ごみ集積所移転問題に絡む隣人とのつきあい

[匿名さん]

一年前に土地を買い、夏にビルダーを決め、秋に間取りが決まり、
今年の二月に完成し、この三月に引っ越してきました。
駅からは20分ほど歩きますが、うちの敷地は公園や袋小路の道路に接しており、
とても静かな環境で、それが気に入って土地の購入を決めました。
袋小路の道なので、人通りもがほとんどないからカーテンを全開にできて、
庭や公園の樹木をながめられます。

隣の家の方の敷地横の道路にごみ集積所が設置されているのですが、
そこの奥さんが自宅台所からごみ集積所が見えるのには耐えられず、
不眠症になり食事のしたくも出来かねる状況に陥ったので、
ごみ集積所の移動をお願いしたいということを町会の方に
懇願してきたらしいのです。
その移動場所の候補地としてでてきているのが、うちの敷地横の袋小路の道の奥
なのです。うちの敷地には直接は接していないのですが、うちの庭に一番近くなり、
これまでのように、朝からカーテンを全開で開放的に過ごすことができなく
なりそうなのです。
最終的にはうちの了解がないと進められないことらしいので、
そのときに自分の意見を言おうと思っています。

うちとしては静かな環境を守りたいので、ほぼ反対の意向です。
それにごみ集積所というのは、一度場所が確定してしまうと、
場所をころころ変えるわけにもいかないので、安請け合いして
あとで後悔したくないのです。

ただ一つ問題がありまして、うちの子供と隣の家の子供が同い年で、
もちろん学区も同じなので、これから長い付き合いになることが
想定されます。
隣の家なので、回覧板の順番が続いており、顔を合わせる機会が
どうしてもでてきたりします。
断るととても気まずい関係になることは確かです。
隣の奥さんは、かなり神経質な方だと思われます。
そんな方が精神的にバランスを崩すとどうなるのかわかりませんよね。
考えすぎかもしれませんがうちの子供を攻撃してくるとか、
家に火をつけられるとか・・・。
こっちが不眠症になりそうです。

みなさんならどうされますか？

[42: 匿名さん]

スレ主は、隣の奥さんが耐えられない事に、疑問に感じていながら、
自分の敷き地近くにゴミ集積所が来るのを嫌がっている。
自分が嫌なのに、隣の奥さんも嫌なのが分からんのか？
ゴミ集積所が近くにあれば、拒否するのは普通の事だと思うがな。
どこも嫌なのだから、問題ない場所がないなら、誰が妥協するかの問題で、
隣の奥さんだけを攻められないはず。
ゴミ集積所は話あいで決めるもので、固定の場所ではない。

[43: 匿名さん]

自分たちで最寄のゴミ集積場に持ち込めば。

[44: 匿名さん]

だからと言って、スレ主さんが犠牲になることもない。
立場が逆転するだけでしょ。
４２さんのような人にゴミ集積所そばの土地を買って欲しくない
というのが大半の人の本音。

家が建った後から、ゴミ置き場をお宅のそばに移転したいと言って引き受ける
善人はまずいないよ。今まで
引き受けてくれたのは、商売をやってて、皆さんにお世話になってるからと言う人
と、アパートを持ってて負い目のある地主さんだけだった。

スレ主さんは、とにかく、販売業者からゴミ置き場は隣家側であると説明されたので
この土地を購入し、間取りも設計したから、それでは話が違うと、穏やかに、しかし
きっぱりと拒絶して、静観すればよいんですよ。
遠慮なく断ってよいと思う。断るのが普通なんだから。

[45: 匿名さん]

＞どこも嫌なのだから、問題ない場所がないなら、誰が妥協するかの問題で、
だから、妥協して隣りの奥さんが買ったわけでしょう。
町会もブルーシートを撤去して、ゴミが捨てにくくなるし、
本来ダメな行動にボックスを設置するなど、妥協してる。
(ゴミ置き場を移動させられるより良いと思ったのだろうけど)
販売業者もボックス代や設置費用を負担してる。
値引かないと言ってるけど、多分角地で、最初の価格設定に織り込まれてる
かもしれない。そこから更に値引かなかっただけだろう。

隣家の奥さんはちょっとトラブルメーカーだと思う。
多分、マンションとか高級建売分譲地のような小奇麗なゴミ捨て場を
想像していて、ゴミの捨て方で町会、住民とトラぶり、他の人がゴミを捨てる
のを見るのも嫌という心境に陥ってしまったのでしょう。

[46: ４５]

本来ダメな行動→本来ダメな公道に

[47: 匿名さん]

でも、スレ主さんのレスを見る限り、次の候補地は誰の土地にも接していない公道だから、一番妥当だと思うけどなぁ。
ほかにそういう都合のいい場所があるならともかく、自分の土地に接していないのに近いから嫌だという理由が通るものでしょうか。それこそ他の住人に押し切られてしまいそうな気がしますが。
でも、後から来た４軒だけの問題ではないので、先の１０軒の敷地に置くことも考えてほしい。最初からそちらには置かないという前提で話を進められても困るということはしっかり伝えたほうがいいと思います。

[48: 匿名さん]

うちの２軒お隣さんの敷地の前も長い事、ゴミ集積所になっていましたが、やはり
匂いが気になるとか、散らかるのがいやと言う理由で、ひとりで区域の１４軒全部に
個別訪問して持ち回り制を提案して回りました。
個別に来られると、断るに断れず（強気の人だから）また、他の人は了解したと言われると
「いいですよ」と言わざるをえませんでした。
結果、全員の了承を得て、２ヶ月毎に集積所が移動していく事になりました。
作戦勝ちという事なのでしょうか・・・。

[49: 匿名さん]

