太陽光発電で快適？オール電化を語りませんか！？【No.7】

[匿名さん]

福島原発の人災事故以来、脱原発への意識が高まり各地の原発が停止し、
電力不足が喧伝されています。
【一部テキストを削除しました。管理担当】

前スレッド No.６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/197269/
　　　　　 　 No.５http://www.e-kodate.com/bbs/thread/186654/
　　　　　 　 No.４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/178751/
　　　　　 　 No.３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/174446/
　　　　　 　 No.２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168357/
　　　　　 　 No.１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/164449/

No.２の偽スレッド：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168119/

[437: 匿名さん]

最後に「取りまとめ」として『オール電化見直し』なんだけど、何を言っても詭弁ですね。
取りまとめの意味が分からないのかな。

>436
論破と言うのはどのスレのどのレス？
そういうイメージを植え付けたいだけでしょ。
現に論破されまくりなのはオール電化派なのにね。

[438: 匿名さん]

うーん、ガス屋さん必死すぎです。
ちょっと落ち着け。

[439: 匿名さん]

わざとかな？

「オール電化見直し」じゃなくて

「オール電化の見直しを検討すべき」なんだけど？

見直しするのではなくて
見直しを検討するべきという要望ですよ
まだ検討すらしてないし
検討するかどうかも分からない

大体ね、経産省の中の総合エネルギー調査会の中の省エネ部会という枝分かれした一部会での要望が
本筋の国策にそのまま通ると思うほうが甘いんですよ。
各省庁の中での調査会や委員会や部会での素案を取捨なく盛り込んで本筋としたら
メチャクチャな矛盾をした国策になってしまいますよ。

要するにどれを取ってどれを捨てるかも分からない部会レベルでの
しかも中間取りまとめという、まだ最終的な取りまとめですらない
素案レベルで【見直しを検討すべき】という要望を
「オール電化見直し」
とミスリードを狙うような、悪意的意図的なことを
『いい加減なウソ』と指摘されてるんですよ。

[440: 匿名さん]

要望じゃなくて、取りまとめだけどな。
その場に電力会社の人間がいても、取りまとめとして載せることを防げなかったんだから、非を認めたようなもんだろ。

[441: 匿名]

オール電化は廃止でも深夜割り引きが残れば問題ないですね

[443: 匿名さん]

>440
各委員の発言を見る限り、電力会社の委員が防ぐ必要のあるような発言なんかなかったみたいだけどね。
見直し＝廃止とかそういうことじゃないだろ。

[444: 匿名さん]

オール電化はこれからの日本の在り方に含まれてないみたいだね。

•燃料電池はエネルギー効率が非常に高く、日本が世界をリードしている技術。中間取りまとめにおいても記載すべき。
という意見はあって、家庭向けは、建材による省エネ、太陽光、燃料電池（エネファーム）、蓄電池で構成されるようです。
実質的にオール電化はこれからの省エネを求める日本の在り方に不要と判断されたんでしょう。

[445: 匿名さん]

>444
自分はそういう風に解釈しました
の一文が抜けてますよ。

[446: 匿名]

だから太陽光＋蓄電池で全てカバーできますよ。エネファームは２４時間発電させるためにわざわざタンク容量を９０Ｌに小さくして、ガス給湯器の稼働時間を増やしているのが実情です。発電時間を増やしたいから床暖房などでお湯の使用量を増やしすようにも推奨しているガスで発電する設備がエコなのでしょうか？

[447: e戸建てファンさん]

＞発電時間を増やしたいから床暖房などでお湯の使用量を増やしすようにも推奨しているガスで発電する設備がエコなのでしょうか？

エネファームのお湯は床暖房には使えませんよ。床暖房のお湯は全て補助給湯機の
エコジョーズで作る仕組みです。

[448: e戸建てファンさん]

＞オール電化はこれからの日本の在り方に含まれてないみたいだね。

これは今後の政策で変えていこうとする方針を話しあう場なので
既に定着していて政策的な誘導が不要な機器については除外
されているだけです。（その証拠にエアコンやエコジョーズの
話題も一切無いです）

太陽光、蓄電池、燃料電池、コジェネ、都市ガスの全国的な普及については、
未だに政策的な補助無しにやってはいけない（補助輪が外れていない未完成
な機器）というのが、現時点での認識ということです。

