、今頃になって「ここはやめろ」とか… 実家の近くに建てるのですが現場に顔をだしては文句を言わないか父親の管理が必要になりそぅで憂鬱です。実家から少し援助はありましたが（母親のお金ですが）あまりにもひどいようなら返すつもりです。 |
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| No.5 |
4さん
ありがとうございます。わかってもらえて嬉しいです。これから大変ですね。やはり口出しは援助金の影響が大きいのでしょうか？ 私の場合地鎮祭などは父で日取りなどを勝手に決めて出席。挙げ句の果てに建築中、現場の大工や業者にゴミ処理や素人ながら工事の指示をしてました。 でもどんなに腹を立てても世界でたった１人の親父とお袋… 喧嘩や言い争いにはなってイライラしても厳しい言葉は言わないよう耐えてます。 なるべく事は荒げたくないと思います。 父はまだしも母にも妻や子供にも迷惑かけますしね。 父の言動に我慢も大事ですが自分の家や家族を守る事も大事ですよね |
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| No.6 |
援助金の問題は関係なく、お父さんの人格の問題です。
その年代の頑固オヤジならおそらく言い方も荒れてて傲慢。態度もエラそうで横柄なんでしょう。 親として息子の人生に関わっていたい、父親として強くて賢い自分を息子や孫に見せたいんでしょう。 アドバイスや知識を伝える言い方なら聞く耳持てますが、いきなり上からガツンと言われると男なら誰でも目くじら立てます。 俺ならそんなオヤジは、黙れ！俺の家だ！ まだ駄目なら殴って終わり。 それが親子。 |
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| No.7 |
6さん
父の性格、私の心境、ズバリです。 とにかく色々と自分の考えを投げつけてきます。そんなのダメ！しょうもない家だ！こうしなさい！お前の考えは幼稚！お前じゃ無理！ 話にもなりません。 ずっと頑固してましたがこの間、妻から父が庭で何やら工事を始めた。と連絡あり、急いで帰った時はさすがに、関係ないから黙ってろ！何もするな！帰れ！とは言いました。一時はスネてましたが３日後、文句を言いながら復活してました… 人を殴るなんて反抗期以来ですね… 家は父に全く手をつけさせず、自分以外の誰も苦しめず解決出来ないでしょうか。 |
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| No.8 |
お父さん、暇なんだろうね。
何か別に熱中できそうなものを与えてみては？ |
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| No.9 |
8さん
ありがとうございます。 いつも、ワシは忙しいんじゃ！忙しいのに話てやってる。というような口ぶりです。 |
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| No.10 |
素直に父は何がやりたいか、どんなものを作りたいのか聞きなさい。
当然ながら父のやろうとする事は、貴方が納得できないものであろう事は想像出来ます でもそこは家族。 貴方の望む方向に少しでも、こっそり父親を誘導する労は惜しまない事。 父親は何かやりたいんです。 そして、やるとなったら聞きません。 ならば貴方は何をどう、気持ちよくやらせるか。 それを思案して下さい。 その思案はきっと、将来の仕事や人生でも役に立つ日が来るのですから・・・ |
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| No.11 |
これは父親に一人前だと思われていないことから起きる現象。
父親を信用させ得ないスレ主の自業自得。 |
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| No.12 |
難しいですね~~。たぶん主さんの事をまだ手のかかる頼りない子供と思ってるのかも。
自分が何とかしないとって。 こう言うタイプは納得させない限り力づくでいっても効果ありません。（逆効果） 父は長年の経験で良し悪しが解ってての事だと思うけど、 自分は失敗しても良いから父の力も借りず、一人でやっていきたい。 そうしないと自分自身成長できないし、ずっと頼ってしまう。 とりあえず黙って見守って欲しい。 それでもダメな時にお願いするんでその時には助けてよ。ぐらい言ってみては？ |
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| No.13 |
質問者がガキなんだと思うよ。
親の楽しみを奪ってどうする？ 死んでから直せば良いだけじゃないの？ |
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| No.14 |
やっぱり援助金だと思う。
カネを出すなら口を出す。 結婚式でも同じですよね。 口を出されたくないならカネは受け取ってはなりません。 一家の収入で買える家、それが身の丈にあった家です。 |
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| No.15 |
スレ主さんは良いよ、自分の親なんだから。
一番の被害者は、奥さまだということをお忘れなく。 そんなに関わりたいなら、全額お父様に出してもらうよう申し入れ、 スレ主さんは、けじめをつける為に、ご実家からの援助は全てお返しする。 そのくらいのことは、考えていますよね？ |
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| No.16 |
スレタイも、
でしゃばる父親 ではなく、 父親を阻止できない、家族を守ることのできない、ダメ夫の独り言…かと。 |
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| No.17 |
>一番の被害者は、奥さまだということをお忘れなく。
忘れていないと思いますよ。 とても奥さんに気を遣っていると思います。 それ以上にお父さんがすごいんでしょう・・・ 気の毒です。 |
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| No.18 |
皆様ありがとうございます。
もう一度冷静に親、家族との向き合い方を考えてみます。 親は子供の事を一人前と認めるのは凄く難しい事で時間のかかる事だと思います。父親と息子なら特に。 援助金の問題ですが、貰っておいて言うのも何ですがやはり自分の住む家でもない27の息子に援助金の有無でここまで干渉してくるのは私は常識的ではないと考えてます。援助金も、趣味に使うばかりで仕事もしない時期もあった父に内緒で３人兄弟全員に母や祖母が均等に積み立ててくれた大切なお金なのであり難く貰いたいです。そしていてか何らかの形で恩返しが出来たらと考えます。 一番苦労してるのはす私の母親であり、一時大変なのは妻だと思ってます。でも男同士変なプライドや意地で家族を引き裂きたくないし母や妻を巻き込みたくないんです。 だから無駄に悩むんでしょうか…。この間妻が言ってました。 ｢あなたは凄いと思う。父親にあそこまで言われても色んな事を守る為に我慢して。あなたの考えはわかるし間違ってもないと思う。でもお父さんの事もあまり悪く思ってあげないでね。｣ ｢俺の事は気にしなくていいから家族やオヤジの事は嫌いにならないでやってくれ。頑固だから上手く伝えられないだけだと思うから。無理なら言って。｣ 涙が出そうでした |