>隣の家の方の敷地横の道路にごみ集積所が設置されているのですが、
>うちの敷地には直接は接していないのですが、うちの庭に一番近くなり、
隣人は敷地に接した道路が収集所で、スレヌシさんは、接してないのですよね。
47さんのスレにあるように、スレヌシさんも、ある程度、妥協が必要なのではないですか。
場所の持ち回りということに賛同がもらえないようなら、
その隣人の方と交代で、場所を移動されたらどうですか。
今後、その隣人と結託して、今後の対応策を考えるという将来性をもたせて。
もし、その隣人が個人にゴミの処理をするので、みなさんと別にしたいということになれば、
その隣人の敷地の接道部分にゴミはだせなくなり、
永久的にスレヌシさんのそばが収集所になる可能性もなきにしもあらずです。
隣人も、ゴミの収集所と接しているのに、土地の値引きもないということなら、
公平さを欠くことになり、変更を主張されてもおかしくないでしょう。

[50: 匿名さん]

>だから、妥協して隣りの奥さんが買ったわけでしょう。
ゴミが家の前に来る事に対して妥協し了承しただけで、
ずっと自分家の前にゴミ集積所になる事が条件の土地なんて一つもない。
そんな土地があったら、教えて欲しいものだ。
隣の奥さんのような人に買ってもらいたくないと思うのは分かるが、
隣の奥さんの主張は当然の権利なので、それは仕方がないことだし、拒否しても構わない。
現に町内会でも隣の奥さんの拒否希望を受け入れるしかないでしょ。
ゴミ集積所は、善意でおかせてくれているだけだと考えなきゃダメなのに、
先に住んでいる人間は他人に押し付ける事ばかり考える。
誰もが拒否したいゴミ集積所だから、なるようにしかならないし、
誰かが妥協しなければならないんじゃないの。
スレ主は、妥協するか、拒否し続けるか・・・どちらかの選択しかない。
もちろん、スレ主が嫌なら、拒否し続ければいい。それだけのことじゃないの？
後から住むとターゲットになるだけで、先に住んでいる人の家の前だって可能だが、
そこら辺は先に住んでいる人の強みで候補に上がりにくい。
自分のゴミを他人の家の前に置かせてもらっているのに、
ゴミ集積所になっている人に対して、お金を払ってるわけでもないのに「金返せ」って考える人やら、
決まった事だから変更できないと訳分からん主張をする人が多いから、
こんな風に後から住んだ人が押しつけれるんだろう。

[51: 匿名さん]

買わないという選択もあるわけですよ。
大半の方はゴミ置き場のそばの土地は買わないでしょ？

ゴミ置き場の形状まで変えさせておいて、購入後すぐに、ゴミ置き場の変更を
申しいれるのも、やはりアンフェアだと思いますよ。

[52: 匿名さん]

ゴミ置き場のそばの土地を買ったかたが、購入後皆移転を要求してきたら、
大変だよね。
それは基本的には地権者は皆平等の権利があるわけだけれど、
誰かも前に書いてたけど、不動産の売買というのは、
日当たりとか道路付けとかの他にゴミ置き場とか電柱とかいろんな忌避施設の考慮と、
価格との兼ね合いとの判断が重要なわけですよね。
移転も不可能ではないのかもしれないけれど、大半の人はそのような面倒を
避けたくて、無難な場所や、割高な場所を選択して、コストを支払ってるわけですよ。
だから、安易にそのような土地を買って移転を申し入れる人は、
判断が甘いか、あるいはなかなかの神経の持ち主だと思いますよ。
そういうかたは先住民のエゴとか言うのでしょうが。
結局、地権者全員の平等をいうなら、持ち回りしかないですよね。
賛同しない住民の方も多くて、裁判まで行った事例もあったと思いますが。

[53: スレ主]

＞４２さん
＞スレ主は、隣の奥さんが耐えられない事に、疑問に感じていながら、
＞自分の敷き地近くにゴミ集積所が来るのを嫌がっている。
＞自分が嫌なのに、隣の奥さんも嫌なのが分からんのか？
皆それぞれ価値観が違うので、隣の奥さんの気持ちは１００％は
理解できませんが、多少は理解しています。だからこそ
こちらも悩みました。
隣人に全く協力してないわけではないのです。
昨夜の私のレスでは長文になってしまったために書くのをやめましたが、
実は昨日、町会の役員さんに会ったときに、こういう提案もしてみたのです。
「うちの家の北側はお風呂や洗面所や納戸になっていて、
居室はないので、北側の横の市道（うちの敷地に面している）になら、
ごみ箱を設置しても気になりません。
ただし条件として、もしも　うちが引っ越さなければならなくなって、
家を売るときは別の場所に移してもらうという形ではだめですか？」
というものです。
正直、もう・・これがうちに考えられる最大の譲歩案です。
自宅の庭側の環境や資産価値を守りつつ、隣の奥さんの気持ちを考慮し、
他の住民にも影響しないという案は、これしか見つかりませんでした。
町会の役員さんには却下されましたが・・・。
ごみ集積所は一度決まれば固定にすべきというのが、昔から住まれている方の
考えのようです。また何年後か何十年後かにごみ集積所問題が出るかも
ということを見越しての答えかもしれませんが。

＞どこも嫌なのだから、問題ない場所がないなら、誰が妥協するかの問題で、
＞隣の奥さんだけを攻められないはず。
私のこれまでの文面を読んでいただけるとわかると思うのですが、
隣の奥さんを攻めてはいません。
皆さんの意見をいただくために、事実のみを書いています。
引っ越して２ヶ月、隣人との関係は良好でしたから。
この問題が出てきてからも、決して険悪な関係ではありません。

＞４４さん
＞スレ主さんは、とにかく、販売業者からゴミ置き場は隣家側であると説明されたので
＞この土地を購入し、間取りも設計したから、それでは話が違うと、穏やかに、しかし
＞きっぱりと拒絶して、静観すればよいんですよ。
＞遠慮なく断ってよいと思う。断るのが普通なんだから。
ありがとうございます（涙）

