太陽光発電で快適？オール電化を語りませんか！？【No.7】

[匿名さん]

福島原発の人災事故以来、脱原発への意識が高まり各地の原発が停止し、
電力不足が喧伝されています。
【一部テキストを削除しました。管理担当】

前スレッド No.６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/197269/
　　　　　 　 No.５http://www.e-kodate.com/bbs/thread/186654/
　　　　　 　 No.４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/178751/
　　　　　 　 No.３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/174446/
　　　　　 　 No.２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168357/
　　　　　 　 No.１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/164449/

No.２の偽スレッド：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168119/

[601: 匿名さん]

＞５９６
＞>必要量以上に使い切る
＞意味がわからない。
どんなに効率がよくても、不必要なエネルギーを使うのは、無意味と言うこと。
エネファームなんて、ガスから水素を取り出すことで不必要なエネルギーを使う。

＞発電所でどんなに頑張っても4、5割のエネルギーを熱にして海に捨ててる
これは、内燃機関の限界。
どんなに頑張っても蒸気機関の効率の理論値は８５％と言われてる。
だから、９５％と言っても理論値の９５％だったりすることがあるから、注意して
カタログを良く読む必要がある。

それに比べて、ヒートポンプはCOP３とか、今はCOP6などの発売されてるんじゃあ
なかったかな？
どんどん技術が進歩していくヒートポンプの可能性を潰すのはもったいないよ。

[602: 匿名さん]

瞬時式のヒートポンプ給湯器があっても普及しないんですよね。
原発推進のためのエコキュートだから。

[603: 匿名さん]

そんなのあるの？

[604: 匿名さん]

瞬間式　エコキュートで検索するとヒットしますね。
技術的には問題なくても普及するような状況ではなさそうです。
電力会社が販売協力金を出さないんじゃないかな？
もし太陽光発電＆蓄電池と組み合わされるならこのタイプなんでしょうね。
今のエコキュートは…。

[605: 匿名さん]

原発おじさんが経産省から持ってきた資料だと、経産省が原発推進だからな。

[606: 匿名さん]

正確には経産省の「エコキュートのボトムアップによる原発の設置余地を拡大」で原発推進ですね。
経産省認定の原発推進機器ということですね。

[607: 匿名]

最近では新しく開発された住宅地にはガスは引いてないらしい。
電気だけで生活していけるからね。
入居する何％がガスを使うか考えると効率的だね。

[608: 匿名さん]

＞６０６
＞経産省の「エコキュートのボトムアップによる原発の設置余地を拡大」
さらっと、こういうことを書く人がいることに驚くのだけれど、どこにそんな文章が
ありますかね？勝手に公文書を作りかえるのは止めませんか？
昼間と夜間の電力需要に差があるのは仕方がないこと。
これをどう平準化するのか？という問題と、電力供給手段をどうするのか？
という問題は全く別の話し。ごっちゃにして話しをしたら、何でも原発にこじつけられて
エネルギー問題の解決策は見つからない。

[609: 匿名さん]

都市ガスエリア隣接の開発分譲地でもガス引かないで
今はオール電化分譲だったりするね。

[610: 匿名さん]

今どき態々温暖化推進するガス引くの情弱くらいだろ

[611: 匿名さん]

>606
まぁたミスリードですか？
それは経産省が『原子力発電を着実に推進していく必要がある』と言っていた時代のものですよ。
今はそう言ってないでしょ。

公的文章を意図的に切り取って
住宅設備機器の検討をしている人々を誑かすのは良くないですよ。

[612: 匿名さん]

>608

書いてありますよ。

http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g90727e02j.pdf
>ヒートポンプ技術やプラグインハイブリッド等を含む電気自動車の一層の導入を含めた負荷平準化対策を推進することによって、低炭素電源である原子力発電の導入拡大余地を高める

[613: 匿名さん]

震災前の前時代の方針を記した、過去の資料を保存してある物だということが良く分かりました。

[614: 匿名さん]

エコキュート→ボトムアップ
ボトムアップ→原発導入拡大余地を高める

理論的には、震災後も変わらないね。

[615: 匿名さん]

