太陽光発電で快適？オール電化を語りませんか！？【No.7】

[匿名さん]

福島原発の人災事故以来、脱原発への意識が高まり各地の原発が停止し、
電力不足が喧伝されています。
【一部テキストを削除しました。管理担当】

前スレッド No.６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/197269/
　　　　　 　 No.５http://www.e-kodate.com/bbs/thread/186654/
　　　　　 　 No.４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/178751/
　　　　　 　 No.３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/174446/
　　　　　 　 No.２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168357/
　　　　　 　 No.１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/164449/

No.２の偽スレッド：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168119/

[293: 匿名さん]

>292
こちらの14ページ目をどうぞ。
原発事故前でも10円を下回ることはなかったらしい。
http://www.tepco.co.jp/company/corp-com/annai/shiryou/suuhyou/pdf/suh0...

[295: 匿名さん]

>>293
＞原発事故前でも10円を下回ることはなかったらしい。

そのようだね。たとえば、H21年度で見ると設備関係費4.85円＋燃料費4.26円の合計9.11円で、これが電力供給コストの57％を占めているようだから、逆算すると約16円/kWhになる。

あと、ここから分かることは電力供給コストに占める燃料費の割合がさほど高くないということ。最近は30％前後だが、多いときでも40％、少ないときだと11％に過ぎない。
むしろ実績からは、設備関係費の方が燃料費よりも高いことが良く分かる。だから、電力供給コストを抑えるには平準化が重要ということ。
平準化を進めるためには、深夜に利用してもらうための十分なインセンティブが必要で、結果として今の電気料金になっている。


>>294
安井至博士は、技術屋で、経済や経営の専門家ではないからな。電力供給コストの詳細や平準化の意味をどこまで正確に理解しているかはまったく不明。

[296: 入居済み住民さん]

電力会社からエネルギー買うというのが、エネルギー効率が悪いです。事故も経験したのだから、改善の具体案を実行しなければ、何も変えられません。北欧のように、地域発電、地域暖房(発電時の余剰温水を地域に配管するシステム。冷房も可能、主体は住人所有か第三者)に変えていきませんか？原発コストを効率が良くリスクの低いシステムにシフトしていくのが、これからの方向性では？

[297: 匿名さん]

>296
エネファームがそれに近いですね。

2050年を原発なし、CO2を80%削減するプランにおいてもLNGを家庭に供給、エネファームというプランですね。
http://www.yasuienv.net/NoNto2050P2.htm
>（５）天然ガスを民生用に供給し、新型燃料電池による電力発生と熱によるエアコンの駆動、特に、地中熱を活用した高効率エアコンの活用が必須の技術になりそうである。このシステムがあれば、ベースロードの半分を「なし」にしても維持可能なのではないか。ただし、都市ガス供給網の地震耐性を格段に強化することが条件だが。

[298: 匿名さん]

>295
>平準化を進めるためには、深夜に利用してもらうための十分なインセンティブが必要で、結果として今の電気料金になっている。
原発推進のためのインセンティブとして赤字レベルの深夜電力料金だったってことですね。

[299: 匿名さん]

>296
>北欧のように、地域発電、地域暖房(発電時の余剰温水を地域に配管するシステム。冷房も可能、主体は住人所有か第三者)に変えていきませんか？
大賛成です。
北欧の地域暖房のシステムを見に行ったことがありますが、基本的には人口が少ないから出来ること
というのが実感でしたね。
ただ、温水利用のためには住宅の近くで発電しなければならないので地熱を利用したり、
ガスタービンなど公害の少ないエネルギーを使ってやっていました。
地域発電、地域暖房は日本でもいろいろなところでやっていますが、限られた地域のみです。
しかし、原発が停止すれば、こういう電熱自給の地域が増えることでしょう。
そのときエネルギー源を何にするのか？
やはり太陽光発電とそれを補完するガスタービン火力ということになるでしょうね。
そして勿論、オール電化住宅ということです。

