こちらが本スレ、パート１７です。
ランキングの結果（アンケート調査の結果）や、みなさんの住んでみたい街、お勧めの街などを、楽しく話しましょう。
「住んでみたい街（住みたい街）ランキング」主要各社アンケート調査結果：
2011/1/24 『東京ウォ―カー』（角川マーケティング） http://www.atpress.ne.jp/view/18704 http://sp.walkerplus.com/newlife/ranking_machi/tokyo.html
2011/5/13 マクロミル http://www.macromill.com/r_data/20110513town11/20110513town11.pdf
2010/1/14 『HOME'S』（ネクスト） http://www.next-group.jp/press/pdf/20100114.pdf
2010/2/7 『東京ウォーカー』（角川マーケティング） http://news.walkerplus.com/2010/0207/2/
2010/3/31 マクロミル http://www.macromill.com/r_data/20100331town/20100331town.pdf
2010/8/25 『SUUMO（スーモ）』（リクルート） http://www.news2u.net/releases/73925
2010/9/6 MAJOR7（メジャーセブン） http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol013/
2010/10/15 長谷工アーベスト http://www.haseko.co.jp/hc/news/2010/1015.html
（参考）「住み心地のよい街（住みやすい街）」各社アンケート調査結果：
「住んでみてよかった街（住んでよかった街）ランキング」
2011/1/24 『東京ウォ―カー』（角川マーケティング） http://www.atpress.ne.jp/view/18704
2010/2/7 『東京ウォーカー』（角川マーケティング） http://news.walkerplus.com/2010/0207/2/
2010/8/25 『SUUMO（スーモ）』（リクルート） http://www.news2u.net/releases/73925
「生活満足度ランキング」
2009/11/26 『HOME'S』（ネクスト） http://www.next-group.jp/press/pdf/20091126b.pdf
2009/12/9 『HOME'S』（ネクスト） http://www.next-group.jp/press/pdf/20091209.pdf
「首都圏沿線居住者調査」
2008/10 京王エージェンシー http://www.keio-ag.co.jp/news/08/1105/part3.pdf
【スレッドタイトルを修正いたしました。2012.1.17 管理担当】
[スレ作成日時]2012-01-08 20:48:19
＼専門家に相談できる／
住んでみたい街ランキングPart17
| No.2 |
by 匿名さん 2012-01-08 22:25:25
削除依頼
スレ立てありがとうございます。
スレ題に、最新ランキングがのっていませんので、はっておきます。 2011/9/30 MAJOR7（メジャーセブン） http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol015/ |
|
|---|---|---|
| No.3 |
by 住まいに詳しい人 2012-01-09 03:24:39
高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる だろう。 イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまう のである。 金持ちはこの表を見ても分かるとおり http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2 ランキング１０位中 世田谷区 ３地区 港区 ３地区 渋谷区 ２地区 千代田区 １地区 田園調布 １地区←まあ、ここはほとんど世田谷区 に分布している 。 |
|
| No.4 |
by 住まいに詳しい人 2012-01-09 03:30:07
高級住宅街について知りたかったらまずこちらをご覧ください。
http://diamond.jp/category/s-town_tokyo 野村不動産 プレミアム住宅地 http://www.nomu.com/premium/area/ |