>614
架空の理論ならね。

実際はどう？
今も経産省は原発推進を着実に推進する事が必要だと言ってる？
いくら理論上で余地が高まっても
政府が原発推進へと再度方針転換しなかったら意味ないでしょ。
理論的にはなんて言ってるけど、単なる机上の空論ですよ。
現実的な事実とは違いますね。

[616: 匿名さん]

原発が必要って考える人はゼロではないんですよ？
政治家も全員が原発推進でなくなったわけではありません。
そんな状況で原発推進につながる仕組みのままなのが今のオール電化です。

[617: 匿名さん]

原発の再稼動が必要な最大の要因は電力の供給力不足ですよね。
そんでもって、不足しているのは夜間ではなくて、昼間。

昼間の電力消費が大きいのは何？
それを解消しないと原発の再稼動が必要という話はなくなりません。

ちなみに夜間は供給力は足りている。ただ、発電コストが上昇しているから電力料金の見直しは必須でしょう。

[618: 匿名さん]

枝野が夏場の原発再稼働に言及したが、うやむやに原発が再稼働したら、折を見て原発推進派が盛り返そうとするのは目に見えてる。

そんな状況で、オール電化がボトムアップにより原発導入拡大余地を高めてしまったら、原発推進派にとっての追い風になるのも目に見えてる。

[619: 匿名さん]

だから、夏場に原発再稼動をしなければならない状況を作り出さないようにしないとならない。
そのためには、ピークカットが何よりも大切。

もし、原発がフル稼働したとしても夜間需要がすでに十分にあるので夜間電力が余ることはない。よって、現状ではボトムアップが行われても原発の稼動可否には何の影響も無い。それどころか、平準化が進み総合的な発電コストの低減に繋がるので歓迎すべき。

[620: 匿名さん]

>612
>書いてありますよ。
と、ドヤガオで言われてもねぇ。
>>ヒートポンプ技術やプラグインハイブリッド等を含む電気自動車の一層の導入を含めた負荷平準化対策を推進することによって、低炭素電源である原子力発電の導入拡大余地を高める
という文章を、簡単にはしょって、以下のような文章にしてしまうことがいかがなものか？と、
言っているんですよ。
>606
>「エコキュートのボトムアップによる原発の設置余地を拡大」
ヒートポンプ技術や電気自動車の負荷平準化対策を、簡単にエコキュートに置き換える感覚や
「導入拡大余地を高める」という文章を
「設置余地を拡大」という言い切った言葉に置き換える根性が卑しい、
と言っているんですよ。「導入拡大余地」と「設置余地」はまるで違うんですよ。

それにこの文書が作られた背景を考える必要があります。
つまり、2009年の民主党政権になってCO2排出を25％削減するという鳩山首相の国連演説があり、
それを受けて、自民党政権時代に策定された「低炭素社会づくり行動計画」（平成 20 年７月
閣議決定）を盛り込んで、経済産業省がエネルギー白書2010として発表したのです。
原発を５０％に増やすという政治家の政策にのって、原発推進に都合の良いように
いろいろな技術を盛り込んだ白書なのです。

こういう政策を支持するかどうかは個人の考え方だから何も言いませんが、
背景も、時代性も無視して、文章を都合の良いように変えて書き込むのはいかがなものか？
と思いますね。

[621: 匿名さん]

>620
後半の君の妄想は無駄だよ。

>ヒートポンプ技術やプラグインハイブリッド等を含む電気自動車の一層の導入を含めた負荷平準化対策を推進することによって、低炭素電源である原子力発電の導入拡大余地を高める
これが事実。

[622: 匿名さん]

だからさぁ、今でも
「原子力発電を着実に推進する必要がある」
って経産省は言ってるの？
今も政府がそういう方針ってことなら
その引用を現在進行形で話すのも分からないでもないけど
原発推進時代はオール電化をそう位置づけていたってだけで
方針転換した現在でもそう位置づけているかどうかなんて憶測でしかないでしょ

もし万が一、設備検討者を誑かすのが目的じゃないなら
過去こうだったから自分としてはこう憶測してる
って書いときなよ。

[623: 匿名さん]

枝野経産大臣は夏のピークを賄う為に原発の稼働が必要と昨日テレビで言ってたよ。

ボトムアップとか頓珍漢ですよ。

大臣がはっきりピークの為に原発とね。

最新ソースかな？

[624: 匿名さん]