＞４５さん
＞値引かないと言ってるけど、多分角地で、最初の価格設定に織り込まれてる
＞かもしれない。そこから更に値引かなかっただけだろう。
ごめんなさい。私の説明が下手だったみたいです。
電話機のプッシュボタンを思い浮かべてください。
１：ごみ集積所移転予定地（公園の敷地。樹木あり）
２：公園の樹木
３：公園の樹木
４：市道（うちが妥協案を出したのは７寄りの４）
５：うちの敷地
６：別の方の家が建っている
　　（６ボタンを田の字形に四分割した左下は私道で、うちの玄関＆駐車場と接している）
７：市道（現在のごみ集積所。もちろん８寄り）
８：隣人宅
９：９ボタンを二分割した左側は私道で、右側は別の方の家が建っている
　　（左側の私道は、隣人宅の玄関＆駐車場と接している）
こんな感じです。
＞多分、マンションとか高級建売分譲地のような小奇麗なゴミ捨て場を
＞想像していて、ゴミの捨て方で町会、住民とトラぶり、他の人がゴミを捨てる
＞のを見るのも嫌という心境に陥ってしまったのでしょう。
かなり的を獲ています。
隣人が以前住まわれていたところのごみ集積所は、大変綺麗に使われて
いたらしいです。
モラルの高さが違いすぎて、隣人は苛立ち、以前から住んでいた方は
息苦しく思っているのでしょう。

＞４７さん
＞でも、スレ主さんのレスを見る限り、
＞次の候補地は誰の土地にも接していない公道だから、
＞一番妥当だと思うけどなぁ。
やはりそう思われますか・・・。
うちも候補地に影響のない場所に住んでいたなら、
同じことを言っていたかもしれません。
ただ、自分の身に降りかかると、土地探しや間取りでの苦労が思い出され、
やるせなーい気持ちになるんですよね。
＞でも、後から来た４軒だけの問題ではないので、先の１０軒の敷地に置くことも
＞考えてほしい。
＞最初からそちらには置かないという前提で話を進められても困るということは
＞しっかり伝えたほうがいいと思います。
正論かもしれませんが、以前から住まれていた方からの反発がすごそう。
かなり勇気がいりますね。

＞４８さん
４８さんの２軒お隣さんはパワフルで頭のよさそうな方ですね。
うちの近所で持ち回り制（すでに断られましたが）を実施するとなると、
道路に面している部分が駐車場の出入り口になっているお宅があったり、
道路自体が狭くて車の往来に影響が出そうな場所が多く、
それらのお宅を除くと、逆に不公平のようにも思われます。
持ち回り制の考え方自体は、良いんですけどね。

＞４９さん
＞その隣人の方と交代で、場所を移動されたらどうですか。
おぉ、違った切り口ですね。
持ち回り制が数年（十数年？）に１度の割合で回ってくることを考えれば、
交互だと、割と頻繁に回ってくることになりますね。
隣人も、自分ひとりで抱え込んでいるわけではなくなるので、
気持ち的には半分くらい楽になるかもしれませんね。
ただ、隣の奥さんが納得するかどうか微妙（町会も納得するか微妙）。
といのも、先日会ったときに、うちの敷地と隣人の敷地に半分ずつ
接するように置くのはどう思うかと聞いてみたところ、それも嫌のようでした。
とにかく今の時点では、半分でも自分の敷地に接しているということにも
耐えられないと言っていたので。

こう見えても、ない頭を使って、結構考えているんですけどね。
なんだか八方塞で・・・。

[54: ３１]

スレ主さま、詳細なお返事ありがとうございました。難しいですねぇ…。
素朴な疑問なのですが、これまでのご説明から
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜次
　　　　　　　　　　　（市の道路→袋小路）　　　｜候(市の土地）
現在のごみ集積所　　　　　　　　　　　　　　　　｜補　崖→公園
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜地
お隣さん（台所）　｜スレ主さん宅　　お庭　｜

という印象を受けていますが、
>（町会の方が）自分の敷地横にごみ捨てに来られるのが
>　嫌でしかたないのかも？

という状況だと、町会の方は次候補地にごみ集積所が移っても
結局お隣さん宅の前を通らざるを得ないですよね。
＃嫌な方がスレ主さんのお向かい、なら話は別ですが…

精神的に弱られて、何が嫌で何が許容できるか、お隣の奥様が
整理できていない状況かとは思いますが、

１ごみ（＆集積ボックス）自体の存在
２ごみ出しに人が自分の家の前に立ち止まること
３ごみ出しに人が自分の前を通ること

の３点のうち、３番目もダメ、という状況でしたら現在の候補地は
解決策にならないように思います。
袋小路なら、往復、通ることになりますしね。

スレ主さんが妥協されるにしてもしないにしても、この点は確認して
おかないと、結局お隣さんにとって何も改善されなかった、になる
恐れがある気がします。


>>50さん
>ずっと自分家の前にゴミ集積所になる事が条件の土地なんて一つもない。
>そんな土地があったら、教えて欲しいものだ。

うちは実質そうですよ。敷地区画に食い込んで「ごみ集積所を目的とした市の土地」が
隣接していますから。
買った本人納得して契約していますし、気になっていないですから別に構いませんが、
うちのようなケースだと「移転してくれ」って言い出すのは大ごとでしょうねぇ。

スレ主さん隣宅のように、「道路上に置かれた集積所」だと50さんのおっしゃることも
もっともではあります。

[55: 匿名さん]

人にどう思われようと
嫌なら【嫌だ】の一点張りで通せばいいと思いますけど・・・
隣の人のように、きっぱりと拒否する勇気を持って下さい。
それしかないでしょう。
拒否していればゴミ集積所は絶対に来ません。
妥協案とか出すなんて、お人よしすぎます。
そんな事してると、付け上がられて、結局押し付けられちゃうよ。

[56: 54]

スレ主さま、入れ違いで53の投稿を読みました。
少なくともスレ主さんとお隣さんの生活道路は市道ではなく、反対側の私道なのですね。
了解しました…が、いいアイディアが新たに出るわけではなく…。
すみません。

[57: 匿名さん]

て言うか町会のやり方が腑に落ちないですね。もし断ればスレ主さんが下手したら悪者扱いですよ。
色々意見されても無視しているようですし。そういう対応から町会と隣人は揉めたのでは？
町会は古い住人が仕切っているのでしょうか？

