太陽光発電で快適？オール電化を語りませんか！？【No.7】

[匿名さん]

福島原発の人災事故以来、脱原発への意識が高まり各地の原発が停止し、
電力不足が喧伝されています。
【一部テキストを削除しました。管理担当】

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[293: 匿名さん]

>292
こちらの14ページ目をどうぞ。
原発事故前でも10円を下回ることはなかったらしい。
http://www.tepco.co.jp/company/corp-com/annai/shiryou/suuhyou/pdf/suh0...

[295: 匿名さん]

>>293
＞原発事故前でも10円を下回ることはなかったらしい。

そのようだね。たとえば、H21年度で見ると設備関係費4.85円＋燃料費4.26円の合計9.11円で、これが電力供給コストの57％を占めているようだから、逆算すると約16円/kWhになる。

あと、ここから分かることは電力供給コストに占める燃料費の割合がさほど高くないということ。最近は30％前後だが、多いときでも40％、少ないときだと11％に過ぎない。
むしろ実績からは、設備関係費の方が燃料費よりも高いことが良く分かる。だから、電力供給コストを抑えるには平準化が重要ということ。
平準化を進めるためには、深夜に利用してもらうための十分なインセンティブが必要で、結果として今の電気料金になっている。


>>294
安井至博士は、技術屋で、経済や経営の専門家ではないからな。電力供給コストの詳細や平準化の意味をどこまで正確に理解しているかはまったく不明。

[296: 入居済み住民さん]

電力会社からエネルギー買うというのが、エネルギー効率が悪いです。事故も経験したのだから、改善の具体案を実行しなければ、何も変えられません。北欧のように、地域発電、地域暖房(発電時の余剰温水を地域に配管するシステム。冷房も可能、主体は住人所有か第三者)に変えていきませんか？原発コストを効率が良くリスクの低いシステムにシフトしていくのが、これからの方向性では？

[297: 匿名さん]

>296
エネファームがそれに近いですね。

2050年を原発なし、CO2を80%削減するプランにおいてもLNGを家庭に供給、エネファームというプランですね。
http://www.yasuienv.net/NoNto2050P2.htm
>（５）天然ガスを民生用に供給し、新型燃料電池による電力発生と熱によるエアコンの駆動、特に、地中熱を活用した高効率エアコンの活用が必須の技術になりそうである。このシステムがあれば、ベースロードの半分を「なし」にしても維持可能なのではないか。ただし、都市ガス供給網の地震耐性を格段に強化することが条件だが。

[298: 匿名さん]

>295
>平準化を進めるためには、深夜に利用してもらうための十分なインセンティブが必要で、結果として今の電気料金になっている。
原発推進のためのインセンティブとして赤字レベルの深夜電力料金だったってことですね。

[299: 匿名さん]

>296
>北欧のように、地域発電、地域暖房(発電時の余剰温水を地域に配管するシステム。冷房も可能、主体は住人所有か第三者)に変えていきませんか？
大賛成です。
北欧の地域暖房のシステムを見に行ったことがありますが、基本的には人口が少ないから出来ること
というのが実感でしたね。
ただ、温水利用のためには住宅の近くで発電しなければならないので地熱を利用したり、
ガスタービンなど公害の少ないエネルギーを使ってやっていました。
地域発電、地域暖房は日本でもいろいろなところでやっていますが、限られた地域のみです。
しかし、原発が停止すれば、こういう電熱自給の地域が増えることでしょう。
そのときエネルギー源を何にするのか？
やはり太陽光発電とそれを補完するガスタービン火力ということになるでしょうね。
そして勿論、オール電化住宅ということです。

[300: 匿名さん]

>>298
＞原発推進のためのインセンティブとして赤字レベルの深夜電力料金だったってことですね。

その認識は間違っている。
深夜電力の需要は震災前でも原発の発電量を遥かに上回っている。
それにもかかわらず、その料金体系を維持しているということは、原発の設備関係費のためだけではなくて、火力やその他の発電および送電設備すべてのコストの負担を昼間の時間に集中させないため。

結果として深夜が赤字レベルであったとしても、昼間の電気料金の低減に繋がっている。
もし、それが原発によるものだとしたら、昼間の電気利用者も遍くかつ十分に原発の恩恵を受けている計算になる。

