太陽光発電で快適？オール電化を語りませんか！？【No.7】

[匿名さん]

福島原発の人災事故以来、脱原発への意識が高まり各地の原発が停止し、
電力不足が喧伝されています。
【一部テキストを削除しました。管理担当】

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No.２の偽スレッド：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168119/

[721: 匿名さん]

>718
>710のソースがウソというなら、ちゃんとソース出しなよ。

[722: 匿名さん]

もらい火、放火、地震で破損、業者が手抜き・倒産。
こういうのがわかるなら、株だって同じだろ。

エコキュート出荷数のソースなんて普通に調べればすぐにわかることなのに情弱ですか？

[723: 匿名]

で？結局ソースは出せず？

[724: 匿名さん]

>723
情弱ですね。
そういうときは「教えを乞う」んですが、そういう態度しかできないんでしょうね。
以下が実際の数字。ソースは自分で調べなさい。

YYYY/MM 出荷数 前年同月比
2011/ 3 57.5　　109.9
2011/ 4 29.4　　 79.2　←震災の影響で落ち込み
2011/ 5 46.0　　113.9　←落ち込み分の反動
2011/ 6 56.6　　107.6 　←落ち込み分の反動
2011/ 7 41.8　　 93.8 　←落ち込み分の反動+落ち始め（原発事故でオール電化離れ）
2011/ 8 33.6　　 79.7 　←以降出荷落ち込み（原発事故でオール電化離れ）
2011/ 9 47.1　　 83.4
2011/10 35.3　　 79.9
2011/11 42.4　　 84.6
2011/12 43.3　　 81.4
2011/ 1 34.1　　 80.2

太陽熱温水器の出荷数もピークで80万台を超えていたけど、数年かけて
大きく落ち込んでた。
今はピークの1割もない。

原発事故でオール電化を敬遠する人が口コミやここを見てどんどん増えていくと、
太陽熱温水器の出荷グラフと似たような感じになっちゃうんじゃない？

[725: 匿名]

おぉ！増えてるじゃないですか。
震災後、計画停電やら電力供給の心配があるなか、それだけの純増ですか。
エコキュート採用世帯がその出荷数の分だけ増えてるってことですね。

誰かの言うように
原発と共に消えていく
とか
エコキュート世帯が居なくなる為には、その出荷量を上回る世帯が他の機器に買い替えしないと、エコキュート使用世帯は減らないんだよね。
太陽熱温水器の場合は他に給湯器があるのが普通だから、買い替えしなくても済むけどね。

[726: 匿名さん]

出荷数＝純増な訳ないでしょ。

廃棄、破損等で減るものを差し引かないと純増とは言えない。
リプレース元は電気温水器の場合も多いだろけど、エコキュート→エコキュートの買い替えがゼロということはないだろうしね。
単なる出荷数だよ。

太陽熱温水器も出荷ピークの翌年も今のオール電化よりは増えてましたよ。
でも、今は見る影もなく。
こうやって消えていくんですよ。
原発事故の影響でオール電化は過去のものに。

[727: 匿名さん]

株価なんてアテにならないソースを使ったかと思えば、純増についてはずいぶん細かい指摘ですね。

太陽熱の場合使わなくなれば併設の給湯器で済むんですよ？
エコキュートの場合
必ずと言っていい程
他の給湯器に替えなければなりません。
替える人が新規導入する人より増えなければ消えてはいきませんが、そうなっていますか？

[728: 匿名さん]

>724
情弱なのでソース元を見つけられませんでした。

お手数をかけて申し訳ありませんがソース元を教えてください。

何卒宜しくお願い申し上げます。

[729: 匿名さん]

＞７２６
＞出荷数＝純増な訳ないでしょ。
って、こういう統計の読み方も知らんのかね？
前年の同月と比較して減っている、というだけで増えていることには変わりない。
純増って、何を持って純増と言うかどうかは統計の取り方だが、この数字は増えていると言うことだ。