経産省の
＞低炭素電源である原子力発電の導入拡大余地を高める
って言葉をそのまま受け入れて、温暖化防止のCO2を削減するか？
低炭素かも知れないが、放射能漏れやメルトダウンを防げない原発の導入拡大を
容認するか？って問題。
オール電化や太陽光発電をそんな手段に利用したい人々がいるってことだね。
３１１以来、日本人の心境は大きく変わったし、原発を再稼働させたくても
自治体が認めないから出来ない現実がある。
それを打破するために、オール電化住民を原発賛成派にしたい工作がこんなところで
続いているって、ことだ。ご苦労なこった。

[625: 匿名さん]

現在着々と増え続けているオール電化世帯を、原発推進派に取り込んで、かさまししたい意図がミエミエですよね。

[626: 匿名]

オール電化は電気があれば機能します。

太陽光でも水力でも風力でも問題ないですよ。

原発を推進したい人が、人気で温暖化防止のオール電化に絡めて利用してるだけです。

[627: 匿名さん]

原発反対だから、原発推進に繋がるオール電化という事実を明らかにしてるだけなのに、オール電化業者には都合が悪いんだろうね。

[628: 匿名さん]

>627
もう目的はバレちゃってるから無駄なあがきですよ。。

[629: 匿名さん]

＞６２７
＞原発反対だから、原発推進に繋がるオール電化という事実を明らかにしてるだけなのに
その指摘が的外れだって、どうして？この人は気付かないのだろう？！
だから、原発推進工作員だって呼ばれているのに。
原発反対なら、安い夜間料金を使ってボトムアップする手段をとやかく言わないで
昼間のピークカットを必要する大口電力消費に対して節電を指摘しなければおかしいのでは？
ピーク時に電力供給してる太陽光発電との相性の良いオール電化をとやかく言っても無意味でしょ？

[630: 匿名さん]

太陽光があってもオール電化には使われないのに相性なんてないでしょ。
誰が工作員に見えるかどうかは見てる人が判断すればいいこと。
原発さえなくなるなら、オール電化なんてどうでもいいが、オール電化が原発推進なのは事実なんだし、書いてあることさえムリヤリ否定してまで、オール電化を擁護する理由が怪しいね。

[631: 匿名さん]

原発無くなってもオール電化は無くならないので、「オール電化が原発推進」と言う無意味な発言はおかしいですよ。

>太陽光があってもオール電化には使われないのに相性なんてないでしょ。
今は、ピーク緩和もあり故意に自己消費していない事もあるので、相性無いって言われてもね・・・。
売電が安く買電が高くなれば、ピーク緩和のお手伝いはしなくなり、自己消費のために昼間にエコキュートを稼動させる家がふえるのでしょう。
気温の高い昼間に、エコキュートを稼動させる方が効率が良いのは分かり切っていますからね。

[632: 匿名さん]

＞６３０
＞太陽光があってもオール電化には使われないのに相性なんてないでしょ。
意味不明。
オール電化って、深夜電力のことだと思っているんですか？
太陽光発電とオール電化の相性の良さをご存じないのですね。
太陽光パネルを後付したお家はともかく、新築で太陽光発電なら、ほとんどがオール電化でしょ？
その理由は、パネルの重量に耐えられる高高の長期優良住宅が増えているからです。
夏は暑くて冬は臭い台所のガスコンロで不必要な換気はしたくないというのが本音。
昼間の発電してくれるからそれを使って調理やエアコンを使えばよい。
自宅で使うエネルギーを自給出来るシステムだということと、
社会的には、昼間のピークカットと深夜のボトムアップに役立つからです。
原発があってもなくても昼と夜の電力需要に差がある限り、それは必要なこと。
そのうち、２４時間発電可能な再生可能エネルギーが実用化されていけば、
もっと、オール電化住宅の比率は増えることでしょう。

[633: 匿名さん]

日中に電気使うをエアコンに例えるなら、別にオール電化は関係ないと思いますけど？
IHだけですか？
換気って出ましたけど、IHって基本的に上昇気流が少ないから、強力な換気扇が必要じゃなかっけ？
そんな状況で換気してないならかなりバッチイおうちなんですかね。

オール電化工作員でもそれくらいわかってて書いたんでしょ？
無理矢理太陽光発電とオール電化の相性を紐づけたくて。

でも、オール電化は原発との相性の方が高いみたいですけどね。

[634: 匿名さん]