もう今の場所かスレ主さんちかしかないようにして、押し付けようとしてる感じがします。
いずれにせよどんな形でもすっきりはしないですよね。
一度町会などで持ち回りの件やごみ捨てマナー掃除など話すべきなのではないですか。

[58: 匿名さん]

古い住人というのは、空いている土地に新しい家が建つときに
工事の音がうるさいとクレームつけまくるような連中だから
ごみの集積所なんて当然新しい住人の周囲以外は認めない
持ち回りなんて以ての外、という態度になるでしょう。

ちなみにその古い住人たちのごみの捨て方とかはどうなんですか？
時間を守らないとか、分別がいい加減とか、ネットでしっかり覆わないで
少し離れた位置から放り投げるだけとか、そんな捨て方してるんですか？

[59: ３９です]

　５７さんの意見にまったく合意。スレヌシさんから色々と代替案を出しているのに誰に相談することもなく役員の一存でダメだとは…。もう旧住民の身勝手ですね。「スレヌシさんに了解を取った」という言質をとってその場所を恒久化することでしょう。なので、断固拒否でいいのではないでしょうか。

　隣人は旧住民のそういった態度も含め神経的に参っちゃったのでしょう。はじめは隣人さんがどうかしてると思いましたが、町会を仕切っている人たちのほうがどうかしてますね。スレヌシさん、頑張ってください！

[60: 匿名さん]

あらゆる提案を拒否されているんだから、拒否するか受け入れるかどちらかしかないですよ。
受け入れればおそらく半永久的にそのまま。拒否すればお隣との関係は壊れる、
最悪悪人のレッテルを貼られる、どちらにしても気持ちいいもんじゃないですね。
確かゴミの集積場所については原則持ち回りにすべきという司法判断が下ったと
記憶していますが‥

[61: スレ主]

＞５４さん
＞嫌な方がスレ主さんのお向かい、なら話は別ですが…
市道（袋小路の道）をはさんだ向かい側は畑です。
ちなみに、その畑寄りに置けばいいのでは？という案も出たため、
畑の持ち主に交渉をしたらしいのですが、農作業のために軽トラックを
横付けするときに邪魔になるということで拒否されたと聞いています。
＞１ごみ（＆集積ボックス）自体の存在
＞２ごみ出しに人が自分の家の前に立ち止まること
＞３ごみ出しに人が自分の前を通ること
１と２は駄目で３は良いみたいです。
だって、現在の候補地は隣人が考えて挙げたものですから。

＞５５さん
＞妥協案とか出すなんて、お人よしすぎます。
＞そんな事してると、付け上がられて、結局押し付けられちゃうよ。
大丈夫です。
うちも守るべきところは守るつもりなので。

＞５７さん
＞て言うか町会のやり方が腑に落ちないですね。
＞もし断ればスレ主さんが下手したら悪者扱いですよ。
町会は、隣人がごみ集積所が横にあることを納得して買った土地だから、
現在の場所が一番良いと思っているとは聞いています。
ただ、隣の奥様が精神的に追い詰められて体調を崩したため、
仕方なく移動しても良しとしたようです。
なので、市との交渉や土地開発業者との交渉や、うちから了承を
得ることは全て隣人がやり、町会としては全員賛成ならその場所を
ごみ集積所として認めるということのようです。
ちなみにうち以外のお宅は皆賛成（現状でも候補地でもどちらでもよい
という意味で）、市も土地開発業者もＯＫで、うちの判断しだいです。
もしうちが断れば・・・逆恨みされる？
でもうちもいろいろ考えてあげていることを隣人は知っていると思うので、
悪者扱いはされないと思います（そう願う）。
＞色々意見されても無視しているようですし。
＞そういう対応から町会と隣人は揉めたのでは？
無視というか・・・うちが嫌なら候補地への移転は断ってもいいんだよ
という感じですかね。とにかく隣人とうち以外はどちらでも良いみたい
です。
一度決まった場所は固定にするという考えは強いみたいですけど。
＞町会は古い住人が仕切っているのでしょうか？
新しく入った人間は、以前は社宅暮らしやアパート暮らしの人だから、
町会というものに慣れていないので、そういう意味でも古い住人が仕切る
ことになりますよね。
＞一度町会などで持ち回りの件やごみ捨てマナー掃除など話すべきなのでは
＞ないですか。
ごもっとも。
そのようにする予定です。

＞５８さん
＞古い住人というのは、空いている土地に新しい家が建つときに
＞工事の音がうるさいとクレームつけまくるような連中だから
少なくともうちの近隣では工事の音がうるさいとクレームつけた
方はいないみたいです。
＞持ち回りなんて以ての外、という態度になるでしょう。
持ち回り制は嫌がられるでしょうね。
＞ちなみにその古い住人たちのごみの捨て方とかはどうなんですか？
＞時間を守らないとか、分別がいい加減とか、ネットでしっかり覆わないで
＞少し離れた位置から放り投げるだけとか、そんな捨て方してるんですか？
私の見た限りではそう悪くはないと思います。
考え方の違いなんですよ。
隣人はごみが散乱し景観が悪くなるのを考えて、ごみ箱の中にすべてのごみを
収めてほしいという考え　とするなら、
他の方の考えは、カラス対策として、生ごみを含む可燃ごみをごみ箱に
収めるのはわかるが、資源物のダンボールはカラスも荒らさないし、
ごみ箱に収まりきれなかったら、横に立てかけていおいてもいいでしょう
というレベルです。
うちも引っ越してきたばかりで、通販等で棚などを買うとダンボールが
大量に出てきている時期なので、ごみ箱に収まるようにするのが大変に
思うこともあります。
考え方・価値観・モラルの違いを一定にそろえるのは難しいことですね。

[62: 匿名さん]

え、＞現在の候補地は隣人が考えて挙げたもの　なのですか？！！！

それはやはり、かなり自分勝手な人ですよ。

[63: 匿名さん]