|
| No.5 |
by 匿名 2012-01-09 07:36:39
先祖代々ずっとその地域に住んでる人にとっては，世田谷だろうと目黒だろうと，どこだろうと，どうでもいい話。好きなところに住むのが一番さ。
どっちが上とか不毛な争いをするのは十中八九，田舎者又はエセ都会人だし。 |
|
| No.6 |
by 匿名 2012-01-09 07:40:49
5番さん
自分も同じように考えていました！ |
|
| No.11 |
by 匿名さん 2012-01-09 11:38:37
街を知らないのに、イメージで勝手に書く人が多いので、論理的な話をしよう。
自由が丘は 街に魅力がある ↓ だから人気がある ↓ 人気があるから地価が高い ↓ 地価が高いから、金持ちが住む 街の魅力に惹かれた金持ちが住む ↓ 金持ちが多く住むから、住民の質が良く、教育レベルも高い |
|
| No.14 |
by 匿名さん 2012-01-09 12:49:07
「住みたい街」と「住んで良かった街」のランキングが違うのが面白い
住みたい街では、二子玉川とか自由ヶ丘とか恵比寿とかが出てくるけど、 住んで良かった街では、川崎とか赤羽とか練馬とかが出てくる。 イメージと実際に住んでみるのとでは違うのだろうな。 どっちのランキングでも常に上位の吉祥寺は、住みやすいのだろうなとは想像する。 |
|
| No.16 |
by 匿名さん 2012-01-09 13:20:22
自由が丘にはサピックス、日能研をはじめ塾が多い。
サピックス自由が丘校は上から5番目のクラスから慶応に合格する者がいるほどレベルが高い。 御三家、国立、早慶を狙うにはとても良い環境。 |
|
| No.20 |
by 匿名さん 2012-01-09 13:32:31
都心の街の魅力とは？
|
|
| No.27 |
by 匿名 2012-01-09 13:57:08
ここの書き込みを見てるとレベルが低い、コンプレックスの塊みたいなのが多いですね。
|
|
| No.34 |
by 匿名さん 2012-01-09 14:26:15
都心の象徴的な街である番町は、
武家屋敷跡地として最も格が高く、昔はお屋敷街だったが、今は、 お屋敷は絶滅し、ただのビルマンションのコンクリート街となり、生活に安らぎもなく、 大気汚染ランキングは千代田区は全国一位で、 周辺には店が少なく、生活するのに不便で、生活に楽しさもない。 オフィスビルに混じってマンションがあり、オフィス需要の商業地価の高さの影響を受けて高いだけ。 これが現状です。 |
|
| No.47 |
by 匿名さん 2012-01-09 14:48:58
番町の魅力まだ～？ 早く具体的に教えてYO
|
|
| No.56 |
by 匿名さん 2012-01-09 16:12:08
街の魅力って、スイーツ好きの私のお気に入りの店がたくさんあるでも、
人気ランキング上位の街でも、一戸建てが多くて平均分譲価格が高い街、でもないんだよ。 魅力に対する価値観が違うから、説明しても意味ない。 |
|
| No.59 |
by 匿名さん 2012-01-09 16:24:31
地位、住環境と利便性じゃないのかな。
|
|
| No.60 |
by 匿名さん 2012-01-09 16:32:31
番町の魅力？そりゃ何といっても、オーラだよ。
ここの話の流れは全然知らない通行人だけど。 個人的には、渋谷区の住宅街が好き。 |
|
| No.68 |
by 匿名さん 2012-01-09 19:23:55
番町は、貧乏住人率は低いかもしれないが、千代田区の新築マンション平均価格は6260万円に過ぎず、都心勤務の単身者が多く住んでるから、郊外とたいして変わらない。
しょせん家賃十数万出せば誰でも住める街でしょ。 そうすると、金持ちしかわからないと主張する魅力は、通勤時間やアクセスの利便性だけ？（笑） |
|
| No.70 |
by 匿名さん 2012-01-09 19:57:37
一度だけ中にいれてもらったことがあるが英国大使館だけはオーラがある。
|
|
| No.76 |
by 匿名さん 2012-01-09 20:21:05
71
番町は、マンションオンリーで、千代田区の新築マンション平均価格は6260万円 自由が丘は、戸建て率80％以上で、自由が丘の新築戸建て平均価格は1億4000万円 根拠は、前スレの876、914にある。 |
|
| No.84 |
by 匿名さん 2012-01-09 21:56:25
番町の住環境が最悪っていうのは、千代田区の大気汚染がどうのこうの言っていること？ (←またすりかえ)
利便性って、スイーツの店が近くにあることじゃないよ。 だいたい、大気汚染は、環七環八近辺のほうがよっぽど悪いよ。 松原橋って知ってる？ |