[300: 匿名さん]

>>298
＞原発推進のためのインセンティブとして赤字レベルの深夜電力料金だったってことですね。

その認識は間違っている。
深夜電力の需要は震災前でも原発の発電量を遥かに上回っている。
それにもかかわらず、その料金体系を維持しているということは、原発の設備関係費のためだけではなくて、火力やその他の発電および送電設備すべてのコストの負担を昼間の時間に集中させないため。

結果として深夜が赤字レベルであったとしても、昼間の電気料金の低減に繋がっている。
もし、それが原発によるものだとしたら、昼間の電気利用者も遍くかつ十分に原発の恩恵を受けている計算になる。

[301: 匿名さん]

>299
明らかに熱電併給ならエネファームでしょ。
国も都市ガス網の強化を検討とのことだしね。

どさくさに紛れてオール電化とか話おかしいよ。
業者らしいけど。
オール電化なんて原発と一緒に消えればいい。

[302: 入居済み住民さん296]

>299
地域暖房;地域発電では、電気だけでなく給湯も家庭に供給するので、電力会社のオール電化という名称のエネルギー商品とはイメージが違う感じがしますが。。

[303: 匿名さん]

発電所から温水が供給されるならエコキュートなんて不要だからね。

[304: 匿名さん]

結局、オール電化なんていらないってことだ。
オール電化は原発とセットじゃないとね。

[305: 匿名さん]

>電力会社のオール電化という名称のエネルギー商品とはイメージが違う感じ
そうですね。「オール電化」という言い方が商品名とは考えていませんでした。
北欧とかドイツなどの地域暖房ではガス熱源を使わないで、
調理なども電気ヒーターでやっていますから、オール電化という言い方をしてしまいましたね。

それを考えてみれば、エネファームなどは日本の最先端技術ですよね。
お湯が満タンになれば発電を止めてしまうと言う欠点さえなければねえ。

[306: 匿名さん]

今朝の朝日朝刊に、枝野経産相のインタビューとして、太陽光発電に屋根を貸す制度を
発足させるようなことが書いてあったけど、どなたかお読みになっていますか？
http://www.asahi.com/politics/update/0128/TKY201201270765.html
発電会社が家庭の屋根を借りて太陽光発電を行うという仕組み。
詳しい賃貸契約や発電した電力と家庭で使用した電力をどうするのか？詳しいことは
書いてないけれど、もしかしたら、良い制度かも知れませんね。
以前、小宮山元東大総長が提唱していたけれど、自立国債を発行して希望者の屋根に
太陽光発電パネルを載せ、売電価格で国債を返済し、10年ほどで返済が終わったら、
その太陽光発電パネルはその家庭のものになり、自由に売電することが出来るようにする。
どちらが良いのか？ということだけれど、後々のことを考えると自立国債の方がベターな
気がします。太陽光パネルを載せるインセンティブに格段の違いがあると思うから。
ま、いずれにしても、経産省は発送電分離を考え、太陽光発電でそれを推進しようと
している、ということが窺われる記事ですね。

[307: 匿名さん]

>>306
結局、初期費用0円で発電払いの「夢発電システム」とかとアイデアは変わらないんじゃないの？

低金利だから新築時に載せて家のローンと合わせて払うのともあまり変わらないけど。

企業ではなく、国が大規模にやることに意味があるのかな？でも、民業圧迫？

むしろ余剰電力の買い取り価格を値上げする方が効果があると思うけど。
東電は実質国有化するんだし。

[308: 匿名さん]

>305
暖房がガス熱源でなくても、薪かペレットか発電所の温水（元はガスか石炭）でしょ？
オール電化ではないですね。

[309: 匿名さん]