[449: 匿名]

エネファームにおいて床暖房のお湯はエコジョーズというのは初めて知りました。失礼しました。でも余計に一般家庭では使いにくいように感じるが…

[450: e戸建てファンさん]

＞エネファームにおいて床暖房のお湯はエコジョーズというのは初めて知りました。失礼しました。

正確に言えば床暖房に使えないのは最新のタンクが小さい高効率のSOFC型からです。
（以前のPEFC型は使えました）

------------------
　（３）給湯　：高効率バックアップボイラーを標準装備
　エネファームは、発電時に発生する熱を利用してお湯を作り、バックアップボイラー（ガス給湯器）機能も付いていますので、お湯が不足することはありません。
　ＳＯＦＣ型においては、バックアップボイラーとして、ガス燃焼時の排熱を再利用することで熱回収効率を９５％まで高めた（従来の給湯器比＋１５％）潜熱回収型高効率給湯器を標準装備します。
　エネファームで作ったお湯は、風呂や台所、ガス温水式床暖房など※７で使用できます。

※７　ＳＯＦＣ型では、ガス式床暖房などの暖房機器で使用するお湯はバックアップボイラーより給湯されます。

http://www.noe.jx-group.co.jp/newsrelease/2011/20110915_01_0950261.htm...

[451: 匿名]

発電機メインの装置ですね。３００万かけてお湯の使い方制約されながら生活して、単体では売電もできず、高いメンテナンス費用がかかるなら、太陽光で十分ですね。

[452: 匿名さん]

エネファームのそういう部分はこれから需要があれば変わるんじゃない？


オール電化の非難の方が激しいですね。

「総合資源エネルギー調査会省エネルギー部会　中間取りまとめ（案）」
http://www.meti.go.jp/committee/summary/0002015/017_01_00.pdf

>さらに、昨夏の需給対策では、キロワットという視点が強調されたが、揚水発電のための夜の発電容量の確保や老朽火力発電所の夜間休止による補修などの観点から、夜間電力の削減も重要であり、すなわちキロワットだけではなくキロワットアワーという視点も必要であるという指摘もある。
>ピーク対策を進めて行くことが重要である一方、その手法によっては、増エネ・増ＣＯ２となるケースもありうるため、各種政策において整合性を図るよう努めて行くべきであるという指摘もある。

オール電化にダメ出し。

[453: 匿名]

太陽光＋エコキュートで昼間運転すれば、エネファームより圧倒的にエコなんでしょ？

[454: 匿名さん]

>452
どの辺りがオール電化に対するダメ出しなんですか？
どう非難されてます？

大丈夫ですか？

[455: 匿名]

新型エネファームはタンク容量を小さくしてエコジョーズの稼働が増えてエコなんですか？

[456: 匿名]

まだそんな汚いやり口でやってんだな
引用してはミスリード狙ってこじつけ論…もうムリだってw

[457: 匿名さん]

・夜間電力の削減も重要
・ピーク対策を進めて行くことが重要である一方、その手法によっては、増エネ・増ＣＯ２となるケースもありうるため

オール電化のことでしょ。

[459: 匿名さん]

>457
？？？・・・・　どこが？
それってオール電化に何か言いたいんじゃなくて
単にアナタが深夜割引が気に入らないだけなんじゃないの？
オール電化がどういうモノか分かってます？

[460: 匿名さん]

経産省に否定されたオール電化に、業者が必死に反論！
でも、反論できてない。。。

[461: 匿名さん]

>460
あなたがそう思い込みたいだけなのは良く分かりました。ご苦労様です。

[462: 匿名さん]

地球温暖化を推進するガスは要らないよ

[463: 匿名さん]

火力ならオール電化の方が地球温暖化を推進ですよ。
原発をかなり増やさないとオール電化でCO2は削減できませんから、原発推進なんですかね。

[464: 匿名さん]

朝日新聞
ＣＯ２地中貯留実用化向け実験　来年度から北海道で

工場の排ガスなどから二酸化炭素（ＣＯ２）を取り出し、地中に埋める貯留技術「ＣＣＳ」の実験を、経済産業省が北海道苫小牧市で来年度から始める。政府が地球温暖化対策として、２０２０年度までの実用化をめざしている技術。国内初の本格的な実験となり、安全性や環境への影響を調べる。