|
| No.86 |
by 匿名さん 2012-01-09 22:19:06
|
|
| No.95 |
by 匿名さん 2012-01-09 23:47:54
番町にも戸建はあるから。
|
|
| No.98 |
by 匿名さん 2012-01-10 00:17:59
|
|
| No.99 |
by 匿名さん 2012-01-10 00:23:21
いやだから、マンションと戸建てを比較してどうするの？
それでも麹町だったら、9580万円～1億7980万円、9300万円～1億7700万円になるよ。 |
|
| No.101 |
by 匿名さん 2012-01-10 00:32:25
住みたい街なら主張すればいいけど、比較するなら同じ土俵にしなくちゃね。
小学生でもわかると思うけど。 |
|
| No.105 |
by 匿名さん 2012-01-10 00:50:35
大和郷の中古と比較してもいいよ。89000万円するから。
|
|
| No.111 |
by 匿名 2012-01-10 01:37:00
ん？
今のところランキングトップは自由が丘みたいですね。 得票数は1 |
|
| No.113 |
by 匿名さん 2012-01-10 13:54:08
104
107 110 港区の方が自由が丘との勝負を望んでおられるので、書きましょう。 港区は、マンションメインの街で、マンション率は90％以上。 自由が丘は、戸建てメインの街で、戸建て率は80％以上。 港区の新築マンションの平均価格は7920万円。 自由が丘の新築戸建ての平均価格は約1億4000万円。 根拠は、前スレの636にあるが、もう一度同じことを書くと、 ヤフー不動産の情報では、 自由が丘の新築建売はないので注文住宅（土地を購入しハウスメーカーで家を建築）を考えるしかない。 自由が丘駅の土地は174件掲載され、平均は約40坪で約1億100万円。 建物代は、容積率100％、坪100万円（外構、諸経費込み）として約4000万円。 よって、 自由が丘の戸建て＞港区のマンション 港区は、マンションメインの街で、マンション率90％以上だが、特別に港区の戸建てを考えると、 港区の新築建売はないので注文住宅を考えるしかない。 広尾駅の土地は60件掲載され、そのうち渋谷区分を除く港区（南麻布、白金、南青山）分は27件掲載され、平均は約20坪で約8500万円。 建物代は、容積率300％、坪90万円（建物面積が大きくなると建築費用も坪当たり安くなる）として、20坪×300％×90万円＝約5400万円。 そうすると、港区（南麻布、白金、南青山）の新築戸建ての平均価格は約1億4000万円 よって、 自由が丘の戸建て＝港区（南麻布、白金、南青山）の戸建て そして、 港区は、マンションメインの街で、マンション率は90％以上 自由が丘は、戸建てメインの街で、戸建て率は80％以上 を考慮すると、 自由が丘＞港区 |
|
| No.114 |
by 匿名さん 2012-01-10 18:01:06
|
|
| No.115 |
by 匿名さん 2012-01-10 18:05:47
上のランキング、番町が全然でてこないのはなぜ？
蒲田とか入っているし、田舎でのんびりが「青山」だって。 |
|
| No.116 |
by 匿名さん 2012-01-10 18:43:52
|
|
| No.117 |
by 匿名さん 2012-01-10 20:59:42
あそこまで高くなったのは理解に苦しむ、というのは、現状しか知らない人（自分も含めて）から見ると、昔は安くてお買い得だったように聞こえるな。
|
|
| No.118 |
by 匿名さん 2012-01-10 22:57:35
何かまた変な比較しているね。
|
|
| No.120 |
by 匿名さん 2012-01-10 23:25:03
そういえば、「散歩の達人」という雑誌の編集者・記者（読者で無し）による住みたい街ランキングでは、１位吉祥寺で２位谷根千だった。さすが通の人は違う。
|
|
| No.121 |
by 匿名さん 2012-01-11 00:03:25
母集団によってランキングは変わるよね。
|
|
| No.124 |
by 匿名さん 2012-01-11 01:30:14
いやだから、庶民ランキングで上位の街は、庶民の価値観に合った庶民の街だって言っているのに・・・。
|
|
| No.130 |
by 匿名さん 2012-01-11 02:02:28
都営でいいから、住みたい。
|
|
| No.131 |
by 匿名さん 2012-01-11 02:03:59
広尾の明治屋ってサンマ一匹1000円とかいうところでしょ。都営の人って、何処で買い物しているの？
|
|
| No.133 |