すいません、
>民業圧迫？
という意味がよくわかりません。発電会社の新たな事業を妨げる？という意味でしょうかね。
それより、太陽光発電パネルの製造販売会社や工事会社などの仕事を創出する効果の方が
大きいと思いますが、どうなのでしょう。
>むしろ余剰電力の買い取り価格を値上げする方が効果がある
というご意見もごもっともだけれど、その買い取り価格を誰が負担するのか？
ということで揉めませんかね。
新たな電力会社が民家の屋根を借りて太陽光発電する分にはその価格が上乗せされて
販売される訳だから、それを承知の人が買うということで抵抗はないのでは？
それにはもちろんスマートメーターなどで、電力会社を消費者が選べるということが前提だけれど。

[310: 円山きんぐ]

民家は賃料ないし、一定の電力をもらう。
パネル製作する企業は、生産量が増えて、技術力も上がる。
電力会社は送電ロスが少なくなる。
その上、脱原発ができるということで、あちこちに案を投げ込んだ効果があったかな？
今日は、すごくうれしい日だ。

[311: 匿名さん]

それなら、今、太陽光発電を導入しないほうがいいってことですね！

　

[312: 匿名さん]

＞今、太陽光発電を導入しないほうがいい
それも考え方ですね。
ただ、お金に余裕があれば、１０年以内に元がとれますから、
低金利のうちにローンを組んで太陽光発電を導入するのも考え方です。
結構、発電量と消費量を画面で見てるだけでも面白いですよ。
電気の無駄遣いは確実に減りますね。

[313: 匿名さん]

民家の屋根を借りるにしても太陽光向きじゃない屋根なら借りないでしょう。
>311さんのお宅の屋根が発電に適した条件なら、借りてもらうのを待つ手もアリでしょう。
導入を考えていて新築される方なら待つメリットがあるのかどうか・・・

[314: 匿名さん]

強力な政策で後押しして導入するなら、コスト的に大きく下がるだろうから、屋根を貸すか、自分でお金出すかは別にして、待った方がお得ですね。

10年で元が取れない試算のほうが多いし、試算は経年劣化を含んでないよね。
ある程度の発電効率の低下は保証されてるけど、きちんと計算したら10年で元が取れるのは、東京くらいに補助金が厚くないと。
（しかも、10年以上で回収する計画の場合、保証が切れるし、パワコンは壊れる可能性が高いらしい。）

エコだと思って入れるなら問題ない。
　

[315: 匿名さん]

>314

知人宅で、数件10年を超えた太陽光導入の家がありますが、パワコンが壊れた家は１軒もありませんよ。

まあ、全て屋内設置なので屋外型は不明ですが・・・。

高温や多湿環境で無ければ、パワコンが壊れる可能性は低いのでは？

パワコンが壊れた経験のある方の話が、聞きたいですね。

[316: 匿名さん]

たまたまでしょ。

http://solar.mayuha.com/kosyou-432
産総研は、NPO法人（特定非営利活動法人）太陽光発電所ネットワークの協力を得て、国内で設置された住宅用太陽光発電システム257件の発電性能や保守履歴を調査した。

その結果、設置から10年以内に太陽電池パネルを一部でも交換した事例は、34件（13％）に上ることが分かった。国内大手メーカーは「10年保証」を掲げ、期間内に出力が10％低下した場合に無償で交換に応じている。この基準に多くのパネルが抵触した格好だ。

太陽電池が発電する直流電流を、家庭用の交流に変える「パワーコンディショナー」はさらに不具合発生率が高い。部品交換を含めると、10年以内に43台（17％）が交換されているという。



太陽光発電は保証が厚いことを前面に出してますよね。
裏返せば故障が多いんだよ。
10年以内であってもね。
保証期間内に壊れて、それ以降壊れないならいいけどねえ。
そんなうまくいかないでしょ。

[317: 匿名さん]

>裏返せば故障が多いんだよ。
だから？

[318: 匿名さん]

国産メーカーでも国外メーカーみたいに20年保証付が出てきたね

[319: 匿名]

東芝のを付ける予定なんですが、東芝ってどうですか？

[320: 匿名さん]

