太陽光発電で快適？オール電化を語りませんか！？【No.7】

[匿名さん]

福島原発の人災事故以来、脱原発への意識が高まり各地の原発が停止し、
電力不足が喧伝されています。
【一部テキストを削除しました。管理担当】

前スレッド No.６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/197269/
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　　　　　 　 No.１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/164449/

No.２の偽スレッド：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168119/

[821: 匿名]

＞820さん
すごくわかりやすいです。ありがとうございます。
1.1も古い情報なのですね。1.4倍で覚えておきます。

[822: 匿名さん]

エコキュート？
原発推進機器でしょ？

　

[823: 匿名]

ちなみに1.1倍という数字はⅢ地域対象の資料で学びましたが、地域が関係してたりするのでしょうか。

[824: 匿名さん]

肝心な一番最初のデータが
個人サイトの身の回りにある家電品での仮説計算じゃ～ね・・・・

[825: 匿名さん]

AFP？
新品の研究所内の数値は別にして、実効率は2も出てないんじゃないの？
実際に導入したら思ったよりも電気代がかかる、消費電力が多いとかいっぱいありますからね。

原発推進なオール電化を売りたい連中がねつ造してるだけでしょ。
電力会社なんて試験データ改ざんとかヤラセメールとか当たり前だからね。
メーカーに圧力かけるなんて朝飯前だよ。

[826: 匿名]

かなりガス有利に計算しても、エコキュートの方が１．４倍以上優れているってことだね。やっぱりな。

[827: 匿名さん]

>821
1.4倍はエコキュート：エコジョーズなので、1.1に相当するデータは135.4%=1.35になります。
II,III地域ならほぼ影響はありませんが、I地域ですと寒冷地仕様のエコキュートのAFPは落ちたはずです。

>824
実測データを使用した最大の理由は、まともな一次資料がなかなか見付からないためです。
IHの熱効率は比較的正確に出ておりカタログデータ90%、一般的な使用の実行効率として81%～83%になります。
ガスコンロの場合は30%程度から60%程度とばらつきが大きすぎるので、どのデータを採用するか難しい。
以下によると一般的な熱効率は40%とされていますので、この1割程度向上した45%とします。
http://www1.gifu-u.ac.jp/~wakailab/research/Flame/GasOven/GasOven.html

IHを実効値の低い値81%を採用し、>820の総合発電効率47.4%を採用したとします。
　47.4*0.81=38.4
となり、ガスコンロとIHの効率は
　38.4/45=0.853
の0.853倍程度の差になります。
この程度の差ですと電源の条件により前後する可能性もあるため、実測データと比較しても妥当と考えられます。
一般家庭の給湯で消費するエネルギーと調理で消費するエネルギーでは、給湯で消費するエネルギーの方がかなり高いため、この程度の誤差は無視しても大勢に影響は無いと判断しました。

なお誤解を与えてしまったかもしれませんが、1.425倍はあくまでも給湯の効率だけを見ていますので、全エネルギー消費ではこの数分の1まで差は縮まります。

[828: 匿名さん]

>821
なお、当方は原発おじさんのとんでもない主張に対応するためにかなりの労力を消費したため、こちらのスレまで手が回っていません。
真面目なご質問を拝見したため例外的に書き込みましたが、ここは基本ROMですので、反応がなくなっても悪しからず。

[829: 匿名さん]

>828
ご苦労様です。
日常生活に支障をきたさない程度に揉んでやって下さい。

[830: 匿名さん]

AFP？
デマでしょ。
都合のよい試験データだけを使ってるんでしょ。

オール電化には原発ですよ。

[831: 匿名さん]

どうせ訪問営業のオール電化業者が営業の合間に連投で書き込んでるんでしょうから、日常生活に支障をきたすもないんじゃない？

原発事故前までは普通にオール電化は原発依存、原発推進って、オール電化ユーザーが書き込んでたのに、営業の邪魔になるから無理やり捻じ曲げようとしてるだけですよね。
日常生活に支障どころか、営業活動の一環として書き込んでるみたいですね。