by 匿名さん 2012-01-11 09:04:58
金持ちファミリーに自由が丘が人気で、これからも安泰であることを説明しよう。
家を買う場合、子供がいて妻はたいてい専業主婦だ。 男が仕事が極めて忙しいといった事情や妻も働いているといった事情がない限り、家で一日過ごす妻の意向が第一に住む場所が決まる。 マイホームは女の夢だから、男としても妻の夢をかなえてあげたいと思うわけだ。 そして、女としては、 環境の良い所に、庭付き戸建てで住みたい おしゃれな店や好きなスイーツ店が近くにある場所に住みたい 友達（妻の友達）からうらやましがられる街に住みたい となる。 だから、自由が丘が選ばれる。 |
|
| No.134 |
by 匿名さん 2012-01-11 09:41:32
自由が丘って、名前に『丘』とあるけど、高台なのですか？
|
|
| No.138 |
by 匿名 2012-01-11 11:53:14
尾山台とか大岡山とかあの辺は
高台のイメージ戦略なのかね？ |
|
| No.141 |
by 匿名さん 2012-01-11 12:10:32
高台への憧れを地名に込めたんですね。
好きですよ、そういうの。 |
|
| No.142 |
by 住まいに詳しい人 2012-01-11 12:43:05
「自由が丘駅」の由来は２丁目にある『自由ヶ丘学園』という学校
学校があるのは丘の上だから、それ自体は間違ってないけどね それ以前は荏原郡碑衾町大字衾（ふすま）字谷畑 「目黒区衾町2丁目」だったら人気になったかどーか 一見高台でも周囲の地形によっては水が出るところもあるから ハザードマップの確認を怠ってはいけないね |
|
| No.143 |
by 匿名さん 2012-01-11 13:02:48
東急は馬鹿の一つ覚えみたいに
○○丘や○○台ってつけるからね(笑) |
|
| No.145 |
by 匿名さん 2012-01-11 14:02:38
お前ら不動産持ってるどころか住んだことすらない自由が丘や番町に夢中だな。いったいなんの代理戦争なんだ？
|
|
| No.148 |
by 匿名さん 2012-01-11 15:15:33
>>145
するどいツッコミですな。 |
|
| No.151 |
by 匿名さん 2012-01-11 15:29:41
>>149
お前わかってないな。 見栄ってのは大衆庶民からうらやましがられてなんぼなんだよ。 例えば皇族が使う装身具やかばんなんてブランド品でもなんでも ないけど、人間国宝みたいな職人が最高の材料でつくってるから 高品質だし値段なんてつけようがない。 だけどそういうものは大衆はほしがらないんだ。 セレブといわれたいなら金さえあれば手に入るもののほうがいい んだ。値段がわかるものしか大衆には受けない。 一般に売ってないものなんて見栄の役にたたない。 |
|
| No.152 |
by 匿名さん 2012-01-11 15:33:08
151に一票。
|
|
| No.153 |
by 匿名さん 2012-01-11 15:39:35
同じく
151氏に同意。 |
|
| No.156 |
by 匿名さん 2012-01-11 15:57:16
お前スレタイくらい読め
世の中それで不動産の値段が決まるのだからしょうがない。 |
|
| No.159 |
by 匿名さん 2012-01-11 15:58:10
皇室御用達品の多くは売っているからね
|
|
| No.160 |
by 匿名さん 2012-01-11 16:02:09
自由が丘に魅力を感じるのは魅力を感じるのは世の定評という底上げというバイアスがあるからだよ。
そしてその魅力を構成するものの多くは自由が丘というブランドがあるから引き寄せられているんだ。 俺がオリジナルな価値を見出したとかいわず正直になろう。 |
|
| No.163 |
by 匿名さん 2012-01-11 16:12:43
まあ、アレだ。
とりあえず一位は叩きたい。もちろん安全な場所から。 これだけなんだよ、 |
|
| No.164 |
by 匿名さん 2012-01-11 16:20:36
>>161
何度も行ってるが、おれの地元よりははるかに高級だとは思う。 |
|
| No.165 |
by 匿名さん 2012-01-11 16:44:21
＞とりあえず一位は叩きたい。もちろん安全な場所から。
匿名掲示板は有難い存在だよね。 |
|
| No.166 |
by 匿名 2012-01-11 17:44:02
自由が丘に住みたくないのはわかりましたから、何処に住みたいかおかきになっては？
今のところ一票獲得の自由が丘が１位ですよ。 私は…大崎かなあ。 これで大崎と自由が丘が１位タイ。 |
|
| No.167 |