保証長くしないと、安心感を与えられないレベルなんだろうね。
でも保証対象はパネルだけでは？
壊れやすいのはパワコンなんだけど。

[321: 匿名]

10年保証あるから11年以降は壊れてもしょうがないんじゃない？電器製品だし。
10年後のパワコンがいくらなのかも分からないしね。

[322: 匿名さん]

逆にいえば７，８割は１０年たっても故障なしって事でしょ。
可動部の無い電気製品として、まぁ普通程度の故障率だよ。

>保証長くしないと、安心感を与えられないレベルなんだろうね。

最近車とかでも５年保証とか長期保証を謳うようになってきたけど、車ってそう言うレベル？
これも逆に長期保証体制にしても、持ち出しが多くないと見込んでるからできる事なんじゃないの？

[323: 匿名さん]

316の通りだと、かなりの割合で壊れる印象だね。
10年以内で確実にプラスにならないと厳しい感じ。

[324: 匿名さん]

>306-314で、これから大量導入が見込める（≒安くなる）のと、>316で今は高くて壊れる、という状況を考えると、経年劣化しても確実に保証期間内に回収できない限り、十分に安くなってから導入（壊れて買い替えても痛くない）のほうがいいみたいですね。

[325: 匿名さん]

>経年劣化しても確実に保証期間内に回収できない限り、
売電価格が４０円台の時代に導入するか、２０円台時代に導入するか？
消費税が５％時代に導入するか？１０％台の時代に導入するか？
そう考えると、
>十分に安くなってから導入
充分安くなる頃には、元が取れているかも知れませんよ？！

いつ太陽光発電を導入するかどうかはともかく、
新築時に充分な重さに耐えられる強さに躯体を造る必要がありますよね。
東京で直下型大地震がかなりの確率で起きそうだということですし。

[326: 匿名さん]

システム価格はまだ安くなるだろうけど、補助金も買い取り価格も下がり続けるからまだしばらくは回収時期に大きな変化は出ないよ。
それと316の資料は確か２年以上前のもので、要するに最初に統計に入っている機械は１２年以上前と言う事になる。
一概に今のシステムの故障率と同じとは考えられないんだよね。
長期評価の難しいところ。

[327: 匿名さん]

＞３１９
＞東芝のを付ける予定
パワフルでコンパクトという広告を見る限り、良さそうですね。
こういう広告を見るともうちょっと待てばよかったかな？と思う人もいるだろうけど、
パソコンと同じで、早く買った分、役立ったし楽しめたのだから良しとしなければ、って思うね。
東芝のパソコンも３年前のものと最新型では大違い。早く買い換えたいよ。
そう思えば、やはり早く買って損したって、思いますか？
太陽光発電も同じかも知れない。とにかく電気製品の進歩は秒進分歩。

[330: 匿名さん]

荒らしはスルーで〔削除依頼〕が、管理者の推奨する方法です。
件の書き込みは削除対象とされている事項に重複して該当すると思われますので
管理者の推奨する方法で対応するのがベターかと思われます。
part7まで続いたスレですので、引き続き［太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか？］
の趣旨に則った進行を心がけましょう。

[331: 匿名さん]

スレの流れで、今は買いじゃないとまとまってきてたのに、今更、待ちと言われて売れなくなると困る業者が買取が下がるとか、必死に抵抗してますね。

[332: 匿名さん]

>今は買いじゃないとまとまってきてたのに
どこが？
安くなる厨が大してちゃんと計算せずに言ってるだけじゃない？

[333: 匿名さん]

＞今更、待ちと言われて売れなくなると困る業者が買取が下がる
そんな人、ここに書き込みしてるの？
どの書き込みがそうだと言うんですか？
みんな太陽光発電のユーザーか、搭載を考えている人たちが本音を書いてるだけでしょ？
この人が太陽光発電にどうして反対しているのかわからないけど、荒らしの放置は困りますね。

[334: 匿名さん]

大量導入に繋がる政策が実現されるなら、安くなるだろうから、ウチは待ちます。

[335: 匿名さん]