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| No.19 |
30にして立つ、って言うだろ？
平均寿命が短かった紀元前においてすらそうなんだから、20代の若造が子供扱いされるのは当然。 親父さんの行動もわかるよ。 |
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| No.20 |
まあ、怒鳴りあう位の喧嘩すると干渉しなくなるでしょうが、あとあとが面倒い。やりたいようにやらせて、かつ自分の思う方向に導くぐらいしか対処方は無いですよ。うちは援助金全く貰いません。なのに間取り、広さ口出ししてきますよ。援助金は関係ないです。
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| No.21 |
ここでも団塊のろくでなしが面倒かけてるな。
ホント始末に負えんな。 |
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| No.22 |
「３人兄弟全員に母や祖母が均等に積み立ててくれた大切なお金」
であれば、余計にもらえない。 家づくりは自分で何とかすべきでしょう。 「我が一家（自分）が責任をもって家を建てる、誰にも迷惑をかけない」と。 それが一人前。 そして、親が貯めたお金は使わずにとっておき、いずれは倍返しで還元すべきではないですか？ それでもどうしても貰いたいなら、建築費用の一部ではなく、あくまでも新築祝いとして、完成後に物品でもらったらどうかと思う（それも気に入らない家具になったりする可能性はあるが）。 |
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| No.23 |
一人立ちした雄として、別の雄のマーキングを許すべきではない。戦え。
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| No.24 |
父親が息子の人生に首を突っ込みたい気持ちも凄くわかります。一人暮らし、進路、結婚の時も同じように干渉してきてました。大喧嘩になっても自分の決めた道を貫き通し、信じてきました。でも結婚して私自身も父親になり家を持つという事になると、力ずくでは周りに迷惑がかかりますし自分と父親だけ問題でなくなります。
援助金はだからこそ頂きたい気持ちで受け取りましたよ。兄や弟も結婚や新生活の時に既に渡していたそうです。でも実家には老後の生活、旅行などの支援、何より楽しみにしてる孫の成長を見せてやりたいです。そして自分の子供も巣立つ時には同じように応援してやりたいです。 |
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| No.25 |
スレ主さんが自分で外構に手をかけて楽しみたいということを伝えた上で、
それを奪って作業してしまっているのですか？ 荷物整理の話にしても、同居するのでないのならおかしな話ですね。 身内とはいえ、せっかく完成した家をあちこちいじられたらどんなに腹立たしいことか、 容易に想像がつきます。 |
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| No.26 |
老いては子に従え
それが分からないなら 実力行使でアナタ（父親）が男である時代は終わって次は自分の番だと知らせるのもまた次代の男の務めかと思います。 こんな御時勢ですが男同士ガチでぶつかる事も必要かも知れませんよ。 |
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| No.27 |
前々から父が、やるやる。お前じゃダメだ！と喧嘩腰に言ってきましたが、もう大丈夫だから！と伝えてました。
外溝や庭の植木や駐車場の整地や玄関アプローチなど、全くの素人ながら息子達や妻と自分なりにやってみようと密かに思ってました。 自分でやるという意志を父に事前に伝えると必ずお節介になるので。 わかって頂ける方がいると安心します。ありがとうございます。 老いては子に従え ですか。いい言葉ですね！今の私には凄く身に染みます。 確かに父とは昔からぶつかってきましたが独立してからは相手にしませんでしたし、周りの家族や父に気を使い過ぎてか、納得するまで気持ちを伝えた事はなかったかもしれませんね。 |
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| No.28 |
内容を読む限り、父親が認知症になっている可能性もありますね。
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| No.29 |
めんどくさい父親だねー。
うちは大学どこ受験したかも知らないくらい放任主義。 ああしろ、こうしろとか言われた事はいっさい無いな。 |
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| No.30 |
老いてはって、まだ父親50代じゃないの？
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| No.31 |
資金を借りたのがいけなかったかもですね。
ただ、お父様は悪気なくやってると思います。言い換えれば、 貴方は最高の親孝行をしてるともいえますね。 しかしながら、ご自身の楽しみも捨て難いでしょうから、 きちんとご自分が新築してやりたかったことを話されてはどうでしょう。 |
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| No.32 |
外構や荷物整理、自分でやりたい気持ちはよくわかるけど、意外と大変だよ。
我が家は入居５年目だが、外構は結局入居１年後に業者に頼んだし、現時点でも未開梱の荷物すらある（汗）。 まあ私と嫁がズボラということなのだが・・・。 新築当初、義父母が開梱を手伝いにきて、メチャクチャに収納してくれた（笑）ために、やり直しに大変な時間がかかったのだが、今考えると、それでもトータルでは助かっている。自分たちだけでやった場合に手戻りがなかったとは言いきれないし。 20代だとまだまだ反発心のほうが強いとは思うけれど、ここはスレヌシが大人になってお父上を立て、お父上の力をうまく活用することができれば、親孝行にもなって双方に吉だよ。 口を出すだけなら「黙っててくれ」でいいが、実際に手を動かしてくれるんでしょ。ありがたい話じゃないですか。 あとは、 １．スレヌシがまずお父上の厚意に感謝する。 ２．奥さんの意向も踏まえた上でお父上と話し合い、お父上の作業範囲（任せる部分、手を出してほしくない部分）を合意する。 ３．任せる部分について、お父上のビジョンを聞き、スレヌシ夫妻のイメージとズレが大きいようならビジョンの修正を依頼する。 難しいとは思うが、これができればお父上のスレヌシに対する見方も変わると思うよ。 |