スレ主さん、私は町会の態度も問題で、
あなたが隣人に「町会が代わりの場所にうちのそばを言ってきたけど、うちは
断ったからね」と言ってしまったほうがよいのではと思っていましたが、
代替地が＞現在の候補地は隣人が考えて挙げたもの　であるなら話は全然別です。

失礼ですが、あなたは隣人にいいようにあしらわれてますよ。
全ての原因は、自分の安易な土地売買の判断のつけを他人に転嫁しようと
している自己中な隣家奥です。
あなたに代われと言っているのですよ。
多分他のことでも同じような考え方をする人だろうから、挨拶程度にして
かかわらないほうが無難な人です。
それは、町会も市も業者もあなたが〇Ｋすれば別に変えても困らないでしょう。
スレ主さんは廻りを包囲される前に、もっと早くきっぱりと断るべきでした。
町会もあなたが了解しなければ、この話は進めないというスタンスのようでしたし。
お人良しすぎます。今からでも間に合いますよ。
妥協案なども安易に出さない方が良いと思います。

[64: 匿名さん]

＞そこの奥さんが自宅台所からごみ集積所が見えるのには耐えられず、
＞不眠症になり食事のしたくも出来かねる状況に陥ったので、
こんなん嘘っぱちだろ。ゴミ置き場が目の前にあるのわかってて買って
後でやっぱりいやだから難癖つけて移動させようとしてるだけ。ごね得しようよしてるだけだ。

スレ主がどうするかはわからんが、俺だったら絶対移動させない。
わかって買ってるんだから甘えるなと言いたい。なんで他人のわがままをうけにゃならん。

つか窓越しにゴミ見ただけで不眠症になるってどんな神経質なんだよ。

[65: 匿名さん]

ごみ置き場のそばの土地を納得して買って、
２ヶ月ほどでもう変更をいいだすような人だからね。
最初から計画的と疑われても仕方ない感じだよね。

ま、ボックスの中にゴミが全部収まっていて、ゴミ置き場を意識させないような
ゴミ置き場にしたいんだろうけど、これから暑くなれば臭いなども気になるし
いずれ、我慢できなくなったでしょうね。
ゴミ置き場のそばをもっとも買っちゃいけない人が買っちゃったわけだ。

[66: 匿名さん]

＞市との交渉や土地開発業者との交渉や、うちから了承を
得ることは全て隣人がやり、町会としては全員賛成ならその場所を
ごみ集積所として認めるということのようです。
ちなみにうち以外のお宅は皆賛成（現状でも候補地でもどちらでもよい
という意味で）、市も土地開発業者もＯＫで、うちの判断しだいです。
もしうちが断れば・・・逆恨みされる？
体調不良という割には、隣人はずいぶんパワフルに行動しているよねｗ

スレ主さんに直接場所の変更を依頼すればよい話なのに、スレ主さんが断りにくい
ように、外堀を埋めていってる感じがします。
道路むかいの畑の持ち主が軽トラックを口実に断ったようにさっさと断ってしまえば
良かったんですよ。ご主人がＯＫしないとかの理由でも良いじゃないですか。
遅くなればなるほど断りにくくなりますよ。
もうすでに、スレ主さんの判断次第というとこまで、追い込まれてるかも‥

[67: 匿名さん]

＞市との交渉や土地開発業者との交渉
＞町会としては全員賛成
は隣人は既に取り付け、あと残るは
＞うちから了承を 取ることだけで
＞隣人が考えて挙げた場所　へのゴミ置き場移動完了というわけですね。
どうも町会との問題ではなく、スレ主さんと隣人との問題のような気がします。
町会へ断る口実なんてどうでもよいわけですよね。
要は、隣人との間を荒立てずに断るにはどうしたらよいかということらしいので。

素朴な疑問ですが、隣家の奥さんはスレ主さんには意志を確認したのでしょうか？
どうも順序が逆と思うのですが。
ま、隣人が町会をうまく盾に使ってせめてくるのならば、スレ主さんも
上手に町会を経由して断ればよいと思います。

スレを読む限り、住民のゴミ捨てのマナーは別に悪くないと思います。
むしろ、良いほうではないでしょうか。

[68: 匿名さん]

>>55と>>64に同意。
おそらく、こういうことじゃないのかな、ゴミ置き場を承知で買っては
見たものの、住んでみると、やはり気に障る。
そばに格好な移転先の場所はあるし、異を唱えそうな家は一軒だけ。
しかも人が良さそうだから、組し易そう。それで、今のうちに
移動してしまおうと、周到に画策したんだと思いますよ。
勿論、町会が別の場所を持って来れば、それはそれで良しと。

文書でどうのこうのとか、妥協案とか言ってないで、悪いことは言わないから、
今日にでも町会に電話して断ってしまった方が良いですよ。
そのうち、断れない雰囲気にされてしまいますよ。
理由は、旦那さんの反対でも姑さんの反対でも良いじゃないですか。
（何度もゴミ置き場の位置を業者に確認して買ってるのにおかしいと
強行に反対しているから、すみませんと）
本当は、残るはスレ主さん宅の了解だけといった状況に追い込まれないように
すべきだったけど、結局最後はあなたの了承次第というのが、
隣人は口惜しいだろうけど、「今のところ」あなたの強みでもあります。

[69: 匿名さん]

すれを読み直してみたら、スレ主さんはご自分の家のそばにゴミ置き場を
おくことに反対してるわけではなく、公園側の窓の眺望を守りたいだけなんですよね。
他の道路がわなら、置いても良いと提案しているわけだから。
しかし、妥協案の提案は話を複雑にするだけかもしれません。
ゴミ置き場は必要だけど嫌がられるから、皆の協力が必要ではありますが、
自分の環境を守るための戦いと言った側面があるのは否めません。
現に、隣人も畑の持ち主も戦ってるわけですよ。