>大量導入に繋がる政策が実現されるなら、安くなるだろうから、ウチは待ちます。

安く買いたい方は、待てば良いと思います。
売電価格も格安になるでしょうが・・・。
知恵がある方は試算すれば、自ずと答えは出ます。

[336: 匿名]

安くなるから買い時では無いっていう書き込みは、安くならないと買えないって言う叫びに聞こえるなぁ。

[337: 匿名さん]

買取価格が決まってても系統連携に問題が出て買い取らない場合は保証されませんからね。
光熱費削減で十分な効果があるレベルまで初期費用がさがれば、そんなリスクも関係ないですが。

買取価格はさげると言われてますが、目安はあっても明確なスケジュールはなく、初期費用が下がっても政策的に買取価格は変わらないかもしれません。

慌てる乞食は貰いが少ない。
答えは明らかですね。

[338: 匿名さん]

今のところ
いつ導入するのがベストなのか？
人によりベストの定義も違いますし
何一つ明らかな事はありません
導入するか否か
いつ導入するか
契機となる時はいつなのか
各々の裁量に委ねられています。

[339: 匿名]

337は毎年売電価格が下がっている事を知らないようだ。
少しは調べようよ。

[340: 匿名さん]

>>337
あらら、思いっきり無知を晒してるよ。
みんなは気が付くかな。
売電価格の事じゃないよ。それ以外で。

[341: 匿名さん]

つけたい人だけ設置すれば良い

[342: 匿名さん]

毎年って去年1回下がっただけで、今年はまだきちんと決まってないよね。
下がると言われてると書いているのに無知っていうほど？
よほど導入してくれないと困るのかな？

[344: 匿名さん]

↑
>原発推進だって理解した上で。
太陽光発電が原発推進なんですか？
どうして？その根拠を教えてください。
今の発電のメカニズムなどを織り混ぜて説明していただけると
科学的でよい討論材料になるかと思います。

[346: 匿名]

>デメリットかもしれない事実 って？
良く分からないんだけど、かもしれない の？ 事実なの？
それを正確に知れ
と言われましても

原発推進かもしれない事実を正確に知れ
って事ですか？

意味不明の発言なら根拠云々ではなく
荒らし行為という事で削除対象になると思いますよ。

[351: 匿名さん]

>343　と　>350　さん

デメリットかもしれない事実って
どういう意味ですか？
太陽光発電が原発推進なのはどうしてですか？
やはり原子力委員会で出たという経産省の資料に太陽光が記載されてたからですか？

[352: 匿名さん]

>350だけど、原発のことは書いてないんだけど。
どこで太陽光発電が原発推進って読めたの？

[353: 匿名さん]

>347

系統に問題ってのは、電圧上昇抑制のことだけど。
あちこちで太陽光発電をつけ始めるような普及期を迎えたら、期待通りの売電量にならないんじゃない？

電力会社もたびたび対応はするだろうけど、対応には時間がかかるから、売電量が少ない期間が買取価格が高い期間に何か月発生するだろうね。
太陽光の多いエリアは曇りの日は電圧が低くて不調になっちゃったりしないのかな。

先に導入すれば、電圧上昇抑制の被害を最も受ける。
高い金額で導入したのに、思ったように売電できないとかね。
それでも導入したい人は導入したらいいと思う。
個人的には安くなるのは目に見えてるんだから、安くなってからでいいかなと。

早く買って損する気持ちになるのは薄型テレビで懲りました。
その分、楽しんだと言えばそうですけどね。買取価格も同じようなことだと思うよ。

[356: 匿名さん]

＞早く買って損する気持ちになるのは薄型テレビで懲りました。
私の場合は、パソコンだなぁ。
せめて半年待てば、、、と後悔してたけど、半年待てば、もっと性能の良いものが、、、、。
進歩する電気製品の宿命だね。
結局、太陽光発電などは、新築するとき、家のシステムとして導入するのが一番。
太陽光発電システムが故障する頃には家のあちこちをメンテナンスしなければならないだろう。
ＨＭに一括して依頼した方が面倒がなくて良い気がする。
まあ、ひとつの考え方だから強要はしないし、参考に、とも言わない。独り言の類だ。