オール電化はどんどん増えても原発は逆に減ってますね。

原発とガスが減ってるんだな。


太陽光とオール電化は伸びてるな。

[635: 匿名さん]

オール電化の伸びは止まりつつあるんじゃないですかね？
原発事故以降、出荷できなかった一時期の対応分はすぐに収まって、前年比割れが続いてますから。
その間に住宅建築着工数が増加しているにもかかわらず。

普通の感性なら原発推進に加担するオール電化にはしたくないと考えるのが普通でしょうからね。
事故前からプランニングしていた分の需要が一巡したらさらに落ち込んでいきそう。

[636: 匿名]

普通の感性なら温暖化を推進するガス等の化石燃料を敬遠しますよ。
日本人の大好きですなフランスは100％原発ですし。
車も電気にシフトしてますね。

[637: 匿名]

温暖化を推進するガスは家庭でレベルでは不要です。
火災の危険もありますから。

[638: 匿名]

火災保険にオール電化割引がある会社もあるくらい火災のリスクが少ない

[639: 匿名さん]

やっぱりオール電化は原発でCO2削減だね。

[640: 匿名]

今はCO2を出さない自然エネルギーで発電です、自宅でも可能ですから。

[641: 匿名さん]

ズタボロの東電とガス屋の株価が同じレベルってギャグですか？

[642: 匿名さん]

ガスもオール電化に押されて先細りだから仕方ない。

[643: 匿名さん]

株価っていうのは、総発行株数や資本の大きさによって変わりますけど？
そんなことも知らないの？
株価だけなら、三菱東京UFJよりもヤフーの方が数十倍も上になっちゃうんだけど。

[644: 匿名さん]

それで？

[645: 匿名さん]

>641は残念でした感じだね。

[646: 匿名さん]

>638
9割以上の損保が火災保険のオール電化割引をやめたくらい意味がない。
セコムとAIUだっけ？警備員レベルのところとニッチな外資だけ。AIJじゃなくてよかったね。

[647: 匿名さん]

AIUは太陽光発電やエネファームでも割引するんですよね。
ですからリスクの有無で割引を考えてるわけではないみたいですね。

[648: 匿名]

>646
高機能コンロ割引は全廃ですね。
この意味を考えて下さい。

[649: 匿名さん]

リスクに有意差がないってことでしょ。
そんなの考えればわかるじゃん。

[650: 匿名さん]

火災のリスクもそうだけれど、昨日NHKのアサイチでやってたけど、
一酸化炭素中毒は怖いね。眠くなってそのまま・・・。
セリウムで癌になってゆっくり苦しみながら死ぬのもイヤだけれど、
眠っているうちに、っていうのはもっとイヤだ。
死への覚悟を持って人生を振り返りながら逝きたいもんだ。

[651: 匿名さん]

オール電化が推進に加担する原発で放射能汚染を引き起こすよりはマシかなって思う。
実際に一酸化炭素中毒で死ぬリスクなんて極めて低いし。

[652: 匿名]

普通のコンロでも高機能コンロでも変わらないって事でしょ

[653: 匿名さん]

温暖化による夏のピーク増加が
原発を推進してる事をまだ理解できない奴が居るな。

温暖化を推進するガスは要らないです。

[654: 匿名さん]

つまりは、原発を推進してるのはガスって事。

[655: 匿名さん]

どんな妄想？
オール電化のエネルギー源は？

原発推進と言えばオール電化です。
経産省の資料にも明記されていることです。

[656: 匿名]

確かに温暖化しなければ夏のピークもここまで増えませんね。

地球温暖化を推進するガスが夏のピークアップをもたらし
ピークを賄う為に原発が必要となってしまう構図です。

実は原発推進はガスだったのです！

[657: 匿名さん]

>655
済んでる地域や太陽光の有無でも違うんじゃない？

再生可能エネルギーで自給自足してる自治体もあるわけだし。

[658: 匿名]

>655
その資料は

着実に原発を推進する必要がある

と締めくくっていた
原発推進時代の古い資料ですよ。

[659: 匿名さん]

古いとかガスが原因とか、妄想でソースないんでしょ？
オール電化が原発推進なんですよ。ちゃんと経産省が出してるソースありますしね。

[660: 匿名]