[832: 匿名さん]

都市ガスからどんどんオール電化にシフトしていってるから、焦ってるだけだよな

[833: 匿名]

827さんわかりやすかったです。
原発反対ですが、省エネの観点でⅢ地域でエコキュート＋ガスコンロは間違いじゃなさそうかな。

ここってまともな意見はスルーしてとにかく喧嘩をしたいという、ストレスいっぱいの人ばかりなのでしょうか…すごいですね。

ちなみに原発おじさんとは…？

[834: 匿名さん]

ランニングコストは目いっぱいです。

[835: 匿名さん]

コスト無視で無ければ、その組み合わせは止めるべきです。初期投資が回収出来ません。
床暖を入れてエコキュートは諦めるか、ガスコンロを諦めるか、どちらかをお勧めします。

[836: 匿名さん]

>833
「原発おじさん」と慕われるようになった感動の瞬間！


910：匿名さん
[2011-12-13 11:15:27][×]
同時間帯の類似スレへのマルチ・コピペを見ると
原発依存のガス派の人は１人なんだね。
911：匿名さん
[2011-12-13 11:56:26][×]
精神的に原発に依存してるみたいだからねぇ
妬みも度が過ぎるとあんな風になるんだねぇ
912：匿名さん
[2011-12-13 13:08:53][×]
「トイレおばさん」ならぬ「原発おじさん」ってところか？
913：匿名さん
[2011-12-13 13:24:40][×]
っそれだ！
原発おじさん
しっくりくるニックネームだね

[837: 匿名さん]

原発オール電化おじさん、またコピペしちゃったの？

[838: 匿名さん]

↑
30分後に本人降臨してるやんｗ

[839: 匿名さん]

＞８３１
＞＞原発事故前までは普通にオール電化は原発依存、原発推進って、オール電化ユーザーが書き込んでたのに、
どこにそんなことを書いてる人がいましたか？
しかも、オール電化ユーザーが書いていた、って、匿名なのにそれがどうしてわかるんですか？
ソースを出して欲しいですね。
原発事故前と３１１後では、日本中で価値観や人生観が大転換してしまって、全く考え方を改めた人も
いるだろうから、それを責めるのはフェアーではないと思うがそのソースを見て、どう変わったのか？
事実関係を確認したいですね。

[840: 匿名さん]

>839
3.11以前のオール電化スレを検索すればわかるのでは？

例えば、
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18224/res/303
>No.303 by 匿名さん　2009-02-27 21:36:00
>地球温暖化防止のためにCO2をほとんど出さない原発由来の深夜電力を使っています。
>CO2を発生させる薪や炭を使うなんてやめてくださいよ。

オール電化ユーザーかどうかははっきり書いてないけど、原発由来の深夜電力を使う、CO2発生をやめてくださいなんて言ってるくらいだから、オール電化なんじゃないの？

ほかにも、
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18224/res/625
>No.625 by 匿名さん　2009-04-25 02:00:00
>電気のみを使う家では給湯時や調理時にガスと違ってCO2は発生しません。

>発電時にCO2が発生するのは石油やガスを燃やす火力発電所だけで、
>水力や原子力による発電ではCO2を出しません。

>エコキュートなど夜間に使用する場合は
>原子力発電所からの電力の割合が高いので、
>ガスと違ってCO2をほとんど出さずに給湯できるといえます。

少し探しただけでも出てきますよ。
オール電化が原発依存で原発推進なのは一般的に知られていることですから、この手のスレで原発の話題になるのは当たり前ですけど。
原発事故が起きてから、必死になって反論するオール電化業者の書き込みが活発になったんですよ。

[841: 匿名さん]

みんな温暖化防止を真剣に考えてるんですね。
一番売れてる車がプリウスなのも納得です。

[842: 匿名さん]

オール電化＋太陽光で地球に優しい生活は快適ですよ。

[843: 匿名]

だね。

[844: 匿名さん]