[357: 匿名さん]

太陽光発電なんて、薄型テレビの二の舞が明らか。
数年後は1/3くらいでも不思議じゃないね。

[358: 匿名さん]

>>353
>系統に問題ってのは、電圧上昇抑制のことだけど。
だからその時はパワコンが停止するから自宅でも使用できないんだと書いてるんだけど。

それにしてもなってもいない、つーか自分で導入もしていないしそんな状態に陥っている人はいないのに心配しすぎでは？
石橋を叩いて渡らない、どころか叩き壊すタイプの人ですね。w

因みにドイツでは日本の２０倍程度普及していますが、おっしゃるような被害は出てないようですよ。

[359: 匿名さん]

導入したい人はすればいいんじゃん。
リスク覚悟でどうぞ。

[360: 匿名さん]

ドイツで普及してるのは家庭用？
状況が違うねえ。

[361: 匿名さん]

主に家庭用。やっぱり家の屋根に設置されてるよ。
後は牧場跡や畑に10kW～100kWが多いみたいだね。
設置状況は日本とそんなに変わらない。
逆に日本の30軒分をまとめて設置しても問題にならないってこと。

それにしても系統連係が不安だからやめた方がよいって論法は初めて見たな。

[362: 匿名さん]

安くなるなら、そのときでいいですね。
買取が半額になっても、効率、信頼性が上がって価格が1/3とかになるなら、待つ方が賢いと思う。
エコだけなら今でもいいんだろうけどね。

[363: 匿名]

待ってる間に元取っちゃう訳だが。。。

[364: 匿名さん]

>363
5年とかで回収できないと損ってことですね。

[365: 匿名さん]

すでに設置して4年。
後4年か5年で回収が終わるよ。
あわてる乞食は何とかって諺があるが、兵は神速を貴ぶとも言うからね。
同じ後悔なら買って後悔しろなんて教えも。w

[366: 匿名さん]

>>362
>買取が半額になっても、効率、信頼性が上がって価格が1/3とかになるなら、待つ方が賢いと思う。
それあなたの期待でしょ。
見方を逆にすると
買取が半額になったら、効率、信頼性が上がっても価格が1/3とかにならないなら、買った方が賢いと思う。
になる事に気が付こうね。

[367: 匿名さん]

持ち出しが少ないのは確実にリスクを減らせる要素ですね。

慌てる乞食は貰いが少ない。

[368: 匿名さん]

>361
2008年だけど。
http://www.tbr.co.jp/pdf/sensor/sen_a088.pdf
今や日本をはるかに上回るドイツの太陽光発電市場。そのうち「自分の家の屋根に付ける」ウエイトは約2 割程度とされている。残り約8 割は遊休地などでの設置で占められており、そういった平地型設置需要の大部分は売電ビジネスでのリターンを期待する投資資金によって支えられている。

>361のソースは何ですか？
太陽光を勧める人のレス全体の信頼性が落ちますけど。

ちなみにドイツは投資目的となっていますが、全量買取と固定価格20年なので日本とは状況が違いますので。
日本の今の10年・自家消費以外の買取では、イニシャルが下がらないと投資目的には厳しいんじゃないかな。

[369: 匿名さん]

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYRHFO0UQVI901.html
ベルギーのベカルト、国内と中国で1850人削減へ－太陽電池の需要減

>ベカルトの従業員数は全世界で２万8000人。一部の国で政府が補助金を廃止するなど、太陽光発電市場での生産能力が過剰となっているため、これへの対応を進めている。


太陽光発電の生産能力が過剰ってことは、もうすぐ液晶テレビみたいに、価格が極端に下がってくるんじゃないかな。
数年前は42インチプラズマで30～40万円あたりまえだったのが、今は安いと6～7万円、しかも画質は上だからね。