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| No.33 |
>32さんのおっしゃるとおりですね。
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| No.34 |
スレ主様
お父上はまだお仕事されていますか？ 父親というのは息子に頼られるとなにかうれしそうにいろんなことをするものですよ 特に頑固な父親はそんな気がします うちも孫ができていろいろ頼みましたが今まででは考えられないような笑顔でいろいろしてくれましたよ 母親も驚いていました そんな父も一昨年亡くなりました 父親に甘えられるうちに甘えてください 甘えたくても甘えられないときがきますよ 生前は父親なんて大嫌いでした 無くならないとわからないことが世の中に多すぎます 父親が勝手にではなくスレ主様との会話が無いため父親の勝手になってしまっているのではないですか？ 父のやったことにすごくよくなったね 次はここをこんな感じにしてみたいんだけどな−というかんじにコミュニケーションをとってみることはできないでしょうか？ 各家庭いろいろと状況が違う中偉そうなアドバイスで申し訳ありません |
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| No.35 |
スレヌシさんのお父様はちょっと異常なとこにいますね
奥様はすごく我慢してくれているのでしょう 祖母様、お母様、奥様、と 素敵な女性に恵まれてますね 学資保険を下さったということは大学には行かれてないのでは？ 兄弟みんなに平等にということですのでそのお金は頂いて当然のお金だと思います 有りがたくうけとっていいと思います。 お父様はお金を渡していようがいまいがでしゃばる人でしょうね 200万くらいのお金で援助したとはさすがにいえないでしょうし(笑) 子供のものを自分のものだと勘違いしてる人っていますよね 大間違いですけど(笑) 奥様と主様のおうちだと言うことをしっかり主張して 強くしっかり話し合ってくださいね |
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| No.36 |
そんな異常な父親の子ならスレ主さんがどんな人か、遺伝的に想像できますね。
親ひとり信用も納得もさせられず論破もできず、こんなところでかわいそうでしょボク演出してる場合じゃないでしょう。 |
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| No.37 |
皆様の暖かいお言葉に胸が温まります。ありがとうございます。
勿論、それぞれの家庭で必ず問題は発生してきます。 ウチの場合は父でした。兄は地元の進学高校、大学へと進み誰もが知ってる大手へ就職。弟は多才でインターハイに出場経験もあり、大学も出て同じく順調に優良企業へ就職。 小さな頃から私は勉学も運動も得意ではありません。家計と自分の立場、弟の事を考え大学は諦めました。 父にはいつも家族や親戚と比較されながら、バカにされ生きてきました。 そんな事もあってか私は心のどこかで父を僻み続け、父は私にだけは特別に異常な程信頼が無く軽蔑されてきました。 そんな父にでも気を使いながら上手くやってきましたが正直、大嫌いです。 なので他の家族に迷惑をかけないように父から遠ざかりたいのです。 この掲示板で気付いたのかもしれません。掲示板だから正直に言えるのかもしれません。これが私の素直な気持ちですですね… 皆様にとっては小さな、家作りとは無関係な問題ですみません。 |
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| No.38 |
バカな子ほど可愛いもんだ。
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| No.39 |
親父は息子が可愛いくて心配でしょうがないんだな・・・
息子もまだ精神が幼い、だから何かと余計にぶつかり合うのでしょう。 このスレを眺める皆さんの中には、もっと親子関係が難しい方もいらっしゃるはずです それこそ、息子が家を建てた事さえ知らない親。 そんな家族だってあるのですよ。 理想の上を見ても下を見ても、際限はありません 切っても切れない親子の縁。 どう関係してどう幸せに生きるかも、全ては貴方の手綱次第です。 |
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| No.40 |
スレ主さんの気持ち何となくわかりました。
子供は親を選べないですものね。 スレ主さんはお優しい方なのです。 お父様と少しずつでも距離をとれるようになれると落ち着きますね。 |
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| No.41 |
幼い頃に受けた心の傷は、人それぞれで受け止め方ま違いますから、
直すのもそれぞれに時間かかりますね。 スレ主さん、いままでよく頑張ってこられましたね。 |
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| No.42 |
父親は息子が可愛いくて心配でしょうがないんだな…
おそらく父は私の事を嫌いで無能な私を情けなく思っているのでしょう。 ほかの兄弟とは明らかに違う対応です。 私自身も学生時代は変に自分の存在を示す為に、道を踏み外し、父親に迷惑を掛け、母親を悲しませてしまった過去があります。母親は私の代わりに沢山頭を下げてくれました。 でも成人してからは自分なりに頑張ってきたつもりです。 恩返しじゃないですが社会との繋がりが欲しくて、介護福祉、ヘルパー、調理師、など資格、免許取得し経済、経営を学び、2年前、妻と友人と小さいながら訪問介護の施設を立ち上げました。 地元地域に評価され、新聞、メディアに何度か取材を受けました。 父親や兄や弟に近付いたかはわかりませんが何をしても父親には認められません。要は、私だけ生まれて一度も父親に、抱きしめられた事も、褒められた事も無いのです。 父親は現在55歳。仕事もしてますがいずれは体も弱ります。あんな態度だと自分が老後困る事はわかっているはずなのに…。 |
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| No.43 |
スレ主さんは、なんだかた言ってもお父様のこと心配なさってらっしゃる。
想像ですが、スレ主様こそがお父様にとって一番の御子息なのだと思いますよ。 親も人間ですから、心優しい子供の方に近づきたくなるのではないでしょうか。 お父様は、ご自身の老後云々度外視で、スレ主様が大好きでいらっしゃる。 子供との距離の取り方が、少しだけ分からないだけなのでしょう。 お家も建てたご自慢の息子なんですよ。 頑張ってこられたスレ主さん、ほかの御兄弟とご自身を比べる必要ないです。 過去の受け取り方や親の接し方より、いま貴方様が立派なのですからね。 |