＞太陽熱温水器も出荷ピークの翌年も今のオール電化よりは増えてましたよ。
って、太陽光温水器とエコキュートを比較してどうするの？
その程度の認識で、ここに書こうなんて、１０年○いよ。
太陽光温水器が下火になったのは、ユーザーの問題というより、工事施工会社の問題だと聞いている。
つまり、全自動で細かく温度調整して給湯するのに、何度のお湯になっているのかわからない太陽熱
だと、調整がし難い面があった。
なまじ太陽熱などで温まっていない冷水をお湯にする方が全自動でコントロールしやすい、ということ。
そんなこんなで、太陽光温水器の出荷台数は下降することになった。

最近では、太陽光温水器とエコキュートを組み合わせた製品も出ているけれど、価格がちょっと高い。
しかも太陽熱利用は太陽光利用と屋根の専有面積で競合することになる。
今までの主張を考慮すれば、エコキュート憎しという気持ちもわからんではないが、言っていることが
完全に的外れだよね。

[730: 匿名]

要するに
毎月毎月増え続けているということ
消えていくというのは減り続けていくことだから
今現在、消えていくのとはまるで逆の現象が起きているということ

元々が０からのスタートなんだから簡単に言えば、エコキュート世帯は増加しているってことだよ。
エコキュートが増加した分、ガス（灯油）にする人が減少しているってことだよ。
ガスのシェアを食っていて
先月比でガスのシェアを食う量が減少していても
ガスが食われ続けていることに変わりはないんだよ。

ガスが、前より少しゆっくり淘汰されていってるだけ。

[731: 匿名さん]

都市ガス屋、苦しいな

[732: 匿名さん]

>729
>純増って、何を持って純増と言うかどうかは統計の取り方だが、この数字は増えていると言うことだ。

「純増」の個人的な解釈は要りませんよ。一般的な解釈がありますから。
でも、楽しいから、あなたの考える「純増」を教えて下さい。
矛盾した回答が来るか、笑える回答がくるか楽しみにしてますから。


太陽熱温水器が下火になった理由も述べてますけど、
オール電化が消えていく理由は、原発事故でしょうね。
わかりやすいことですよ。

[733: 匿名さん]

>732
消えていく為には
エコキュート導入する人より
他の給湯器に買い換える人のほうが増えてなければなりませんが
そうなっていますか？いませんか？
その答えも無しに
闇雲に消える消えると言い続けても
何一つ信憑性の無い言い分にしか見えませんよ。

太陽熱温水器はエコキュートと違い
悪天候時に備えて他の給湯器も設置されているものですよ
太陽熱だけというのは見たことがありません
ダメになったらなったで、既存の他の給湯器で賄えば済むのです
つまり、最初から代わりになるものがあったということ
ですので太陽熱給湯器の出荷が多かったのに下火になったからといって
エコキュートも同じということではありません

なぜか認めたくないようですが
エコキュートが発売以来着実にシェアを伸ばしていることに間違いは無いでしょう。シェアが減っていないのは事実ですから、消えるというのは言いすぎでしょうね。

[734: 匿名さん]

消えるかどうかだけなら、太陽熱温水器もまだ消えていませんけどね。
少なくなっても出荷は続いていますし、東京都では太陽熱温水器への補助金も行っていますし。

エコキュートが今はシェアを少しずつ伸ばしていても、震災の影響でオール電化からガスへの転換も行われているようですし、その際に廃棄されているエコキュートもあるのだし、出荷数が下がってきているわけだから、太陽熱温水器みたいに数年後には出荷数が数分の一になったりして、事実上消えるに近い状況になっても不思議はありませんね。

実際にエコキュートの出荷が減ったように原発事故の影響は大きいですね。

[735: 匿名]

だいぶ苦しい言い訳になってきてるな

[736: 匿名さん]

オール電化の目的はベース電源の使用量増大にあります。原子力発電は一日の最低電力使用量に合わせて運転しています。一方、昼間のピーク時など変動分はすぐに追従できる火力で賄います。オール電化が増えると夜間電力使用量が増し、原子力発電は稼動できる余地を増し、将来原子力発電所を増設する根拠となります。(結論）オール電化の家庭が増えれば、将来原子力発電所が増設されるでしょう。(メリット）原子力発電が増設されると二酸化炭素の排出量が抑制されます。(デメリット）ヒヤリハットの法則によると破滅的な大事故１件当たり、報告される小トラブルが３０件あり、さらにトラブルには至らないが、ヒヤリ、ハッ！とすることが３００件有るとされています。毎月のように小トラブルが報告される今の原子力発電所は、破滅的な大事故に向かって（貯金をして）いるようにも見えます。環境と安全ので板ばさみになっているのが現状でしょう。
http://www.birdhead.info/qa/310.html