隣人との仲が険悪になるか、ゴミ置き場をいやいや引き受け一生鬱々として
暮らすのかを選択する場面が来るのかもしれません。
なるべく、賢く行動され、町会や周辺住民の中でスレ主さんが浮きあがらないよう
祈っています。
私も、公園そば緑道に面した家に住んでいますので、スレ主さんの気持ちは
とてもよくわかります。わずか３０坪なのでそれ以外の取り得が何もないのですｗ
頑張ってください。

[70: 匿名さん]

みんな移転に文句がないのであれば、いっそのこと、平等にくじ引きを提案するべきでしょう。
外れを引いた人の家の家の前に作るということで。
それならば、町内のみんなに取って平等です。隣人にも、貴方にも、他の住人にも。

[71: スレ主]

＞６３さん
＞スレ主さんは廻りを包囲される前に、もっと早くきっぱりと断るべきでした。
というか、うちに話を持ってこられたときには、市も業者も了承し、
あとは住民の意見をきくという段階だったのです。
うちが聞いたのは、住民全員でその話し合いを持った前の夜ですよ。
前の夜に言われて、考えもまとまらないうちに話し合いだったので、
態度を保留しました。
日にちが経つごとに色々な考えが出てきて、どうしたらよいか
わからなくなり、このスレッドをたてさせてもらった次第です。
＞お人良しすぎます。
お人良しで妥協案を出したわけではないのです。
どちらかというと逆恨みが怖いとでもいいましょうか・・・。
それに、例えば　うつ病とかになられたりすると、
うちが悪いことをしたわけでもない？のに罪悪感を感じるというか。
こちらも気持ちが晴れないですよね。
私の家の人間がどこかに出かけるとき、表（私道）を通っても
裏（市道）を通っても、隣人宅の横を必ず通ることになるのです。
恨まれていると思うと、心配の種が次々に出てくるんですよね。
＞妥協案なども安易に出さない方が良いと思います。
確かに。安易に妥協案を出したことは後悔です。
だって、向かいの畑の方が土地を売り住宅地に変わった場合、
その新しい家の人もうちの北側（妥協案として挙げた場所）に
ごみ出しをするようになるかも？と考えると、かなり　ごみの量も
増え、結局は庭の近くまでくるかもしれないですものね。
近い将来のことも考えて、慎重にならないとと思いました。
この妥協案は撤回します。

＞６４さん
＞スレ主がどうするかはわからんが、俺だったら絶対移動させない。
移転候補地が自分の敷地に接していない今回のようなケースでも、
強く反対を唱えても、おかしくはないかどうか　ということを
他の方にもお聞きしたいです。

＞６６さん
＞体調不良という割には、隣人はずいぶんパワフルに行動しているよねｗ
奥さんの状況をみかねた旦那さんが行動されていたようです。
最初は旦那さんのほうも、わがままを言うなというような言葉で
奥さんをたしなめていたらしいのですが、奥さんが精神的に沈んでしまって、
これではまずいと思われたようです。
＞スレ主さんに直接場所の変更を依頼すればよい話なのに、
＞スレ主さんが断りにくいように、外堀を埋めていってる感じがします。
いくら鈍感な私でも・・・最初聞いたときから、
外堀を埋められている気がしていたのは事実です。
そういった意味で腹も立っていました。
＞もうすでに、スレ主さんの判断次第というとこまで、追い込まれてるかも‥
そうなんです。もうすでにうちの判断次第なのです。

＞６７さん
＞素朴な疑問ですが、隣家の奥さんはスレ主さんには意志を確認したのでしょうか？
＞どうも順序が逆と思うのですが。
市に一番先に相談されたようです。公園の土地を使っても良いかどうか。
そのあとは業者と町会（ここはどちらがさきだったのか不明）。
そのあとがうちかな？
＞ま、隣人が町会をうまく盾に使ってせめてくるのならば、スレ主さんも
＞上手に町会を経由して断ればよいと思います。
隣人に直接返事をしないで、町会経由で返事をすることにします。

＞６８さん
＞結局最後はあなたの了承次第というのが、
＞隣人は口惜しいだろうけど、「今のところ」あなたの強みでもあります。
強みであり、プレッシャーでもあります。

＞６９さん
＞なるべく、賢く行動され、町会や周辺住民の中でスレ主さんが浮きあがらないよう
＞祈っています。
ありがとうございます。賢く戦います。

＞７０さん
＞みんな移転に文句がないのであれば、いっそのこと、
＞平等にくじ引きを提案するべきでしょう。
確かに平等ですが、”みんな移転に文句がない”のは、
移転候補地が自分の家に直接関係がない場所だからと思われるため、
「では、くじ引きで・・」と言ったとたんに反対意見が出されるのは
目に見えていますね。

[72: 匿名さん]

町会が嫌だったら断ってもいいんだよ、と言ってくれてるんだから、
断っちゃったらいいじゃないですか。
スレ主さんの心理的に今一番強いのは隣人に対する怒りより「恐怖感」
なのかもしれないけど、もうその隣人と良好な関係を築いていくのは
無理なんじゃないのかな。

本当は当事者の了解をとってから、市や業者が順番なのが当然なのですが、
外堀から埋めて既成事実を作ってしまい、スレ主さんの意向を無視しても
事が運ぶように持って行きたかったのでしょうね。
やり方は凄く汚いですね。
確かに体調不良なのでしょうが、入居後の様子で、もしかしてゴミ置き場は
変更できるかもと目論んだのではないかと勘ぐってしまいます。
販売業者には今からでも、うちは了解していない、契約違反では？と
文句をいって撤回させられるかもしれないけどね。

[73: 匿名さん]

畑の所有者に打診したのがいつなのかわからないけど、
選択肢をスレ主さんのそばだけにして、結論を迫るの卑怯ですよね。
当時者はスレ主さんだけなのですから、
市も業者も事情をしらなければ、ＯＫするでしょうし、
町会の人たちも自分には関係ないのだから、良いか？
ときかれれば、当然良いと全員返事するだろうしね。
せめて、４世帯のうちのもう１軒でも位置的に該当してれば良かった
のですが、孤立無援ですかねえ、お察しします。

[74: 匿名さん]