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| No.44 |
>>43
言いたいことはわからんでもないが、責任は父親の方の態度にある。 歩み寄るべきは父親の方であってスレ主の方ではない。 スレ主は毅然とした態度で臨むべき。そこで父親が変わらなければ所詮そういう欠陥人間だということ。 欠陥人間とは距離を置いた方がいい。 |
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| No.45 |
43さん
どうでしょう。 父は老後を私みたいな人間にはなるべく看てもらいたくないと考えてると思います。これまでの経験や父の考えを想定内すると必ず。 ですが兄や弟は実家を嫌い、かなり遠い県外で生計を立てているという現実。 でも父は母に アイツはわざわざ市街に土地を買うのか。ウチの山や田んぼや土地ならやったのに。 と小さくボヤいていたそうです。 私は嫌いだが老後は最低限誰かに看てもらいたい。というのが父の本音じゃないでしょうか。 44さん 数年前まで全く同じ考えでした。でも私も子供が出来て、社会で色々な経験をしていくうちに 父親への一時的なプライドで突き放してしまっていいのか？ と自問自答しながら接してきました。 父と息子。素直になれない男同士って関係が難しいですね… |
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| No.46 |
嫌いな子供に自分の土地を分けようとしたりしないですね。
一番手の掛かる子ほど可愛いと言いますし。 小さいながら訪問介護の施設されているとの事で 今が仕事を優先して頑張らないといけない時期と感じて 出来る限り負担を少なくしたいとの親心ではないでしょうか。 干渉する＝「気になる、好意がある」ですからね。 |
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| No.47 |
主が出来そこないだから親御さんも世話焼きたくなるのでしょう。
もっと自立した人間だと認めさせれば干渉はなくなると思いますよ。 |
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| No.48 |
そぉでしょうか…
父は好き嫌いは別にして私の事を気には掛けていると思います。 でもそれは父親としての心配でなく、自己満足や不信感からのものだと思います。 昔の私の悪事が影響しているのかもしれませんね。 まだ出来そこないと思われているとすれば私が何をどうすれば認めてくれるでしょうか…。 |
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| No.49 |
スレ主さん、あなたは立派な大人ですよ。その辺の27歳の奴等より沢山の経験と苦労があった事でしょう。
残念ながらお父様は変わらないでしょうし関係の修復は難しいです。それをまず考えなければならないのは絶対にお父様です。 でも気になるのですが昔の悪事とはどんな事でお父様にどんな迷惑を掛けたのでしょう？ そしてそんなスレ主さんを自立してないという47さんは何者？ |
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| No.50 |
スレ主さんだけの家なら、親だから息子だからで収まりがつくところもあるだろうけど、
奥さんや子供さんの家でもあるわけだからね。 念願のマイホームが自分の意向が反映されない形でいじられていくなんて、奥さんが可哀想過ぎる。 スレ主さんは立派に自立して家庭を持っているのだから、きちんとけじめを付けるところは付けないと。 さもないとこれから先、いろんな局面で同じようなことになって揉めそう。 |
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| No.51 |
そもそも援助金とか自立とかで父親を認めさせる必要ってある？
家建てるのに自立したと認めさせる事が普通の家庭で必要か!? 父親なら息子が旅立つ時は見守ってやるのが普通。 何かあったら相談乗って助けて支えてやればいいだけなのにね。 |
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| No.52 |
>父親への一時的なプライドで突き放してしまっていいのか？
スレ主さんにそういう引け目があることはお察ししますが、問題は父親の方なのです。引け目があるからと言ってこのまま放置したら、もっと手に負えなくなりますよ。 そして死ぬ間際になって父親本人が後悔することになるのです。 父親のことを本当に思っているのなら、ここは突き放すべきです。 |
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| No.53 |
結婚相手は天涯孤独な人がいいな。
迷惑で鬱陶しい身内ならいない方がマシ。 だけど、何故か天涯孤独な境遇だと結婚相手としては敬遠されがちなんですよね。 |
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| No.54 |
オヤジさんは生きがいを感じているんでは？
いきなりする事奪って、ボケられたら困るぞ。 孫をずっと見たいというのもあるんじゃないか？ チクリチクリ言いながら、そのままにしとけば？ 「オヤジ死んでからやり直すから、手を加えた分金かかる」とか伝えてｗ。 10年も経てば子供が「おじいちゃん、庭師かと思ってた」とか話盛りあがるかもよ？ 性格はなおらないからガマンしかない。 一番辛いのは嫁だな。 言う事聞かない父親の対処に時間費やすなら、嫁に気遣う方がいいかと・・。 by 同居でなんとなく妻の気持ちがわかる亭主 |
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| No.56 |
公平に判断するとスレ主さんの言い分ばかり聞くわけにはいきませんね。
親父さんがなってないというからには本当になってない部分があるのではないですか？ 素直に耳を傾けてみては？ |
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| No.57 |
皆様ありがとうございます。
若い頃の悪事というのは今となっては恥ずかしい事なのですが、小学校で万引き、いじめ、窃盗。中学校で喫煙、教員暴行、空き巣。高校では恐喝、無免許運転、当時の彼女の妊娠中絶、退学、、、などでなんだかんだ両親には大変な迷惑を掛けてしまいました。お恥ずかしい限りです。 父親が生きがいに感じてるのはそうかもしれません。でもただのお節介でなくいつも強引すぎて相手に不快感を与え過ぎると思います。 妻には感謝しかありません。いつも一番に考えているつもりです。妻も私の考えや思いはわかってくれていると思います。 学生時代は勿論、現在でも私自身に至らない所があるのは理解出来ます。でも、私自信が父の言うほど昔の幼い考えではないと自信があります。社会に出て家庭を作り、人に支えられながらでも成長してきたつもりです。息子のワガママ、勝手かもしれませんがここまで父親だからと干渉されるものなんでしょうか？ |