by 匿名さん 2012-01-11 18:05:37
豊洲に決まってますよ。そういうスレだよねここ
|
|
| No.168 |
by 匿名さん 2012-01-11 18:28:46
大崎なんて住みたいなら住めばいいのに。高いのは新築のタワーマンションだけで中古マンションなんて７０平米で４０００万もあれば買えるよ。
まああんまり面白いとこでもないけどね。 |
|
| No.178 |
by 匿名さん 2012-01-12 09:46:07
>求められる品質特性においてより高い品質グレードを満たすものが、一般に高級と言われます。
例が悪かったかな。 車の話でいえばほしい車のアンケートをとるとＢＭＷやベンツは年収３００万～ 年収２０００万まであらゆる収入層で人気がある。一方レクサスは高収入の層 ではＢＭＷ等についでランクインするが年収３００万くらいの層では人気ラン キングに入ってこない。 たぶん機械としての性能を比べれば一般人が運転するかぎりレクサスとＢＭＷ は大差ない。もしかしたらレクサスのほうが上かもしれない。 ベントレーとかもそうかな。高級度合いで言えばベントレーはＢＭＷより上だけ ど人気ランキングには入ってこないだろう。 高級住宅地も高級自動車も自己のアイデンティティの確立のためにある。 高級住宅地に住む私、高級外車に乗る俺。 源泉徴収表をくびからぶら下げるわけにもいかないからね。 成功しても成功したと他人に認めらないと人間は幸せになれない。その欲求を満たすには高級アイテムでの演出が必要なんだ。 そういうシグナリング効果を発するには大衆性が必須。そして人はシグナリング のコストとして余計にお金を支払う。 |
|
| No.179 |
by 匿名さん 2012-01-12 09:56:43
もうさ、車にしろマンションにしろ安全で快適なんて当たり前なんだよ
見栄とか所有感を満足させるとかそういう方向じゃないと単価は下がる 一方。だからドイツクラフトマンシップだのイタリアの革職人の物語と か１９３０年のルマンで優勝とか製品とは直接関係がないストーリーを 無理やりくっつけるんだ。 武家屋敷のストーリーも同じこと。今は武家屋敷で一緒になっているが そのうち○○藩のほうが××藩より格上だから土地としてのグレードが 高いとかそういう世界になってくるぞｗ 逆に湾岸のタワマンとかはレクサスの世界だな。いまだスペック自慢。 排気量とか馬力とかエアサスとか安全装備とかまだまだ発展途上の技術 もあってそんな感じ、スペック競争は続く。第二次産業の世界。 |
|
| No.181 |
by 匿名さん 2012-01-12 22:44:43
埋め立て地に住みたいです。
|
|
| No.182 |
by 匿名さん 2012-01-12 23:15:12
大衆受けする吉祥寺と自由が丘は、所詮ベンツとＢＭＷ。
真の贅とは、ロールスロイス・ファントムやベントレーミュルザンヌなど、大衆には無駄としか思えない価格・装飾・機能・大きさを持つ。中高層住宅地である番町で、あえて池のあるお屋敷に住むことなどが相当するだろう。 |
|
| No.183 |
by 匿名さん 2012-01-12 23:17:57
番町や麻布のマンションは、ロールスやベントレーをカーシェアするようなもの？
|
|
| No.185 |
by 匿名 2012-01-13 03:19:02
番町の住人としては特定地域を叩き、番町を持ち上げるような下品な発言は見ていて悲しいです。
|
|
| No.188 |
by 匿名さん 2012-01-13 12:21:31
by 匿名さん 2012-01-04 08:42:36
高額納税者が千代田区が多いから、金持ちが多いと思ってる人が多いが、これも勘違い。 たとえば弁護士は個人事業主で、法律事務所は裁判所近くの千代田区や港区に集中してる（8割くらい）から、経営者弁護士はたいてい千代田区や港区で納税している。 このように千代田区や港区にオフィスを構える個人事業主（弁護士以外にも、会計士、税理士など）は、別の場所に住んでいても、千代田区や港区で納税しているから、実態は異なる。 |
|
| No.189 |
by 匿名さん 2012-01-13 12:52:23
|
|
| No.190 |
by 匿名さん 2012-01-13 13:12:04
法律事務所、弁護士事務所一覧
全部で１６２６あって、港区５４３、千代田区２９１、中央２５４、新宿１６０、渋谷７５の順みたい。 http://www.legal-findoffice.com/cat/all/tokyo/ |
|
| No.191 |
by 匿名さん 2012-01-13 13:26:39
>188