震災後ガス屋が恥知らずに営業活動に走るからオール電化ユーザーが勇めてるだけだろう。

[845: 匿名]

震災後、コレはイケると踏んだガス会社が営業を首切りしたってのをどこかで見たな。
震災に乗じて営業切っても売り上げるとまで皮算用するくらいだから、有ること無いことネガキャンぐらいはお手の物だろう。

[846: 匿名さん]

ガスだけに、臭い人達ね。

[847: 匿名さん]

ほんとにそうですね。
拍手

[848: 匿名さん]

これだけ都市ガスが叩かれるようになったのも、偏に原発おじさんのお蔭だよな。
たまに仲間の筈のガスユーザーからも叩かれたし。

都市ガス屋の原発おじさんは全く逆効果だった。
都合の良い部分の切り抜きマルチコピペもソース全体を見れば
尽くオール電化の株を上げるもので自爆だったし。

実は電力会社の成り済ましだったなんて事なら大成功だけどな。

[849: 匿名]

太陽光の話題 無いのですか

ガス屋 とか 原発とか はっきり言って もぉ うんざり

太陽光発電の話題にして欲しい です

[850: 匿名さん]

↑
そうだよね。太陽光発電の便利さ手軽さは、屋根に取り付けられるだけではなく、
身近な日用品にも取り付けられているよね。
太陽光発電付の電子腕時計だってそうだし、防災用のラジオや懐中電灯だって
そうですね。
こういう身軽な品々に太陽光発電が活用されることで、技術がアップして、価格も
安くなると良いですよね。
ただ、問題は、それらの商品は、すべて中国製だということ。安くて便利な中国製
には、もう日本製は勝てないのだろうか？頑張って欲しいよなぁ。

[851: 匿名]

現在の買取り価格って延長になったんですね。

[852: 匿名]

42円延長!?
おおぉ！いつまでですかね？ウチも間に合うかも!?

[853: 匿名]

６月末までですね。

[854: 匿名]

うぅぅ・・・・
間に合わない・・・・

[855: 匿名さん]

太陽光＋オール電化のピークダウンで脱ガス、脱原発です。

[856: 匿名さん]

なんでオール電化がピークダウンになるの？

[857: 匿名さん]

オール電化は温暖化ガスを出しません。
あと太陽光と言う字が見えませんか？

[858: 匿名さん]

↑
＞オール電化は温暖化ガスを出しません。
アンチオール電化を刺激するよなぁ。こんなこと書くと。
お彼岸が近づくとだんだんと太陽光のありがたみを感じるよね。
今日も昨日に続いて、発電が期待できる良い天気。
そんな日には、アンチの人たちを不必要に呼び込まないで欲しいですね。

[859: 匿名]

↑
発電が期待できる
て言うのは日照時間が長くなるからですか
まだ太陽光つけて間もないので 楽しみ方と いいますか 売電も まだ入金されてないので 実感が ないのです

いろんな楽しみ方ありそうですね
夏が近づけば もっと楽しみですね

[860: 匿名]

これからは、ピークダウンのオール電化＋太陽光発電で決まりですね。

[861: 匿名さん]

論破された都市ガス屋はエコキュートスレに活動の場を移しな。

[862: 匿名の選択が出来ないよ]

原発が縮小する中、火力発電だけでも負荷平準化対策と自然エネルギーを余すことなく有効利用出来るように弱まる天候不順の地域に電力を融通しあえる様、電力網の充実がこの先必要。
電力離れするという選択は、自然エネルギーの個別化を助長し、電気使用時間の異なる人同士が思い通りに売電出来ないのでシェアしあえない。エネファームなど戸別コージェネも普及はするものの、化石燃料を少しだけでも有効利用するのが目的。所得が低くなれば個人で設備は維持できない問題が出てくる。なぜ寿命が家電並で冬場しか役に立たない発電設備に補助金が出るのか疑問である。
導入出来ない事業者は、大型のコンバインド火力発電所よりも効率が半分ちょっとの小型のモノジェネ発電設備に頼り、全国平均で発電施設の細分化と稼働率低下、火力発電所の大きな出力調整をもたらし、それらが原因で輸入エネルギーの浪費の元となるだろう。
電気は、広域的に利用出来るように普及、維持させる責任は国力維持という理由で非常に大きい。電力会社の不祥事如きで、衰退させてはならない。