>659
夏の気温が高くなると、電力消費量は増えるか減るかも判らない人？

[661: 匿名さん]

地球温暖化と言いますが、今年は冷夏が心配されていますね。
関東では、２月初めに咲いていた梅が、今年はまだ咲きません。
出来ることなら、太陽光も止めてガスをどんどん焚いて温暖化してほしいです。

[662: 匿名]

地球温暖化の影響で厳冬だから咲かないんだよ

[663: 匿名]

>659
古いということに対してのソースなら

着実に原発推進する必要がある

と記載されている件の資料を作成した時と同じく
現在の政府が
着実に原発推進する必要がある
という方針なのか否かで分かるだろう。

今現在政府はそういう方針なのかね？
否ならば
原発推進時代の古い方針を示した資料ということだよ。

それが前時代の
現在とは異なる
古い方針を記した
方針転換後には通用しない資料だということを示しているんだよ。

現在の政府は
着実に原発推進することが必要だ
との方針ですか？
どうですか？

[664: 匿名さん]

＞現在の政府は
＞着実に原発推進することが必要だ
＞との方針ですか？
って質問だけれど、他の似たようなスレでは、経産大臣の枝野某が
>「安全が確認でき、地元の理解が得られたら、今の電力の需給状況では稼働させていただく必要がある」
と、言っているらしい。
嗤わせるのは、このコメントについて書いてる次のコメント
＞要するに、原発は稼働しません！って枝野は言っている。
＞今のフクシマの状態や保安院、安全委員会のていたらくでは原発再開は無理。
＞電力は足りているんだから原発は動かすことはありません。
＞動かすのは地元の首長や電力を大量に使う消費者です。政府ではありません。
だってさ。 早い話しが政府は原発問題から逃げてるんですよ。

[665: 匿名]

要するに
着実に原発推進どころか
再稼働にも逃げ腰で臨んでるってことだね。

昔の経産省の資料とはエラい違いだ。

[666: 匿名さん]

全ては地域住人の意思次第みたいだね。

[667: 匿名さん]

古いとか前時代とかそんなソースありませんよ。
君の妄想でしょ。

オール電化がボトムアップで原発推進に繋がるのは事実ですよ。

[668: 匿名さん]

>667
資料に記載されているように
着実に原子力発電を推進していく必要がある
という方針から転換した時点でその資料は
転換前の古い資料ということになる
現在もその資料作成時と同じように
着実に原子力発電を推進する必要があると
経産省は言ってますか？
ボトムアップで原発推進というのは
震災前の方針転換前の資料に記載されていた文言ではありませんか？
震災後の方針転換後も同じ方針なら667の言うとおりでしょう。

どうなんですか？

ハッキリ答えられますか？

最近の経産省では再生可能エネルギー等々を推進しようとしているようですが
それでもなお資料作成時のままの原発推進方針なんですか？
もしそうなら667の言うとおりでしょう。

どうなんですか？

ハッキリ答えられますか？

もし方針を転換しているならば
資料は過去にとっていた方針の時の古い資料ということですよ。

[669: 匿名さん]

>668
それは君の推測でしょ？

[670: 匿名さん]

>669
どこが？

資料を作成した所の方針が
資料に記載されたとおり
着実に原子力発電を推進する必要がある
と言う方針のままなら
その直前に記載されていた文言の
ボトムアップ云々も未だに活きていると考えても不思議ではないと言ってるんですよ。
資料自体が震災前の方針転換前のものなら
そこに記載されている文言自体も
震災前にとっていた方針に基づく
過去の方針時の文言ということですよ。

何か大きな出来事があって方針転換されたなら
それ以前の方針に基づいて作成された資料は
単にアーカイブされている過去の資料だということ。

例えるなら
戦前の方針に基づいて作成された資料はあくまで戦前の資料なんですよ
戦後方針が変わってからも、その戦前の資料の内容が適用されるか？と言ったら
方針が変われば変わるでしょう

方針転換前後というのは
そのようなことですよ
転換前か後かで
エネルギーを取り巻く状況は大きく変わりました
捉え方ひとつとっても
扱い方ひとつとっても
変わっていってるんですよ