他にも、パナソニック、長州産業などが現行よりも高効率のパネルを発売開始なんてニュースもあるね。
しかも新製品なのに生産効率の向上で価格は高くない。

性能が上がり（つまり大きくない屋根でもたくさん乗せられる）、価格も数分の一に急速に低下する可能性がある。
それでも早く買いたい人は買えばいいんじゃない。
　

[370: 匿名さん]

>>386
>そのうち「自分の家の屋根に付ける」ウエイトは約2 割程度とされている。残り約8 割は遊休地などでの設置で占められており

それ発電量の、ね。
361で書いたのは件数。
レス元は太陽光の家が増えると連携が・・・って話しだったでしょ。

[371: 匿名さん]

>もうすぐ液晶テレビみたいに、価格が極端に下がってくるんじゃないかな。
もう何年も前から上記のように言い続けてるんだよね・・・

[374: 匿名さん]

>>372
いやぁそんなにソースソースって言われてもねぇ。(苦笑
何時だったかのTV番組の太陽光特集で言ってたのよ。
FITの制度で太陽光設置の９割が個人宅ってね。
その中で遊休地の利用もやってたけどね。

でも普通に考えたって件数ベースで家庭約2割、残り約8割な比率になる訳はないでしょ。
常識考えてよ。

[375: 匿名さん]

件数は書いてないけどドイツでは一般家庭への普及が進んだと書いてあるね。
http://www.yorrt.com/no3.html

[376: 匿名さん]

下がる下がると言われてて、本当に下がってると思いますけど？

プラズマテレビ（40インチ相当）
1992年→100万円超
2007年→20～30万円程度
2012年→10万円以下（価格コム最安値は5万円代）
つまり1/20程度まで落ちてる。

太陽光発電
1993年→370万円/kW
2004年→200万円/kW
2011年→65万円以下/kW（最安値は40万円くらい？）

さて、2020年くらいにはどっちもいくらになってるんだろうね。
近いうちに太陽光発電も1kWあたり20万以下、ひょっとしたら10万円以下とかにもなりそう。
狭い屋根で今は3kWくらいしか乗らないのが、5kW以上乗せられたりね。
買取価格が半額でもいいんじゃない？
44円は2009年に倍にして出した金額で徐々に下げることになってるけど、基準の22円を下回ると言う話はないしね。

[377: 匿名さん]

>>376
反論されてそんなに剥きにならなくても。(苦笑

>1993年→370万円/kW
>2004年→200万円/kW
>2011年→65万円以下/kW（最安値は40万円くらい？）

そんな長いスパンの話なんかしてないでしょ。
つい最近のレスはそんな先って言うくせにこっちはえらい長距離やな。
2,3年前に安くなる厨が、今頃(2,3年前に2,3年後にっていってたから)半額だ、1/4だ、とご高説を打ってたからさ。

>近いうちに太陽光発電も1kWあたり20万以下、ひょっとしたら10万円以下とかにもなりそう。
あんたの言う近いは何年？その価格は平均値、最安値？

[380: 匿名さん]

>ひょっとしたら10万円以下とかにもなりそう。

常識的に考えて無理でしょう。だって5kWでも50万未満ですよ。
職人の日当も出ませんよ。

[381: 匿名さん]

太陽熱温水器の場合だと、工賃10万円とかだよ。
部材の軽量化、施工の簡素化などが実現されれば、5kW50万円の太陽光だってできるんじゃない？
できないところがつぶれるだけ。

[382: 匿名さん]

＞太陽熱温水器の場合だと、工賃10万円とかだよ。

全く工事内容が違うのに比較する？意味が分かりません。

太陽熱温水器＝屋根に載せてワイヤー等で固定＋配管工事
太陽光＝屋根に固定＋電気工事（屋外＋屋内配線工事＋パワコン設置）

全く違うのに・・・5kW50万円・・・夢見てんの？

[384: 匿名さん]