[737: 匿名さん]

ガスで温暖化を推進すると夏の電力需用が増大し
原発を推進する事になります。

公式に原発の再稼働がなければ
一昨年並の需用だと一割足りなくなるとアナウンスされています。

車もEV等にシフトしています。

電力で出来る事は電力の時代です。

[738: 匿名さん]

＞７３６
＞(結論）オール電化の家庭が増えれば、将来原子力発電所が増設されるでしょう。
オール電化が増えないうちに、５４基も原発が増設されちゃったよね。
これどういうこと？将来、もっと増えるってこと？
エコキュートの出荷が伸び率は昨年より減ってるらしいが増えているらしいから
オール電化住宅も増えているのでしょう。だけど、今、動いている原発はたったの２基だよね。
今月末頃には、この２基も定期検査に入って停まるげな。
そうすると、なんか、この（結論）って、おかしくないかい？

[739: 匿名さん]

>724
>728です。

教えを乞う姿勢が足りなかったでしょうか？

何分自分で確認しないと信用出来ない性分なので
何卒宜しくお願い申し上げます。

[740: 匿名さん]

>737

>ガスで温暖化を推進すると夏の電力需用が増大し
>原発を推進する事になります。
(1)電気も発電所ではたくさんCO2を出してますけど？

>公式に原発の再稼働がなければ
>一昨年並の需用だと一割足りなくなるとアナウンスされています。
(2)原発が必要と言いたいんですね。

>車もEV等にシフトしています。
(3)シフトって言うレベルじゃないですけどね。1%も売れてないですよ。

>電力で出来る事は電力の時代です。
(1)(2)だと、やっぱりオール電化には原発ですね。

[741: 匿名さん]

＞７３９
＞教えを乞う姿勢が足りなかったでしょうか？
教えを乞う姿勢は素晴らしかったと思いますよ。
教える側が、得意になって出した情報がエコキュートが減っているのではなく
去年と比べて出荷数は少ないモノの、確実に増えているデータだったので、
ふて腐れているだけですよ。
情弱だと人を非難しながら、その実、情報を読み解く力量が不足してたんですね。

[742: 匿名さん]

739程度の書き方で特に素晴らしいとは思えないけど、過去スレにリンク先あったと思うよ。
741はアタマ悪いな。

[743: 匿名さん]

ソース先教えられないって、なんかガスにとって都合の悪い事でも書いてあるのかな？

[744: 匿名さん]

>740

>>ガスで温暖化を推進すると夏の電力需用が増大し
>>原発を推進する事になります。
>(1)電気も発電所ではたくさんCO2を出してますけど？

電気は自宅でも作れますね。
クリーンエネルギーだけで自給自足してる自治体もあります。
家庭用蓄電池も販売されるようになりました。

>>公式に原発の再稼働がなければ
>>一昨年並の需用だと一割足りなくなるとアナウンスされています。
>(2)原発が必要と言いたいんですね。

ピークアップをさせない事が必要と言う事です。

>>車もEV等にシフトしています。
>(3)シフトって言うレベルじゃないですけどね。1%も売れてないですよ。

シフト初めはなんでもそんなもんじゃないですか？
一番売れてる車ってプリウスじゃないですか？
プイウスも家庭で充電出来るようになりましたよ。
EVリーフもなんか賞をとったとか。

>>電力で出来る事は電力の時代です。
>(1)(2)だと、やっぱりオール電化には原発ですね。

ピークダウンが脱原発への近道です。

家庭で温暖化を推進するガスは必要ないよ。

[745: 匿名さん]

>744
穴だらけですね。

蓄電池は発電しませんよ。
クリーンエネルギーで自給自足の自治体と言うのは、地熱や水力に恵まれた立地条件があってこそです。
どこでも簡単にできるというわけではありません。

今走っている99%のプリウスは家庭で充電できません。
家庭で充電できるプリウスは充電できないプリウスよりも150万円ほど高いです（ただし補助金は多い）。
シフトし始めがというなら、エネファームも同じ状況ですね。

温暖化促進させないために、原発でオール電化なんですね。
別にそう考えるのは自由です。

[746: 匿名さん]