今回、枝野某氏による正式な発言で原発を再開する場合の理由として電力需給状況が挙げられました。
需給というのは文字通り
需要と供給です
需要に対して供給が追いつかなくなる事態を懸念しての再開です
需要に追いつかなくなる時とはいつでしょう？
需要の高い時、所謂ピーク時です
ピーク時を理由に原発を再開する必要があると言ってるのですよ。
ボトムアップによる原発稼働ではなく
ピーク時需要による原発稼働です。
推測・憶測の入り込む余地もなくハッキリと
電力需給状況、即ちピーク時需要によって原発の稼働が必要だと明言してるのですよ。

[671: 匿名さん]

>670
君の主張なら、誰かの発言で方針が変われば、すぐに原発再稼働、原発推進になりかねないってことだよね。

その状況で「ボトムアップにより原発推進につながる仕組みを持ったオール電化」は、危ういですよね。

ひとたび原発推進に舵を切ったら、その途端にオール電化は原発推進の先鋒ですね。
賢明な原発反対派なら今のうちからオール電化と縁を切っておくべきと思いますが？

[672: 匿名さん]

>671
誰かの発言で変わる方針？
独裁国家ならいざ知らず
誰かの発言で国を取り巻く重大なエネルギー政策がすぐ変わると思ってるのか？
危うい発想だな。

[673: 匿名]

原発推進の先鋒は経団連だろうな、簡単に言えば産業界だよ。
賢明な原発反対派なら産業界と縁を切って仙人みたいな生活するかい？

[674: 匿名さん]

ガス屋の会長も委員長の一人として名を連ねる経団連

[675: 匿名さん]

>672
>670だと枝野の発言らしいですけど？
時の経産省大臣って言えばいいかな？

>673
産業界と手を切ってとか、さりげなく原発容認ですか？
オール電化には原発必要ですよね。

[676: 匿名]

>675
その枝野の発言がどういったものか知ってて言ってるのか？
方針変えてすぐ再稼働・推進なんて類の発言じゃないぞ

原発推進派の先鋒と縁を切っておくべきなのが賢明な反対派なんだろ？
それなら原発再開を望んでいる事を半ば公にしてる経団連が先鋒なんだから縁を切るべきなんじゃないか？
敢えてソフト路線の脱原発じゃなく
かつてのゴリゴリの反原発派を標榜する人物なら、さもそうなんだろうなぁと思っただけさ。

[677: 匿名さん]

>オール電化には原発必要ですよね。

割引格差拡大しるようだし、何から作られた電力でも併用世帯同様、選別して使ってるわけではないので供給さえされれば問題なしです。

[678: 匿名さん]

>676
枝野の次が発言変えたらどうなる？
首相だっていつ変わるかわからん。
政権だっていつ変わるかわからん。
君のいう経団連寄りの政権になる可能性だって十分高い。

そんな状況で、ボトムアップによる原発推進の効果を持つオール電化は原発推進派にとって追い風だろうね。

[679: 匿名さん]

ピークアップで原発を推進するガスは嫌です

[680: 匿名さん]

そんな妄想は要らないよ。

ボトムアップで原発推進なオール電化のほうが嫌ですね。

[681: 匿名さん]

原発が必要なのはピークです。
ボトムはなくても大丈夫なんですよ。

計画停電を思い出して下さい。
ピークとボトムどっちの時間帯でしたか？

ガスはピークアップで原発推進なんです。

[682: 匿名]

>678
誰が選んだ政治家なんだい？
政権交代や大幅な方針転換を持ち出してまで正当化したいのかい？

もしその方向性の話しをするなら
今の政権や政治家から交代した次の人間が
日本を軍事国家にすると発言してすぐ他国に攻めこめば
電気だガスだの騒ぎなんかしてられないよ？
戦前は男子は国にとって戦力だったから
戦後の今、男子を育てていると指導者が代わり戦争始めたら
戦前の男子=戦力の仕組みがあったから
男子は生まない育てない

って言ってるようなものだよ。

肝心なのは
過去に用いられた仕組みじゃなく
用いようとしてる人間、要するに政治家や役人だろ。
そっちを諦めて野放しにする腹積もりで
仕組みだけ叩いても
何も改善されないんだよ。
次が方針転換したら
とか
次が発言変えたら
なんて投げ出してないで

しっかり次を選ぶんだよ。

[683: 匿名さん]