[301: 匿名さん]

>299
明らかに熱電併給ならエネファームでしょ。
国も都市ガス網の強化を検討とのことだしね。

どさくさに紛れてオール電化とか話おかしいよ。
業者らしいけど。
オール電化なんて原発と一緒に消えればいい。

[302: 入居済み住民さん296]

>299
地域暖房;地域発電では、電気だけでなく給湯も家庭に供給するので、電力会社のオール電化という名称のエネルギー商品とはイメージが違う感じがしますが。。

[303: 匿名さん]

発電所から温水が供給されるならエコキュートなんて不要だからね。

[304: 匿名さん]

結局、オール電化なんていらないってことだ。
オール電化は原発とセットじゃないとね。

[305: 匿名さん]

>電力会社のオール電化という名称のエネルギー商品とはイメージが違う感じ
そうですね。「オール電化」という言い方が商品名とは考えていませんでした。
北欧とかドイツなどの地域暖房ではガス熱源を使わないで、
調理なども電気ヒーターでやっていますから、オール電化という言い方をしてしまいましたね。

それを考えてみれば、エネファームなどは日本の最先端技術ですよね。
お湯が満タンになれば発電を止めてしまうと言う欠点さえなければねえ。

[306: 匿名さん]

今朝の朝日朝刊に、枝野経産相のインタビューとして、太陽光発電に屋根を貸す制度を
発足させるようなことが書いてあったけど、どなたかお読みになっていますか？
http://www.asahi.com/politics/update/0128/TKY201201270765.html
発電会社が家庭の屋根を借りて太陽光発電を行うという仕組み。
詳しい賃貸契約や発電した電力と家庭で使用した電力をどうするのか？詳しいことは
書いてないけれど、もしかしたら、良い制度かも知れませんね。
以前、小宮山元東大総長が提唱していたけれど、自立国債を発行して希望者の屋根に
太陽光発電パネルを載せ、売電価格で国債を返済し、10年ほどで返済が終わったら、
その太陽光発電パネルはその家庭のものになり、自由に売電することが出来るようにする。
どちらが良いのか？ということだけれど、後々のことを考えると自立国債の方がベターな
気がします。太陽光パネルを載せるインセンティブに格段の違いがあると思うから。
ま、いずれにしても、経産省は発送電分離を考え、太陽光発電でそれを推進しようと
している、ということが窺われる記事ですね。

[307: 匿名さん]

>>306
結局、初期費用0円で発電払いの「夢発電システム」とかとアイデアは変わらないんじゃないの？

低金利だから新築時に載せて家のローンと合わせて払うのともあまり変わらないけど。

企業ではなく、国が大規模にやることに意味があるのかな？でも、民業圧迫？

むしろ余剰電力の買い取り価格を値上げする方が効果があると思うけど。
東電は実質国有化するんだし。

[308: 匿名さん]

>305
暖房がガス熱源でなくても、薪かペレットか発電所の温水（元はガスか石炭）でしょ？
オール電化ではないですね。

[309: 匿名さん]

すいません、
>民業圧迫？
という意味がよくわかりません。発電会社の新たな事業を妨げる？という意味でしょうかね。
それより、太陽光発電パネルの製造販売会社や工事会社などの仕事を創出する効果の方が
大きいと思いますが、どうなのでしょう。
>むしろ余剰電力の買い取り価格を値上げする方が効果がある
というご意見もごもっともだけれど、その買い取り価格を誰が負担するのか？
ということで揉めませんかね。
新たな電力会社が民家の屋根を借りて太陽光発電する分にはその価格が上乗せされて
販売される訳だから、それを承知の人が買うということで抵抗はないのでは？
それにはもちろんスマートメーターなどで、電力会社を消費者が選べるということが前提だけれど。

[310: 円山きんぐ]

民家は賃料ないし、一定の電力をもらう。
パネル製作する企業は、生産量が増えて、技術力も上がる。
電力会社は送電ロスが少なくなる。
その上、脱原発ができるということで、あちこちに案を投げ込んだ効果があったかな？
今日は、すごくうれしい日だ。

[311: 匿名さん]

それなら、今、太陽光発電を導入しないほうがいいってことですね！

　

[312: 匿名さん]