>シフトし始めがというなら、エネファームも同じ状況ですね。

全く違う状況でしょう
普及する余地が全然違います
最大限に普及しても、僅かな人口カバー率内にとどまるエネファームと
電気さえあればほとんどの場所に普及可能なEVでは
全然違いますよ

[747: 匿名さん]

今まで民間任せだった都市ガス網の整備を国が検討しているらしいから、今までとは違ってエリアが広がるかもよ？
それに黙ってても今後30年とかで日本の人口が2/3になるんだから、都市ガスエリアに住む人の方が割合的に増えるんじゃないかな。プロパンエリアの不便なところに住んでいた人も人口縮小のおかげで都市ガスエリアに住めるようになりますから。

あと、給湯器は国民全員が使うけど、今の人は車持たないからね。
車に対する価値観は都会か否かで違うでしょうけど。

[748: 匿名さん]

都市ガスが家の前を通ってますがオール電化ですが。。。

[749: 匿名さん]

>747
本当に都市ガス網が広がったら考えればいいのでは？
３０年経って用地取得が出来てから考えればいいのでは？

どちらも現在住宅や設備を考えているような世代の人達にとっては
子供や孫の世代の、未来の住宅設備検討の話ですよね？

EVの話は今の現状で可能性のある話ですよ
子や孫世代にならなければ広い普及の可能性の無いエネファームとは違いますね。

[750: 匿名]

>745
「電気は自宅で作れる」はスルーですか？

プリウスも自宅で充電出来るタイプは出たばかりじゃないですか？
少ないのは当たり前でしょう。

これからは、太陽光＋オール電化＋蓄電池 です。

ピークアップで原発を推進するガスは必要ありません。

[751: 匿名さん]

自宅で電気を作ることはできるとしても、オール電化が電気を作るわけではありません。
太陽光発電があっても世の中の9割以上のオール電化にはついていません。
太陽光発電があっても世の中の99%のオール電化には蓄電池がありませんから、作った分をオール電化に使うわけでもありません。

それに、ガスはピークアップしませんよ。
ピークアップってオール電化（IH）でしょ？
ガスはピークカットに寄与することはできますけどね。
間違った印象を植え付けないのかな？

これからというなら、太陽光＋エネファーム＋蓄電池の組み合わせです。
経産省の日本の素案にもそのように明記されています。
ボトムアップで原発推進につながるオール電化はこれからの日本には不要です。

[752: 入居済み住民さん]

私は微風でも発電する家庭用風力発電を押します。スレ違いかな？

[753: マンコミュファンさん]

国が検討しているのは都市ガス網整備ではなくて、日本全国にガスパイプラインを繋ぐことでしょ？
これにロシアやメタンハイドレートから採掘されるガスを通すというのが２０～５０年くらい先に完成させようと目論んでいるでしょうね。個々のエリア単位の整備は民間まかせだろうから都市ガスエリア拡大の恩恵が得られるのは自分達の世代でなくて次世代以降でしょうね。

[754: 匿名さん]

＞私は微風でも発電する家庭用風力発電を押します。スレ違いかな？

家庭用風力発電は騒音問題があるので薪ストーブと同様に住宅地では使えませんよ。

[755: 入居済み住民さん]

何だか粘着さんがいるんだけど、何かお気にさわるようなことが？
騒音問題は承知ですよ。個人的に将来の可能性を評価してるんだけど。
風車の風切り音対策は進んでるようですよ。

http://www.zephyreco.co.jp/case_study/setting_example/general_fumily/i...

[756: 匿名さん]

家庭用じゃなくて、大規模な風力発電に投資するファンドとかがベターかなと思う。
そういうのが個人向けにあればね。
>754さんじゃないですが、コストや安全性を考えると厳しいかなと思う。
基本的に人が住むところって、そんなに安定して風が強く吹かないし。

[757: 匿名さん]

>751
太陽光発電も
蓄電池も
現在オール電化世帯についていないといっても
まだまだ普及の途中ですよ

それからやたらと素案をアピールしてますけど
省庁の素案というものがどういう類のものかを理解できてますか？
政府の方針でもなく指針でもなく
一省庁のなかに属する一部会の小委員会の素案ですよ？
ザックリ言ってしまえば大雑把な案ですよ？
これから検討される叩き台ですよ
検討されあれこれ足し引きされ他との兼ね合いを考慮され
上部の決済をされて初めて方針となる初期の案ですよ？