>部材の軽量化、施工の簡素化などが実現されれば、5kW50万円の太陽光だってできるんじゃない？
って抜けてますけど。
今のままでなんて誰も言ってませんよ。

TPPで外国人労働者の大量流入の可能性も否定できませんしね。
今、太陽光をつけるような業者が外国人労働者とコンペすることになれば、今のままの施工費ってこともないでしょ。

[385: 匿名さん]

>部材の軽量化、施工の簡素化などが実現されれば、5kW50万円の太陽光だってできるんじゃない？

部材の軽量化をしても、屋根に固定するのは変りません。
軽量化と言っても今のパネル自体が、保護ガラス＋フレームの重量が重いのですが何を軽量化するの？
ガラスをポリカに変えると、くすみにより能力定価するし。
フレームをアルミからチタンにすると、価格が高くなる。
施工の簡素化って配線工事にも無駄な工事は無さそうですが・・・。
パネルの高出力化とコスト削減程度が現実的では・・・。

[386: 匿名さん]

水を上に上げるタイプだと相当重いのに、太陽熱温水器はワイヤーで大丈夫なんですよね。

将来的には屋根材がほとんど太陽光パネルになるというプランもあるのでは？
新築なら＋50万円とか、葺き替えでも同じ水準とか。

別に今と同じ工法のまま続くとは限らないし、5kW50万でなく、10kW100万（効率向上で）という方向性もあるよね。



外国人労働者ってのもあるし。
　

[387: 匿名さん]

太陽熱温水器は重いから風の影響を受けないので、ワイヤーで滑り止めすれば大丈夫。

太陽光パネルは面積あたりの荷重（重量）が少ないので、風の影響を受ける。

外国人労働者で工事工賃が半分になっても無理！ってか常識！

[388: 匿名さん]

屋根に水を上げないタイプだと、パネルあたりで太陽熱温水器の方が軽いですよ。
不凍液も容量は少ないので、重さが理由ならおかしいですね。

現状でも20枚程度の工賃で30数万なので、施工の簡素化と外国人労働者で10万になってもおかしくないでしょ。
できないところはつぶれればいいんですよ。

[389: 匿名さん]

>屋根に水を上げないタイプだと、パネルあたりで太陽熱温水器の方が軽いですよ。
>不凍液も容量は少ないので、重さが理由ならおかしいですね。

素人すぎるでしょ。
風を受ける面積がまるで違うでしょうが。

安くなる厨って机上の空論で言ってるのがはっきりしたね。
こりゃ急に下がることは無いな・・・・

[390: 匿名さん]

>388

389さんが言われる様に、風を受ける面積がまるで違います。
以下に代表的な重量を示しますが、ソーラーパネルは20～30枚程度を屋根より浮かせて乗せますので、風を受ける影響は比較になりません。

標準的な太陽熱温水器1.39×1.64Mの重量
タンク付の自然循環式＝約300Kg：131Kg（1㎡）
タンク別の真空管式＝約39Kg：17Kg（1㎡）

一般的なソーラーパネル1.338×1.012Mの重量
１枚16.5Kg：12Kg（1㎡）

単位面積当たりの重量は、少数以下切り捨てです。

新築時の屋根一体型だと安くなる可能性はありますが、固定資産算入・異常時の取換えが大変・屋根の冷却効果が無い等が発生します。

個人的に外国人労働者の増加は阻みたいですね。
日本人の雇用率の低下＆治安の悪化・・・今でも中国や朝鮮の犯罪率が高いのに・・・更に・・・。
外国人労働者は大半がまじめなのでしょうが、犯罪率が高いのも事実ですね。

[391: 匿名さん]

kwあたり10万の時代も、万が一の可能性もあるかもしれないので無いとは言えないが…ここを見たりしてる検討中の人達が導入する時期（かなり長く見てせいぜい5年とか？）には無理だろう…