ＣＯ２地中貯留の実用化が近い。２０１１年の記事だから今年実験開始。
発電所のCO2も排出が減る事になるだろう。
個別の家で有害ガスを排出するガスは未来が無いね。

[465: 匿名さん]

有毒ガスとは何のこと？
ミスリードがすきなんですね。

それにその技術で発電所から、どれくらいCO2を削減できるかわかって言ってるんですかね。

[466: 匿名]

>463
原発おじさん曰く、オール電化は原発依存ということですから
地球温暖化防止ならオール電化です。

[467: 匿名さん]

>有毒ガスとは何のこと？
何処にも有毒ガスなんて書いてませんが？
被害妄想甚だしいですね。

[468: 匿名さん]

ガス屋さんってホントにご都合主義だねぇ。
466さんの言うように原発依存ならオール電化のCO2排出は少ないはず。
ところがCO2の話しをする時だけ火力発電が・・・って。w

ほんといい加減すぎ。

[469: 匿名さん]

>467
有毒ガスって思いっきり書いてますやん

[470: 匿名さん]

書いてないっぽいよ？

[471: 匿名さん]

>469

>464さんは
>個別の家で有害ガスを排出するガスは未来が無いね。
と書いていますよ。
465がそれ見て「有毒ガスとは何のこと？」って勝手に変換しているのよ。
有毒ガスって思ってるから、有害ガスが有毒ガスに見えるのでしょうが・・・。
まあ何にせよ、危険なガスは勘弁して欲しいっす。

[472: 匿名さん]

>>469
よーく見なさいってば。

[473: 匿名さん]

ガス吸って、おかしくなっているのかな？
可哀想に・・・。

[474: 匿名さん]

有毒ガスって思いっきり書いてますやん

[475: 匿名さん]

>464の最後の行をなかったことにしたいのかな。

>個別の家で有害ガスを排出するガスは未来が無いね。
って思いっきり書いてますけど。
どういう誹謗中傷なんでしょうね。

[476: 匿名さん]

オール電化派にとってCO2は有害ガスなんだね。
人間をはじめすべての生物は有害ガスを吐かないと生きていけないということですね。
>464も有害ガスを吐いてるんじゃないんですかね。
　

[478: 匿名さん]

ガス屋にとってエネファームで発電するためにお湯を捨てるのは良いことなんだ？

すげーな、おい。

[479: 匿名さん]

「仮に」って書いてあるじゃん。
その場合でも効率がいいってこと。でも全部捨てるわけじゃないからなおさら効率はいいですね。

[481: 匿名さん]

オール電化は原発依存と言いながら、CO2排出がガスより多いと訳の分からない事を言うガス屋さん。
どういう論理ですか？

[482: 匿名さん]

エネファームはエコではなくエゴなのですね。
良く分かりました。

[483: 匿名さん]

ガス屋さん見習ってマルチポストしとくか・・・

>　東芝と東芝燃料電池システムは、総合効率94%で“世界最高水準”を謳うエネファームの新製品を、2012年3月にガス販売会社向けに発売すると発表した。一般向けには、4月2日より大阪ガスが販売する。販売価格は260万4千円。

誰がちょっとしか役に立たないのに２６０万円も出すんだよ。w
その上、

>　耐久性については、従来の40,000時間の倍となる80,000時間。製品寿命の10年まで、安心して使えるという。また、定期メンテナンスは、従来の2年に1回から、3年半に1回と、スパンが長くなった。作業自体も、フィルターや樹脂を交換する程度と、約30分程度で済むとのこと。

寿命短!!、太陽光と違ってメンテフリーじゃない・・・

>家庭用燃料電池「エネファーム」の2010 年度の販売台数がまとまった燃料電池新聞の調べによる
>「エネファーム」の販売台数（受注ベース：14 社合計分）は7,084 台となった

2010年にたった7000台ちょっと。そりゃ見かけないよ。

[484: 匿名]

都市ガスエリア拡大が追いつかない勢いでオール電化が普及してないかい？年間50軒だよ？都市ガスコジェネ追いつくの？

[485: 匿名さん]

都市ガスエリアでもオール電化の家は特に注文住宅でバンバン建ってるから
都市ガスの整備云々は関係無いと思うよ。

[486: 匿名]

高高ならオール電化一択だから都市ガスとか関係ないし