[758: 匿名さん]

そうそう、太陽光発電も蓄電池もこれからの普及ですが、これらはガス家庭にだってつけられますから。
深夜電力を蓄電池に回すなら、エコキュートに回す必要もありませんしね。
蓄電池があるなら瞬間式のエコキュートとかでいいんじゃない？
原発推進と言われなくて済みますよ。

今のオール電化はボトムアップで原発推進ですからね。

[759: 匿名さん]

ピークアップで原発を推進するガスは論外です。

都市ガス屋も必死ですね。

輪番停電はピークとボトムどっちでした？

小学生でもどっちが原発を必要としてるか判りますよ。

[760: 匿名さん]

＞７５８
＞蓄電池があるなら瞬間式のエコキュートとかでいいんじゃない？
わからんなぁ。蓄電池とエコキュートは基本的に電力を溜めるという点で機能は同じことです。
昼間、シャワーや風呂を沸かすのにエネルギーを使わないで、深夜のうちに電気エネルギーを
使ってお湯を貯める。
言わば、みんながエネルギーを使わないときに使って、みんなが使うときに、エネルギーを
使わないようにしている、ということです。
ガス併用家庭だって、エコキュートを導入して、昼間の給湯にエネルギーを使わないように
することだって出来るんですよ。
蓄電池などという曖昧な機能（直流でどんな機器に何時間使えるのか？）より、太陽光発電と
エコキュートの併用の方が用途が明確で、機能的にも勝れていますよ。

[761: 匿名さん]

ガスがピークアップとする理由が意味不明。
そんなの一人で勝手に言ってるデマでしょ？
そんなソースはありますか？

エコキュートが優れてる？
それなら、今後普及させるべきはずだけど、そうではなくなったみたいですね。
原発推進の時はボトムアップになるエコキュートが普及拡大されてましたけど、今はそうではないみたいですよ。

[762: 匿名]

>761
それを理由にどこかがエコキュートの普及に歯止めをかけてますか？

[763: 匿名さん]

原発事故に関連してエコキュートの出荷は落ちてますけどね。
もう少ししたらもっとガクンと落ち込んだりして。

[764: 匿名さん]

＞７６３
＞原発事故に関連してエコキュートの出荷は落ちてますけどね。
前年の同じ月との比較で伸び率が落ちているが、出荷は続いているので、増え続けている。
が正確なコメントです。勝手に「出荷が落ちている」などデマに等しいコメントは控えて方が
よろしいのではありませんか？

[765: 匿名さん]

普通、前年同月比で出荷数が下がることを、出荷が落ちると言うんですよ。

おそらく増えてはいるでしょうが、出荷数だけで増えているかどうかの正確な判断はできません。
デマと言うのが誤りで事実無根の誹謗中傷ですね。

[766: 匿名さん]

>765だけど
>おそらく増えてはいるでしょうが、
というのは使用する世帯についての推測です。念のための補足。

出荷が落ちていると言うのは、数字に表れているように正しい表現ですね。

[767: 匿名さん]

苦しいね～

[768: 匿名]

ソース元も出せない匿名掲示板の情報を、鵜呑みにするバカいるの？

[769: 匿名さん]

「出荷が落ちている」この程度の言葉すら理解できないって、どんだけ。。。
そんなんで反論しようなんて苦しすぎですね。

[770: 匿名]

都市部のガス会社にとって一般住宅の普及拡大は配管が行き渡った今期待できません。そこに原発事故で電力全体の三割が火力発電にかわり棚ぼた的に売上が上がります。これは是非死守したいですよね。電力会社が使う量は莫大ですからね。政府は出来れば再可動させたいでしょうが、民意が怖くて今は再可動できないでしょう。ただし、民意が再可動OKとなれば直ぐに再可動するはずです。このような戸建ての掲示板でネガキャンするのは確かにガス会社にとって効果あるかもしれませんね。でも守りの姿勢は企業の力を衰退させますよ。エネファームの良い所をもっとキャンペーンしましょうよ。わたしも是非勉強したいです。いい所がまだ見つけられないので…