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| No.58 |
スレ主さんの気持ちよく分かります。
私も27歳で、マイホーム建築中ですが、やっぱり親はうるさくて大嫌いです。 親世代ってめんどくさい年代ですよね。まだ「おじいちゃん」って感じでもないし、でもそろそろ心配でもあるし…やたらプライドが高くて自分が絶対正しいと思ってる。 子供だって色々気を使ってんですよねー…。 スレ主さんは自分を認めてほしいんですよね。 でもどんなに立派になってもお父さんは認めてくれない気がしますね… プライドが高いから。 50何年間そうやって生きてきたんです。きっと今さら変わらないですよ。 私が奥さんの立場なら、外構くらい譲りますね。こんな事くらいで旦那さんとお父さんの関係が悪くなったりしたら嫌ですもん。 確かに非常識なお父さんです。でも本当に嫌いならわざわざ何回も来ませんよ。 |
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| No.59 |
貴殿は不出来な息子だったんでしょ？
父上は今でもそれを忘れてはいない、親としてしっかり監督しなければ・・・ その気持ちは今でも全く変わらないのでしょう。 父上の意識は、きっと一生変わらないんですよ 「不出来な息子だから、俺がずっと見てなきゃダメだ！」 死ぬまでそう思い続け、そんな息子を心配しながら息を引き取るんですね。 だいたい貴方ね、父上に褒めて欲しいとか、抱きしめて欲しかったとか 今だに子供の心が抜けてないよ。 ちなみにね「終に親父に褒められた、親父もモウロクしちまったらしい・・・」 高齢の親を持ち、初めての父の褒め言葉にそう思う息子も少なくないですよ。 |
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| No.60 |
> やたらプライドが高くて自分が絶対正しいと思ってる。
全てとは言いませんけど、多いですよね。 この年代の父親って。 我が家も、家を計画中に、父親に話したら、頭ごなしに駄目出しされました。 > 50何年間そうやって生きてきたんです。きっと今さら変わらないですよ。 全く同感です。 援助されていたわけではないので、その後は一切家のことは話さない、と決めました。 スレ主さんと違い、遠隔地なので、邪魔されることはなかったのは、幸いでした。 子供の家なのに、自分の価値観だけで、頭ごなしに何でも決めつけられる。 そのときに思ったのは、自分はそういう父親になるまい、ってことでした。 と言って、絶縁関係というわけではないですよ。フツーです。 |
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| No.62 |
我が子が恐喝や暴力で好き勝手にやってる間に他人の同年の子は日々、成長し自立に向かってる訳でね。成長が人より遅れてんだから親に文句いいなさんな。恐喝された者だって夜中のバイトで生活費稼いで弟妹達の学費だったかも知れない。
又は病気がち親の入院費だったかもね。恐喝され盗られて病院行けなかったかもね。イジメ人間はそんな事、考えてるのかね。 |
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| No.63 |
都合のいいスレ主だなあ。
いままで散々迷惑かけといて、やっと人並みになったら 「口出しすんな」とはね。 まあ、父親に信用されてないんだよね。自業自得だよ。 この父親の気持ちはわかる。これでスレ主に口出ししなかったら よほど人間が出来てるか、スレ主に興味がないかのどちらかだろうね。 |
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| No.64 |
>>57
これが本当なら、 お父上は、スレ主さんより長生きし、 息子の最期まで、見届けたいと思っているかもしれませんね。 とんでもない息子が人並みに家庭を持ったものの、 親としては、息子一人ならともかくも、 お嫁さんやお孫さんのことが、心配で心配で仕方がないと思います。 息子がいつ、昔のような行動に走ってしまうのか、 そうならないように、またその兆候を見逃さないように必死で、 それが、現在の行動に表れているのだと思います。 以前は奥さまが可哀相…とレスしましたが、 過去の素性を読んで、奥さまもお舅さんの行動を お子さんの為にも、ありがたく受け入れるのが良いと思いました。 |
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| No.65 |
スレ主さんによると、お父さんは趣味に費やして仕事もしない時期があったということだから、
不出来な息子を心配するというよりも、出来のいい上の息子たちに感じる疎外感、 そこからかつてダメな面が際立ったスレ主さんに親和性を求めているのでは？ 縄張りといったらなんだけど、独立して家庭も事業も持っているのだから、 たとえ親相手でも自分の縄張りを主張したいのは当然のこと。 かといって排除というのも素気ない話であるから、 腹立たしい気持ちは横においてまず話し合って、 ここは自分でやるつもりだけど、ここはお父さんお願いします、という訳にはいかないかな。 |
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| No.66 |
息子の過去とか関係なくない？
もう27歳だよ？ 世帯持ってんだよ？ 会社も立ち上げてんだよ？ マジメだろうがいい大学行こうが大企業に勤めていようが、父親が信じてやらないといけないのは今現在だよ。文章見る限り人柄も伝わってくるしもう十分自立してるし立派だよ。実家に転がり込んでる奴や、社会で生きていけてない奴なんていくらでもいる。 昔は荒くれで親不孝な息子が社会に出て更生して成長して優しい一番の孝行息子になる。ってのはよくある話だしわかる気がする。 |
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| No.67 |
私も66さんに同感です。
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| No.68 |
信頼は一朝一夕では築けないという事ですね。
犯罪に犯罪を重ねた心の貧しい人間によって、どれほど多くの人間が傷付いたか、本当にわかっているのかね？ 子供の中絶という事が一番許せない。サラッと書き流しているが、自分の子供を平気で殺して、偽善者振るなよスレ主さん 大学を諦めただの、社会貢献したいだの、何を都合のいい事ばかり… そんな父親の気持ちもこれっぽっちも理解できないやつが父親をけむたがるな 子供３人もできてまだわからんか |
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| No.69 |
お互い自分を見ているようなんじゃないの？
父親は自分に似ているから心配で、 スレ主は自分が父親に似ているところがあるから 嫌悪するんじゃないの？ |