＞今、太陽光発電を導入しないほうがいい
それも考え方ですね。
ただ、お金に余裕があれば、１０年以内に元がとれますから、
低金利のうちにローンを組んで太陽光発電を導入するのも考え方です。
結構、発電量と消費量を画面で見てるだけでも面白いですよ。
電気の無駄遣いは確実に減りますね。

[313: 匿名さん]

民家の屋根を借りるにしても太陽光向きじゃない屋根なら借りないでしょう。
>311さんのお宅の屋根が発電に適した条件なら、借りてもらうのを待つ手もアリでしょう。
導入を考えていて新築される方なら待つメリットがあるのかどうか・・・

[314: 匿名さん]

強力な政策で後押しして導入するなら、コスト的に大きく下がるだろうから、屋根を貸すか、自分でお金出すかは別にして、待った方がお得ですね。

10年で元が取れない試算のほうが多いし、試算は経年劣化を含んでないよね。
ある程度の発電効率の低下は保証されてるけど、きちんと計算したら10年で元が取れるのは、東京くらいに補助金が厚くないと。
（しかも、10年以上で回収する計画の場合、保証が切れるし、パワコンは壊れる可能性が高いらしい。）

エコだと思って入れるなら問題ない。
　

[315: 匿名さん]

>314

知人宅で、数件10年を超えた太陽光導入の家がありますが、パワコンが壊れた家は１軒もありませんよ。

まあ、全て屋内設置なので屋外型は不明ですが・・・。

高温や多湿環境で無ければ、パワコンが壊れる可能性は低いのでは？

パワコンが壊れた経験のある方の話が、聞きたいですね。

[316: 匿名さん]

たまたまでしょ。

http://solar.mayuha.com/kosyou-432
産総研は、NPO法人（特定非営利活動法人）太陽光発電所ネットワークの協力を得て、国内で設置された住宅用太陽光発電システム257件の発電性能や保守履歴を調査した。

その結果、設置から10年以内に太陽電池パネルを一部でも交換した事例は、34件（13％）に上ることが分かった。国内大手メーカーは「10年保証」を掲げ、期間内に出力が10％低下した場合に無償で交換に応じている。この基準に多くのパネルが抵触した格好だ。

太陽電池が発電する直流電流を、家庭用の交流に変える「パワーコンディショナー」はさらに不具合発生率が高い。部品交換を含めると、10年以内に43台（17％）が交換されているという。



太陽光発電は保証が厚いことを前面に出してますよね。
裏返せば故障が多いんだよ。
10年以内であってもね。
保証期間内に壊れて、それ以降壊れないならいいけどねえ。
そんなうまくいかないでしょ。

[317: 匿名さん]

>裏返せば故障が多いんだよ。
だから？

[318: 匿名さん]

国産メーカーでも国外メーカーみたいに20年保証付が出てきたね

[319: 匿名]

東芝のを付ける予定なんですが、東芝ってどうですか？

[320: 匿名さん]

保証長くしないと、安心感を与えられないレベルなんだろうね。
でも保証対象はパネルだけでは？
壊れやすいのはパワコンなんだけど。

[321: 匿名]

10年保証あるから11年以降は壊れてもしょうがないんじゃない？電器製品だし。
10年後のパワコンがいくらなのかも分からないしね。

[322: 匿名さん]

逆にいえば７，８割は１０年たっても故障なしって事でしょ。
可動部の無い電気製品として、まぁ普通程度の故障率だよ。

>保証長くしないと、安心感を与えられないレベルなんだろうね。

最近車とかでも５年保証とか長期保証を謳うようになってきたけど、車ってそう言うレベル？
これも逆に長期保証体制にしても、持ち出しが多くないと見込んでるからできる事なんじゃないの？

[323: 匿名さん]

316の通りだと、かなりの割合で壊れる印象だね。
10年以内で確実にプラスにならないと厳しい感じ。

[324: 匿名さん]

>306-314で、これから大量導入が見込める（≒安くなる）のと、>316で今は高くて壊れる、という状況を考えると、経年劣化しても確実に保証期間内に回収できない限り、十分に安くなってから導入（壊れて買い替えても痛くない）のほうがいいみたいですね。

[325: 匿名さん]