>682
>しっかり次を選ぶんだよ。
まったく、その通り。
だから、次のエネルギー計画として、我が家は太陽光発電とオール電化です。
脱原発しても、火力に依存しても、出来るだけ我が家のエネルギー自給率を
高められるよう、これからは各個人で自衛する必要を感じますね。
多分、脱原発を可能にするのは、地熱発電と中小水力発電だと思う。
（週刊ポストの受け売り）
地元自治体や民意を受けて、腰抜け政治家たちは原発の再稼動を決断出来ない。
だから、原発を止めて、国全体では火力発電でしのぎながら、法律をいろいろ変えて、
地域で、国立公園内でも農水や漁業の水利権があっても、発電できるようにするしかない。
個人的には、太陽光発電とオール電化でサバイバルです。

[684: 匿名さん]

ちょっとお聞きしたいのですが。
我が家の地元（東京都世田谷区）は、
電力を東京電力から東京ガス中心で設立された会社へと
電力の購入先を変更しました。
母親のマンションでも共用部について同じ動きを見せています。

私はオール電化というものに否定をすることもないですが、
今の現状では一般家庭で電力購入先は選べないのが実情ですので
そのなかでは結構メリットもあるように思います。

でも一般家庭でも既存の電力会社以外からの購入が可能になった場合
（私は近い将来そうなると思っています）
オール電化で既存の電力会社と契約している家庭は
他社への切り替えはほとんど不可能ですよね？
それだったら、過渡期の今はあえてオール電化は選ぶべきではないと思うのですが
いかがお考えでしょうか？

[685: 匿名]

>684さん
なぜ他社への乗り換えが不可能だと思われるのですか？

[686: 匿名さん]

＞６８４
＞オール電化で既存の電力会社と契約している家庭は
＞他社への切り替えはほとんど不可能ですよね？

っていう疑問は、どういう意味なのでしょうか？
オール電化というのは、契約形態というよりも、住宅内のエネルギーを電力に頼る
ということで、電力会社としては、メリットがあるので、深夜料金など格安で販売
しているわけです。そういう料金体系が有利なだけです。
新たな電力会社がそういうメリットを活かした料金体系にするのであれば、みんな
鞍替えするし、デメリットばかりなら、乗り換えを躊躇すると思いますね。
つまり、オール電化というのは、そういう料金体系が有利なだけであって、器具など
物理的に東電に頼らなければならないとか、原発に頼らなければならないということは
全く無いのであります。

[687: 匿名]

2020年のオール電化の普及率は20％くらいになると予想されてますよ。

[688: 匿名さん]

>>685
>>686
電力料金の検針の時に聞いたのですが
現状での一般家庭向けは電力会社の管理にある
メーター類などの変更は認められていないとのことで
（一般家庭向けの自由化がなされていないからかもしれませんが）
電力会社変更に際しての機器の変更ができる、
または機器の追加等には対応していないと話していました。

これが正しいことなのかどうなのかわからなかったので
ここで聞いてみたという次第です。

[689: 匿名さん]

＞688
その人は


「電力会社の所有物として取引に用いられる電力量計には、銘板の右下に「電」の表示がある（通称「子メーター」と呼ばれる管理用計器には表示はない）。また設置後、電力量計もしくは計器箱に電力会社による封印が取り付けられる。
子メーターは、大家等（施設の設置者）から店子・自販機設置者等への料金再請求に使用される場合は「証明用」の計量器となり、所有者（通常は施設の設置者）に計量法上の検定受検義務が生じる（通常は修理・取替業者への依頼という形になる）。検定期限を超過して使用している場合や不正改造については、所有者が計量行政機関（都道府県・計量特定市）による取締り（立入検査、勧告等。悪質と認められる場合は告発等）の対象となる」


ってことを言っているのかな？

[690: 匿名]

なるほどね
自由化は、そういう縛りを無くす為でもあるから、そうなって文字通り自由化されれば乗り換え出来るようになると思いますよ。
じゃないと意味無いでしょうからね。

[691: 匿名さん]

原発事故でオール電化の普及率なんて、あてにならないでしょ？
しかもそれでもまだ20パーセントですか。
エネファーム安くなるの待ちますよ。

[692: 匿名さん]