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| No.70 |
ありがとうございます。
色々な立場から意見を頂けてありがたいです。 昔の話は本当に反省しています。でも私なりに悩みや理由があっての事です。 父は私をクラスの事や家庭の事でも私を悪者にして、殴ったり何でも頭ごなしに叱りつけたり、親父らしい事は何もしてくれなかった。逆に母や兄弟を悲しませたり近所とも上手くいかなかったり…。 でも全て言い訳にもならず、当然悪い事はやってはダメなんですけどね。結局私自身も家庭を傷つけてますし。 昔は世話になったけど自分の家庭が出来て社会で上手くいけるようになったからほっといてくれ、は私の勝手なのでしょうか？ |
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| No.71 |
68さん
お叱りは当然です。ありがとうございます。 でも偽善者ぶったりなんてしてません！ 以前人を苦しめた人間が人間の為になりたいと考える事はいけない事ですか？ 一生罪を背負いながら生きる事が責任でしょうか？ 私なりにケジメはつけたつもりですが酷い事をしました。キリがないですよね…。すみません。 69さん 確かに似ているかもしれません。学生時代は特に言われてました。そういう意味でお互い感じるものがあるのかもしれません。 今は性格も言動も考えも違うと思いますが根本的な所は近いのかもしれませんね。 |
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| No.72 |
暴力と言う麻薬は数十年後にフラッシュバックと言う形で表れる事を父親は知っているのだろう。
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| No.73 |
72さん
それならとっくに親父を殴ってると思います。 よく言われますが別人になったつもりです。 |
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| No.74 |
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| No.75 |
>>74
同意です。 ＞小学校で万引き、いじめ、窃盗。中学校で喫煙、教員暴行、空き巣。 ＞高校では恐喝、無免許運転、当時の彼女の妊娠中絶、退学、、、 単なる家庭内暴力でしたら、家族の問題ですが、 上に出てくるのは、第三者が被害を受けているという、 通常では考えられない、このようなところでは述べることのできない酷い犯罪ばかりです。 これらを犯し、またサラッと述べてしまう感覚に、信じられない思いを感じます。 幼稚園の門やバス停で泣いてたよね～ そんな子が、こんなに大きくなって～子供までもうけて… という次元とは全く異なる話です。 時の流れで微笑ましく語ることのできる・忘れることのできる犯罪ではありません。 若い時とはいえ、一生背負っていく。 「一般的には」理不尽と思える行為も受け止める… それがご両親への償いの一つだと思います。 ご自身はスッキリと消化されているようですが、 被害者の方を思うと…今もご苦労されているのでは…と思います。 絶対に忘れてはいけない十字架を背負っているのです。 |
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| No.76 |
人間は何もわからないうちに他人を傷つけているものです。
それが大きい小さいは別にして問題になっているのは一部だけ。 それが幼少期や思春期なら尚更有り得る事だと思います。 誰でも悪い事や恥ずかしい事を経験して大きくなります。 それを経験した上で反省して後悔して成長するんじゃないですか。 一時的に乱暴をしたけどそれを反省し後悔して立派な今がある。 そして現在家庭も会社も守っていかなくてはならない存在。 なのにずっと罪を償うんですか？ 罪の償い方は十字架を背負って生きる事ではありませんよ。 そんな都合の良い十字架なんて存在しません。 |
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| No.77 |
74さんにお尋ねします。
じゃあ、どうしろというのですか。 簡単には水には流せないことは、ご当人がよくお分かりのことと思います。 |
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| No.78 |
心に傷を負ってるようなことは簡単に話せないよ。
少なくともスレ主がさほど罪悪感を感じてなければ反省もしてないことは事実だろうな。 |
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| No.79 |
すみません。
自分なりに事の重大さをとらえ、毎日後悔し、妻にも受け入れもらうのに苦労しました。 ですが本人全員に直接何かを恩返しという形で示す訳にもいかずそのまま…という所です。 正しい生き方をする事で直接の償いにはなりませんが今は、自信を持って生きているつもりです。自己満足と言われればそれまでです。 |
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| No.80 |
万引き、空き巣、窃盗、暴行、恐喝って。
並べるとすごい迫力ありますね。 前科半端ないですが、頑張っていらっしゃるようで。 とにかくお子さまはもちろん、奥様とお母様を全力で守ってあげてください。 |
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| No.81 |
そう。罪は一生涯背負わないといけない。言葉に出さなくとも償いの気持ちがあれば万人に優しくなれるはず。76みたいなお子ちゃま考えでは間違いなく再発する。
傷を受けた人間ほど登り詰めた時の揺るぎ無い気持ちは、罪人の更正なんぞ比べる比率ではなかろう。 スレ主は一生涯悩んで苦しみな。仕方ないよ。 |
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| No.82 |
あの～
スレタイからずれてきてますけど |
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| No.83 |
匿名性が高いとはいえ、過去の犯罪の履歴をここに書くと
いうことに驚きました。 今は違う性格とおっしゃいますが、似ている自分を感じるからこそ お父さんを反面教師として似ないように理性を保つ努力しているのでしょうか？ 誰だってきれいごとだけで生活をしているわけではありませんが、 大人になって社会の役に立つ仕事をしているなら 尚更反省の日々でしょう。 もし自分の子供が自分と同じことをしたら？と考えませんか？ 自分がつらいと言うよりお父さんを大切にしてくれている奥様の気持ちを 考えて、うまくいく努力を今以上にしてください。 すべて努力無しにうまくいく人間関係なんて無いんです。 あなたが奥様を大切に思っていれば、奥様は頑張ってくれますから。 |