[863: 匿名さん]

＞８６２
何がいいたいのか、さっぱりわからないけれど、
＞電力網の充実がこの先必要。
ということはわかる。が、最後の行になるとなんだかよくわからない。
＞電気は、広域的に利用出来るように普及、維持させる責任は国力維持という理由で非常に大きい。
＞電力会社の不祥事如きで、衰退させてはならない。
とおっしゃるわけだけれど、「電力会社の不祥事如き」とは何を指すのだろうか？
もし、３１１のフクシマ原発人災事故のことを「不祥事如き」と言っておられるのなら、
いかがなものか？と言いたい。
ま、フクシマの人災事故は、電力会社のみならず、政府中枢に巣くっている官僚や経団連など
大企業の経営者、マスコミ人や全国各地の自治体や大学などに散っている原発マフィア全体の
無責任体質が露呈した不祥事だから、「電力会社の不祥事」にはあたらないかも知れない。

日本にある原発５４基のうち、１基しか動いていない今、停電もないし、電力不足を声高に
言う人もいない。電気代が少々高くなっても、CO2排出が少々増えても、放射能よりは良い。
しかも、我が家は本日の晴天で太陽光発電が快調だ。
そのエネルギー自給で、パソコンに向かい、久々に覗いたここが閑古鳥が鳴き、唐突に、
意味不明の長文が書かれていたので、反応したまでのこと。お気を悪くされたなら、
乞う！ご容赦。

[864: 匿名]

放射能も嫌だが、
温暖化も嫌！

[865: 購入検討中さん]

買い取り価格の延長が６月末までとの事ですが、
これは申込が６月末までですか？
６月末までに家が完成していないといけないのでしょうか？
その場合、２４年度の価格はいつ決まるのでしょうか？

[866: 匿名]

しかし都市ガス屋の原発おじさんが宣ってくれないとどのスレも盛り上がらないね。
トイレおばさんがいなくなったら閑散とした２階のトイレスレとそっくり。

[867: 匿名さん]

>864
>>温暖化も嫌！
私は温暖化はイヤではない。暖かくなることでどんな問題があるのか？
考えてみると、日本国内ではそんなに大きな損害は無い。
ただ、気候変動ということで、暖かさと寒さの差が拡大して、台風は巨大化したり
今夕、予想されているような暴風雨が吹き荒れるような異常な気象が常態化すること
はイヤです。

だけど、この気候変動の根拠が、CO2排出量が増えたりしたことなどの人為的な理由
なのか、どうか、科学的に本当は怪しいのでは？という疑いがある中では、無闇に、
CO2を増やすのもイヤだけれど、CO2排出が多いことに殊更、文句を言ったりは出来ないと
いう気がする。
つまり、火力発電→CO2排出→温暖化、という単純な図式で発電方法に異論を唱えるより、
放射能汚染の恐怖を取り除くことを優先させたい、ってことです。

[868: 匿名さん]

夏の気温上昇がピークをアップさせ、ピークを賄う為に原発を必要とする状態をつくっています。
夏に気温1℃上がると原発1､5基分の電力需要が増えてしまいす。
脱原発の近道はストップ温暖化で化石燃料からクリーンエネルギーにシフトする必要があります。

[869: 匿名さん]

>867
温暖化のWikipediaを見てみるといいよ

[870: 匿名]

放射能汚染が嫌なら核ミサイルもどうにかしないとね。
劣化ウラン弾やミサイルは何処に飛んでくるか解らないから、場所のわかる原発より怖い。
原発の数より核弾頭の数のほうが遥かに多い。
原潜や原子炉を推力にしている船舶もね。