>経年劣化しても確実に保証期間内に回収できない限り、
売電価格が４０円台の時代に導入するか、２０円台時代に導入するか？
消費税が５％時代に導入するか？１０％台の時代に導入するか？
そう考えると、
>十分に安くなってから導入
充分安くなる頃には、元が取れているかも知れませんよ？！

いつ太陽光発電を導入するかどうかはともかく、
新築時に充分な重さに耐えられる強さに躯体を造る必要がありますよね。
東京で直下型大地震がかなりの確率で起きそうだということですし。

[326: 匿名さん]

システム価格はまだ安くなるだろうけど、補助金も買い取り価格も下がり続けるからまだしばらくは回収時期に大きな変化は出ないよ。
それと316の資料は確か２年以上前のもので、要するに最初に統計に入っている機械は１２年以上前と言う事になる。
一概に今のシステムの故障率と同じとは考えられないんだよね。
長期評価の難しいところ。

[327: 匿名さん]

＞３１９
＞東芝のを付ける予定
パワフルでコンパクトという広告を見る限り、良さそうですね。
こういう広告を見るともうちょっと待てばよかったかな？と思う人もいるだろうけど、
パソコンと同じで、早く買った分、役立ったし楽しめたのだから良しとしなければ、って思うね。
東芝のパソコンも３年前のものと最新型では大違い。早く買い換えたいよ。
そう思えば、やはり早く買って損したって、思いますか？
太陽光発電も同じかも知れない。とにかく電気製品の進歩は秒進分歩。

[330: 匿名さん]

荒らしはスルーで〔削除依頼〕が、管理者の推奨する方法です。
件の書き込みは削除対象とされている事項に重複して該当すると思われますので
管理者の推奨する方法で対応するのがベターかと思われます。
part7まで続いたスレですので、引き続き［太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか？］
の趣旨に則った進行を心がけましょう。

[331: 匿名さん]

スレの流れで、今は買いじゃないとまとまってきてたのに、今更、待ちと言われて売れなくなると困る業者が買取が下がるとか、必死に抵抗してますね。

[332: 匿名さん]

>今は買いじゃないとまとまってきてたのに
どこが？
安くなる厨が大してちゃんと計算せずに言ってるだけじゃない？

[333: 匿名さん]

＞今更、待ちと言われて売れなくなると困る業者が買取が下がる
そんな人、ここに書き込みしてるの？
どの書き込みがそうだと言うんですか？
みんな太陽光発電のユーザーか、搭載を考えている人たちが本音を書いてるだけでしょ？
この人が太陽光発電にどうして反対しているのかわからないけど、荒らしの放置は困りますね。

[334: 匿名さん]

大量導入に繋がる政策が実現されるなら、安くなるだろうから、ウチは待ちます。

[335: 匿名さん]

>大量導入に繋がる政策が実現されるなら、安くなるだろうから、ウチは待ちます。

安く買いたい方は、待てば良いと思います。
売電価格も格安になるでしょうが・・・。
知恵がある方は試算すれば、自ずと答えは出ます。

[336: 匿名]

安くなるから買い時では無いっていう書き込みは、安くならないと買えないって言う叫びに聞こえるなぁ。

[337: 匿名さん]

買取価格が決まってても系統連携に問題が出て買い取らない場合は保証されませんからね。
光熱費削減で十分な効果があるレベルまで初期費用がさがれば、そんなリスクも関係ないですが。

買取価格はさげると言われてますが、目安はあっても明確なスケジュールはなく、初期費用が下がっても政策的に買取価格は変わらないかもしれません。

慌てる乞食は貰いが少ない。
答えは明らかですね。

[338: 匿名さん]

今のところ
いつ導入するのがベストなのか？
人によりベストの定義も違いますし
何一つ明らかな事はありません
導入するか否か
いつ導入するか
契機となる時はいつなのか
各々の裁量に委ねられています。

[339: 匿名]

337は毎年売電価格が下がっている事を知らないようだ。
少しは調べようよ。

[340: 匿名さん]

>>337
あらら、思いっきり無知を晒してるよ。
みんなは気が付くかな。
売電価格の事じゃないよ。それ以外で。

[341: 匿名さん]

つけたい人だけ設置すれば良い

[342: 匿名さん]

毎年って去年1回下がっただけで、今年はまだきちんと決まってないよね。
下がると言われてると書いているのに無知っていうほど？
よほど導入してくれないと困るのかな？