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| No.84 |
＞82
ずれてないよ。 初めは父親の異常な行動がおかしいと考える人が多かったが、 スレ主の過去が明らかになってくると根本原因はスレ主の過去でしょ。 出しゃばる父を止めるなら過去を清算しなきゃ。 謝罪を相手が拒否しているのに悩んでいるのが今のスレ主。 |
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| No.86 |
毒親でも犯罪などに手を染めず生きてる子供もたくさんいるがね。
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| No.87 |
いつまでも過去の残像だけで本人を見てどぉすんの？
しかも恐喝や暴行で家作りに失敗する直接の原因になるのか？ そんな昔の気持ちがまだスレ主に残ってたらこんなにまともに立派に社会で生きていけてないでしょ。 後悔、反省してそれを乗り越えてるから社会でやっていけてるんでしょ。 それでまったく関係のない家作りまで邪魔される筋合いはないでしょう。 よって根本的な問題はスレ主の過去じゃない事は確かだ。 一生、十字架背負うとか罪を背負うとか罪の精算とか刑務所じゃないんだから。そんなの無理無理。 66さんや76さんのおっしゃる通りだと思います。 |
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| No.88 |
子供を凶悪犯に育てた責任は大きい。
「おれのいうとおりしろ」ああ、そういうドラマありましたね。 |
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| No.89 |
もう過去の過ちは絶対に犯さないと断言出来ます。
日常生活の中でも、忙しかったり、思うようにいかない時などはイラっとしたり、悪い方向に物事を考えそうになる時はあります。 でもそれは皆様も同じだと思います。 現在はそういった気持ちになっても、家族やお年寄り、人と触れ合ううちに消化出来てますし、昔の俺ならバカやったんだろうなぁとかどうすれば良くなるか、と客観的に自分を見つめる事が出来ています。 過去の私に問題があった事で皆様にお叱りを受けるのは当然ですし今更父に理解を得られないのも当然です。それぞれ考えはあると思います。 でも私は今自分の家族や周りの環境を守りたいしもっと良くしたいです。 まずは家族で幸せに生活を送れる家を作りたいのです。家庭を持つ人間にとって普通の事です。 それが過去の事で許されない。なんて事はないと考えているのですが、、、 |
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| No.90 |
>家庭を持つ人間にとって普通の事です。
>それが過去の事で許されない。なんて事はないと考えているのですが、、、 ………、。 |
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| No.91 |
別に許す、許さないの話しではない。被害者も別に今更、会いたくもないし謝られても仕方ない事。加害者のア ホ ウなど知ったこっちゃない。まぁ、気にするなら今頃、どの面さげて生きてるんだろ。ってな程度。
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| No.92 |
被害に遭う側は全く理不尽な屈辱を味わい耐えて生きてるんですよ。
スレ主さんも若い頃に後ろ指を刺されて生きる切符を選択したのだから仕方ないですね。今後は何も語らず奉仕しながら生きて下さい。尻拭いしてくれたお父さんに感謝の気持で見守ってあげて下さい。 そうする事で家族だけには伝わるんじゃないですか。 |
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| No.93 |
チ ン ピ ラ か ヤ ク ザ にでもなるところだったのに、
更正したのは立派ですよ。 父親に気遣いは不要です。そういう親だから不良少年が誕生したのですから。 |
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| No.94 |
尻拭いしてたのはお母さんで、お父さんは家族に迷惑かけてたんでしょ？
スレ主さんはお父さん似で、主さんは更生したけどお父さんは出来なかったということか。 |
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| No.95 |
覚醒剤も辞めてから10年以上になっても何かのきっかけで再発しますからね。
やんちゃもフラッシュバック現象。。。 |
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| No.96 |
で？このまま、ダメ父が庭をいじり続けるのをやめてくれなかったらどうするの？話を進めてくれない？ヌシの尻拭いとかいいからさ。ヌシの話だけ聞いたって本当かどうかわからんし。
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| No.97 |
だから話がそれすぎだって。
過去が明らかになったから内容が変わってきたって、もともとスレ主は学生時代にお世話になったとか濁った言い方してたのをあんた達が聞き出してそれに関してあーだこーだ広げてさ。 進めよ～ |
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| No.98 |
そうそう。ヤンキーがちょっと頑張って宿題やってきたとか、50分間ウロウロせずに授業受けたし偉い！
とかどうでもいいって そんなもん普通の人間からしたら、当たり前の事やし、その当たり前をできないやつがちょっとやったら、 『偉い！頑張ってる！』 あほかって。普通や普通。 |
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| No.99 |
普通にネタスレ。
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| No.100 |
出来る人間→出来る事が当然。出来なかった事でクズになる。
出来ない人間→出来るようになると称えられる。出来なくても当然。 スレ主さんは得してるね！ でも社会の中でお父さんだけは受け取り方が違うからスレ主さんは動揺してたんじゃないかなぁ？ なぜ父はこんなに頑張って更生したのに信用してくれないんだ！って 過去がどうとか頑張ったからとか関係なくあの世代の父親がそぉいう人なんだから恐らく信用なんてされないよね。父親は出来の良い兄弟の事が普通になっちゃってるんだよ。 小さい頃からそんな兄弟や父親に囲まれたらグレるかもね。 スレ主さんも不憫かもしれないけどお父さんも誰も信じず周りに傷をつけながら生きて、結局かわいそうな人生なのかもね。 で、それと家作りとはもう学生時代から随分時間も経ってるし何年も社会人としてやってる訳だから関係ないよ。 スレ主がきちんともう自分の人生譲れない事を話して幸せな家庭を 守るために、理想の家を作るために言わなきゃね。 |