スレ主さんの心情良くわかります。
私も、自分の家の前にごみ置き場があるのが嫌と思うより
リビングからの景観にごみ置き場が見える家だったら、買わないです。
お隣の方が引越しをされるか、台所の窓から外が直接見えない工夫をされるのが良いと思います。

[75: 匿名さん]

>移転候補地が自分の敷地に接していない今回のようなケースでも、
強く反対を唱えても、おかしくはないかどうか　ということを
他の方にもお聞きしたいです。
別におかしくないと思うけど。
ゴミ置き場が自分の敷地に接していなくて、道路の向こう側でも、近すぎて嫌！と
意義を唱えるお宅はいくらでもありますから。
スレ主さん宅とゴミ置き場候補地が何ｍくらい離れてるのかわかりませんけど。

ただし、他の住民の方からみれば、好適なゴミ置き場にみえるかもしれないので、
余り楽観はできないかも知れません。
今回の件が不可になっても隣家は折に触れ持ち出してくるだろうから、
町会としても安定したゴミ置き場を確保しておきたいと思うだろうしね。
袋小路の奥は収集しにくいから、余りゴミ置き場には向かないし、
うちの地域ではそういう場所はゴミ置き場にはなっていないけれどね。

[76: 匿名さん]

ほんと、隣家が引っ越してくれれば、一番いいのにね！

[77: 匿名さん]

>移転候補地が自分の敷地に接していない今回のようなケースでも、
気持ちはわかりますが、周りは、わがままだと感じるでしょう。
特に道路の反対側にまで反対されると、市街地では集積所にできる場所が
なくなっちゃうんじゃないかな？

残念ですが、こうなってしまったらスレ主さん、お隣さんとも、何も遺恨
を残さずというのは無理かな（元はお隣さんですけどね）

受け入れて理解があるところ見せるか、拒否してお隣に怯えるか？
子供がいると、怖いですからね（病気の人はなにかしても無罪になっちゃうみたいだし）
同情申し上げます

[78: 匿名さん]

受け入れたら反対にスレヌシさんがお隣のことを恨みたくならないかな？
どっちにしてもお隣との今後の関係は・・・

[79: 匿名さん]

>移転候補地が自分の敷地に接していない今回のようなケースでも、
>気持ちはわかりますが、周りは、わがままだと感じるでしょう。
>に道路の反対側にまで反対されると、市街地では集積所にできる場所が
>なくなっちゃうんじゃないかな？
まあ、そうも言えますが、それは他の住民も同じ条件のはずなのに、
スレ主さん宅しか選択肢がないように持って行ってるのが問題なんじゃないの？
ゴミ捨て場は、そばの家の方が反対している限り、後から強制的には来ません。
現にうちは道路向こうがゴミ置き場になる予定がったのに、交差点の
斜め向かいの家(そのお宅から見ても道路向こう)が強行に反対したので、助かった。
この場合はスレ主さんのお隣りに問題ありだし。
ただ、別の場所がないとお隣りとの関係は‥
もっとも、お隣りがスレ主さんの事をなんとも思ってないことは確かですよね。
普通は隣人のほうが先にスレ主さんに逆恨みされるんじゃないかと恐れるんじゃないの？
強い方が勝つってことかなあ。

[80: 匿名さん]

お隣りにとっても奥さんの体調不良以外に正当な理由は何一つないわけですよね。
住民のゴミだしマナーもとくに悪くはないみたいだし。
だから、いろいろと必死でテクニックを使ってるんでしょう。
いっそスレ主さんも、今回の件で体調を崩したことにして、
しばらく実家で静養しますか。
お子さんの学校があると無理だろうけど。

そうすれば、立場は同じになる。
後はご主人にオーバーに言ってもらって。

[81: 匿名さん]

＞７９
＞まあ、そうも言えますが、それは他の住民も同じ条件のはずなのに、
＞スレ主さん宅しか選択肢がないように持って行ってるのが問題なんじゃないの？
想像ですが、新しい場所はスレ主さんのお宅に面していないみたいだし、町会の動き方
も一理ありかなと思います。　というか周りの人は、（多分スレ主さん以外）はどーで
もいい（自分ちの前じゃなきゃいいよん）程度じゃないかなぁ、

集積場所が無い場所（道路で集積しているところ）は、公平にしようとすれば持ち回り
そうでなければ、人の家に面していないところ（駐車場、公園、畑ｅｔｃ）しかありま
せん、消去法でいくと場所は限られてくるはずです

お隣からしてみれば、家はいままで家のまん前でがまんしてるのに、道路の向こう側で
も我慢できないなんて、なんてわがままな人だろうと思っていると思いますよ

[82: 匿名さん]

>お隣からしてみれば、家はいままで家のまん前でがまんしてるのに、道路の向こう側で
>も我慢できないなんて、なんてわがままな人だろうと思っていると思いますよ
そう思ってるのなら、直接まず本人にお願いすればよかったのに、自分達が悪いのは
自覚してると思うよ。
町会の人たちも、心情的にはスレ主さんに同情してると思うけど、自分達のとこに
廻ってこなければ良いと思ってるのはその通りだと思う。
不動産の購入は自己責任が伴うし、隣家が自分達の判断ミスに決着をつけるには、
損をしても今の家を売却して、もっと遠くても、ゴミ置き場のない家を買いなおす
位のことだと私は思うよ。実際は難しいだろうけれど。

[83: 匿名さん]

我慢してるといっても高々２．３ヶ月くらいのものだよね。
しかも、自分達が納得して買ったんだし。
それより、ゴミ置き場はボックスもすえつけたし、そこだと思って間取りも
設計したのに、引っ越してすぐだまし討ちみたいに、移転を行ってこられた
スレ主さんのほうが、晴天の霹靂だと思うよ。
それはないだろうと思うのが、当然の心理だと思うけれど。

私だったら、絶対に嫌だね。

[84: 匿名さん]