電力の自由化は、原発事故を起こし、解決策を未だに見いだせていないまま、補償もなし崩し的に
しようとしない東電が国有化されたら、一気に進むかも知れません。
そのときには、スマートグリッドを実現するスマートメーターを付けることになるので、
ユーザーもいろいろ便利になることでしょう。
特に太陽光発電で、電気自動車を持ち、オール電化になっていると、その便利さも増すことは
間違いないと思われますね。

[693: 匿名さん]

エネファームって、都市ガスのシェア以上になることは不可能だから20％のシェアはまずムリだよね・・・
ほんの少ししか発電出来ないし・・・

その点オール電化は電気さえ通ってればいいんだから20％どころか
いずれもっとシェアを占めることも可能だし、割引格差拡大も総理から発表されたし
経産省でもスマートメーター導入意見も出てるし、太陽光との相性バツグンだし、ますますオール電化が有利になるような仕組みを
国が作ってくれるから、そういうことが世間に浸透すれば、震災後５０万世帯の勢いでこのままドンドンシェア拡大し続けるだろうね。

[694: 匿名さん]

経産省でもスマートメーターの導入案を出していますが、同時に太陽光＋エネファーム＋蓄電池の組み合わせと都市ガスへのシフト・基盤整備いうのも検討されていますよ。

残念ながらオール電化ではないようですね。太陽光発電の普及スピードを上げたところですべてのエネルギーを賄えるようになるという状況には程遠いですし。

オール電化でできることはガス家庭でも当然できますけど、オール電化では発電時の熱の有効活用はできませんからね。

[695: 匿名]

>691
震災半年後に出した予想なんで震災はもちろん折り込み済みで
2020年に２割の家がオール電化になるとされています。

[696: 匿名さん]

やっぱりピークアップで原発推進するガスは嫌だから
環境を考えてオール電化にシフトしていきますね。

車も(P)HV、EVにシフトしていくのと同じです。

[697: 匿名さん]

EVは25年に20％と予想されてますね。

HVも入れたら半数越えてそうですね。

[698: 匿名]

>694

>都市ガスへのシフト
シフトとは記載されてないようですが…

仮にシフトするとして
シフトするまでに何十年かかるんですかね？
都市ガスが始まってから１００年
実に１世紀で現状の普及率ですよ？
いくらエネファームを推しても
都市ガス普及率以上には普及しないんですよ。

その間にも、スマートメーターを始め様々な優遇策が講じられる中で、圧倒的大多数のプロパンエリアでオール電化世帯が増えていくであろう事くらい
経産省が予測しないとでも思ってるのですか？

大体、経産省のそれでは、太陽光＋エネファーム＋蓄電池

＋ではなく
単にそれら等を組み合わせると言っているだけですよ
べつに、太陽光が欠けてもエネファームが欠けても蓄電池が欠けても構わないのでは？
また、何かを足しても構わないのではないですか？

少数ですが
都市ガスエリアではエネファーム

一方多数を占めるプロパンエリアでは太陽光とエコキュート

旧態依然でプロパンを使わないければならないとされているわけでもなし

それぞれに何かを足しても引いても構わないと思いますけどね。

[699: 匿名さん]

＞それぞれに何かを足しても引いても構わないと思いますけどね。
それはそうですが、これからの家庭のエネルギーを考えた場合、安全・安心・省エネ・低コストと
いうことになりますよね。
もちろん、高効率ということがありますが、それは省エネか、低コストか、ということ。
一番快適で、金額もリーズナブルなのが、太陽光＋オール電化だと思いますね。
蓄電池システムはまだ高いし、溜めるより売電の方が効率がよい。
エネファームは、発電量が少ないし、せいぜい良く言って「発電もする給湯器」ってとこかな？

[700: 匿名]

エネファームは使えない場所が多すぎて、オール電化や太陽光のように広く普及とはいかないだろう。
かと言って、都市ガス地域に移住してまでのメリットがあるとも思えない。
人口が減るから
そのうちエリア内に空きが出て、誰でも住めるようになる
なんて絵空事を言い出す輩もいるけど
そんな夢物語のような遠い未来まで現役世代が生きているかも分からないし、それまでボンベ使うのか？と考えたら
自ずと答えは出るだろう。
次世代・そのまた次世代で都市ガスが来ていたら、その時に建て替えついでにでも検討すればいい。