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| No.101 |
家の中には入って来ないんでしょ？庭はお父さんに上げなよ。もう、好きにしてくれって。そのうち飽きるだろう。じゃなきゃ、一年ぐらい身を隠したら？話が出来ないんじゃそれしかないだろう。
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| No.102 |
んで、スレ主は？
パクられたか？ |
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| No.103 |
はい、閉鎖閉鎖〜
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| No.104 |
あるカマタレの弟は更正してるのか？
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| No.105 |
↑ は？
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| No.106 |
過去 現在
クズ→並(自称) で父親が認めてくれないとごねている。 父親目線でいくと人並みになっただけでだからなんだ？ って心境だろうね。 クズだったころ負債を利子付けて返さないとね。 |
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| No.107 |
まぁクズががんばっても
がんばったクズにしかならないけどね。 |
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| No.108 |
世の中そんなに甘くないよ
我慢が足りないな みんなに叩かれ出したら、スレ主は出てきもしない それがいい証拠や やりっ放しほりっ放し 昔と何も変わってないと違うか？ メンタルが弱過ぎる 父親には見抜かれてるな 所詮、オママゴトにしか過ぎない |
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| No.109 |
すいません
あけてました いやぁ色んな意見ありがとうございました!! 途中話が脱線してアドバイスにもなってなかったので放置してしまいました。 その後数名の方にご心配頂いてたようでありがとうございます。 一応経過報告します。 父とはこの間話し合いまして家の事には頭を突っ込まないという事で納得してもらいました。 というか正しくは最終的に、もう一生頼ることも迷惑もかけないから家に近寄るな！と一喝いれたら喧嘩になりながらもわかってくれたので。 母や妻には気まずい思いをさせましたが仕方ないです。 やはり自分の家庭が一番大切なので。 とは言いつつも両親や兄弟の事も影ながら心配はしようと思います。 特に母親は。 これが意見頂いて考えて得た一番の方法でした！ ありがとうございました!! |
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| No.110 |
だまっときゃいいものをひとこと多いスレ主だな。
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| No.111 |
そこが頭の悪さをかもし出してるさ
『頭を突っ込む』って…。 『首』やろ、首！ 無理して難しい言葉を使うからこうなる 散々、親に迷惑かけておきながら、おむつが取れた瞬間、もうおむつもおやつも買わなくていいから、俺のパンツを勝手に選んで買ってくるな！ 俺のパンツは俺が買う！ 俺に柄を選ばせてくれ！ というふうしか聞こえませ〜ん |
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| No.112 |
スレ主偉いよ。
よく言ったよ。 |
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| No.113 |
111さん
ご指摘頂き、ありがとうございます。 お言葉ですが｢頭を突っ込む｣というのはきちんとした意味を持つ用語です。 首を突っ込むの類義語として、頭を突っ込むや、足を突っ込むなどの用語は存在していますよ。 ちなみに意味は、関わりを持ちたがる事や関心を寄せている様子。だったと思います。 私はオムツを買って、交換してくれていた両親は大事にしたいし感謝はしてます。だから悩んだのです。 しかし今は自分の立場や人生や家庭が一番大事だという事です。 それを父親にわかって欲しかったんです。 答えはこれしかありませんでした。 111さんはまだ両親にオムツを買ってもらってるんですか？！ 自分で選んで買った方が満足感も幸福度も増しますよ。 |
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| No.114 |
>>スレ主
一喝入れなきゃ駄目だったのかなあ？ まあ、区切りがついたのはよかったね。 陰ながらと言わずに色々と気を使いなよ。 特に、嫁。 そして両親。 俺のうちは、親がチンピラ＊＊＊で反面教師にしてた。 親子関係が微妙だから、他人事ながら気になってた。 スレ主は十分幸せだよ。 頑張りな！ |
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| No.115 |
良かったですね。
俺もオヤジとは仲悪いよ。 里帰りしてもほとんど口も聞かずお互いに会話するのを避けてる感じ。 でも父親と息子ってこんなものだと思って気にしてない。 スレ主さんの親子関係と違って、常に距離感があるからね。 スレ主さんの父親みたいに都合の良いときだけいきなり距離を縮められたら困るよね。 うちもそうなったら同様に困惑すると思うし、その時はきちんと話しさないとね。 スレ主さんもお父さんと良い距離感をとっていく事が大事だと思う。 男って難しいんだよ |
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| No.116 |
私もどうなったのか気になってました
まぁスレ主さんと奥様が納得されたなら良かったと思います。 父親は二の次ですよ。 私の旦那だったらどうするかなぁ？とか、私は旦那やお父さんとどう接していくべきか？とか考えてました。 その後、家やお父さんの様子はどうでしょうか、、、 |
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| No.117 |
111です
オムツ買ってもらってます 親のスネをかじりまくり |
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| No.118 |
クソスレやな
スレ主は事あるごとに問題起こすタイプの人間やな こんなやつに介護を任せせたないな 暴力とか日常茶飯事っぽいな |
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