私も秋に新居へ引越しますが土地購入条件にゴミ置き場も考慮して購入してます。
みんな購入する時はそうですよね！
お隣さんもゴミ置き場を理解して購入してますよね。（購入価格も多少安いはず）
我が家に置き換えて考えても絶対にゴミ置き場移転を承諾しません。
なんでスレ主さんに移転話が来なきゃいけないのかスレ読んでて納得できない。
Ｎｏ８２さんの言うとうりだよ！！

[85: 匿名さん]

>お隣さんもゴミ置き場を理解して購入してますよね。（購入価格も多少安いはず）
スレヌシさんの書き込みを読めばわかりますが、
隣人は、ゴミ置き場に隣接するだけで、敷地には食い込んでいない為、
値段での値引きはなかったようです。
つまり、スレヌシさんと同じ条件だったということのようです。
少しでも、値引きがあれば、隣人もあきらめたと思いますよ。
値引きがないのに、ゴミ置き場と隣接していて、不公平感があるのは否めないです。
不動産屋の売り方がマズイとしかいいようがないです。

[86: 匿名さん]

>>85
不公平感も何も、ゴミ置き場と隣接している土地を買ったのだから自己責任でしょ
土地を買ったあとにゴミ置き場ができたわけでは無いのだから
不動産屋の売り方がマズイって言うのも変ですよ。
隣人は同価格・ゴミ置き場隣接付きを自分で意思で買ったのだから

[87: 匿名さん]

隣人がなぜ土地を買った不動産屋さんに言っていかないか？
考えればわかりますよね。
重説でゴミ置き場の存在を説明されているからですよ。
そこで、人情に訴えて素人の住人にお願いしに行っているわけです。
とても卑怯なやり方です。
町内会はゴミ捨てのマナーの向上を呼びかけるだけでいいはずなのに
隣人に変な希望を持たせてしまった。
これでスレ主さんが許可すればゴネ得ですよ。

[88: 匿名さん]

＞＞８５
値引き値引きと言う考え方が変なのです。
同じ業者が分譲した土地でも一区画一区画、敷地の条件、広さ、向き、道路付け
日当たりなどによって価格は違うはずです。
最初から、価格設定にゴミ置き場の存在は織り込んであるはずです。
だから、業者も隣人のそれ以上の値引き要求に応じなかったと判断するのが
自然でしょう。
ボックスも業者に設置させてるのですから、了解してたはずですよ。
何をいまさらでしょう。
入居後す移転を言い出す、またその手法など、
隣家はなかなか人たちだと思いますよ。

[89: 匿名さん]

ゴミ置き場が敷地に食い込んでいれば、
それは、公共の道路ではなく、その土地は
分譲地の所有地だろうから、数世帯の共有か、個人の所有になる。
それは敷地面積で精算され、その分安くなるだろうけど
そういう値引きはなかったという事でしょう。

不動産屋の売り方がまずかったという点では、
土地が地主直売で、地主が町会に顔がきく人物なら、売却時にゴミ置き場は
多分クリアーにしたと思うよ。現に向かいの畑の持ち主は軽自動車を口実に
してるけど、本当は畑をそう遠くない将来、宅地にして売る時、売りにくい
というのが、最大の理由だと思う。
スレ主さんたちのとこは、地主が不動産屋に売っちゃったし、不動産屋はそれほど
力もないし、売ってしまえば他人事ってのはあると思うよ。数区画分譲する時は
区画内にゴミ置き場を設置するのが最近の流れみたいだしね。
ゴミ置き場の近くの土地を買う時はそういう事もよく考えて買うべきだと思う。

[90: スレ主]

たくさんの書き込みありがとうございます。

今回の件では、確かに外堀を埋められた感があり、そういうところで
嫌な気持ちになっていたことは本当ですが、
隣人の気持ちが理解できるところも多少あり、
彼女も話してみる決して悪い人間ではないのです。
お隣同士なので顔を合わせる機会が多く、時々話もしています。
町会を通して断るつもりでしたが、直談判に来られたので、
断る旨をお伝えしました。
袋小路の奥の移転候補地は諦める意向のようです。
うちが断ることで逆恨みする気持ちもないと言っていましたし（安心しました）。
彼女としては一緒に戦ってくれる人間がほしかったようです。
古くから住まれている方の賛成を得るには大変そうですが、
やはり持ち回り制を提案するとのことでした。
私も持ち回り制に関して異論はありませんので、話し合いがあったら、
持ち回り制に賛成しようと思います。

８２さんがおっしゃっていたとおりで、
＞自分達が悪いのは自覚してると思うよ。
自覚していました。
変なことに巻き込んでしまってごめんなさいというふうに謝られました。
うちが断ることも当然の権利だと思ってもらえてるみたいです。

＞８６さん
＞隣人は同価格・ゴミ置き場隣接付きを自分で意思で買ったのだから
このことに関しても、判断が甘かったことを自覚しているようでした。

＞８９さん
＞ゴミ置き場の近くの土地を買う時はそういう事もよく考えて買うべきだと思う。
まったく同感です。
こういうデリケートな問題は、移転をお願いする側も、移転先に近くなる側も
かなり気をつかいますからね。
引っ越してすぐだと、みんなと仲良くするように心がけなければという考え
でいるから、ああ思われたらどうしようとか、こう思われたら嫌だなとか
今回のことではほんっっっっっとに気を遣いました。
新しくごみ置き場の近くを購入される方は、よーく考えて決断しましょう。

[91: 匿名さん]

お隣さんが良識のある方でよかったですね（自分の立場も理解しているようですし）

私の地域もいま、ゴミ集積場問題でもめていますが、うらやましい限りです。
（やはりゴミ集積場が台所からみえて不眠症らしいです。ただしこちらは後から開発された
地域なので、比較しずらいですが（その方の敷地とゴミ集積場の間に別の方の敷地が１ｍく
らい入っている＆高低差と塀がある）ので許してもらいというのが本音ですが

その方曰く、「うちは、この集積場に捨てないんだから見えないところに移動しろ！！」
こんな狭い地域でそんな場所ないよ．．　個別収集やっくんないかなぁ〜