>弁護士は個人事業主で、法律事務所は裁判所近くの千代田区や港区に集中してる（8割くらい）から、 >経営者弁護士はたいてい千代田区や港区で納税している。 >このように千代田区や港区にオフィスを構える個人事業主（弁護士以外にも、会計士、税理士など）は、 >別の場所に住んでいても、千代田区や港区で納税しているから、実態は異なる。 これ↑、間違った知識。 個人事業税は事業所の区で納税だけど、個人住民税は住所の区で納税する。 http://www.tax.metro.tokyo.jp/shitsumon/tozei/index_c.htm http://www.tax.metro.tokyo.jp/kazei/kojin_ju.html |
|
| No.192 |
by 匿名さん 2012-01-13 13:57:53
|
|
| No.193 |
by 匿名さん 2012-01-13 14:20:37
高額所得者の場合、所得税率は４０％、住民税率は１０％、合計５０％
高額所得者は、税金で半分持っていかれるとよく嘆きます。 http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/035.htm |
|
| No.194 |
by 匿名さん 2012-01-13 14:33:31
所得税の納税地は、原則として住所地ですが、事業所を納税地とすることもできる。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1413339399 そして、弁護士の場合、事務所所在地を選択するのが一般的なようです。 http://wakouizumi.blog107.fc2.com/blog-entry-33.html １８８は正しいですね。 |
|
| No.195 |
by 匿名さん 2012-01-13 15:51:33
２３区で最大の金持ちは港区
２３区で唯一東京都から交付金をもらっていない。 渋谷区は昨年まではもらっていなかったが今年度赤字区に転落。 収入／支出の比率（赤字分は都が補填） 港区 133.8 渋谷区 100.0 千代田区81.5 目黒区 74.0 世田谷区72.2 中央区 71.1 文京区 65.5 新宿区 62.9 杉並区 62.3 品川区 54.8 大田区 54.0 豊島区 51.8 中野区 49.4 江東区 48.0 練馬区 45.5 台東区 43.6 板橋区 43.1 江戸川区39.9 墨田区 38.1 北区 37.2 葛飾区 33.8 足立区 33.2 荒川区 30.8 |
|
| No.196 |
by 匿名さん 2012-01-13 19:39:49
所得税の納税地を、事業所所在地に変更してどこの所管で納付しようが勝手だけど
所得税は国税 区の歳入が所得税なんてありえない その区に高額納税者が沢山住んでるから 特別区民税が多い 188は間違い |
|
| No.197 |
by 匿名さん 2012-01-13 22:54:16
高額納税者公示制度（平成１８年に廃止）における公示の基準は、所得税（住民税ではない点に注意）を１０００万円以上納めていることでした。
たとえば、世田谷区に住んでいて、港区に事務所がある弁護士が、所得税の納税地を事務所所在地である港区を選択した場合、 事務所所在地を住所地として申告することになるので、 この弁護士の納税額が、高額納税だった場合、 高額納税者の住所地は、港区になります。 こういうことが起こるので、港区の高額納税者が実態より多くなるという点で、１８８は正しいです。 １９５において、区の収入に差が生じるのは、１９６が指摘するように、住民税（特別区民税）です。 １９６が指摘するように、所得税は国税なので、問題にならない。 住民税も、所得税と同様、所得に課税されるので、「働いている人」や「高額所得者」の割合が高いほど（住民１人あたりの住民税の額が高いほど）、区の収入／支出の比率が良くなるのが通常です。 そして、郊外は、「働いていない人（専業主婦、子供、上京してきた大学生、退職者など）」の割合が、都心より高いので、収入／支出の比率が悪くなります。 港区と世田谷区を比較して、どちらが「高額所得者」の割合が高いかまでは、１９５からはわかりません。 |
|
| No.198 |
by 匿名さん 2012-01-13 23:13:09
|
|
| No.200 |
by 匿名さん 2012-01-14 12:02:56
195の収入/支出の割合からして
目黒、世田谷より、ランキング下位の東側の方が財政状況は厳しいのでは。 |
|
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
||
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
