ごみ集積所移転問題に絡む隣人とのつきあい

[匿名さん]

一年前に土地を買い、夏にビルダーを決め、秋に間取りが決まり、
今年の二月に完成し、この三月に引っ越してきました。
駅からは20分ほど歩きますが、うちの敷地は公園や袋小路の道路に接しており、
とても静かな環境で、それが気に入って土地の購入を決めました。
袋小路の道なので、人通りもがほとんどないからカーテンを全開にできて、
庭や公園の樹木をながめられます。

隣の家の方の敷地横の道路にごみ集積所が設置されているのですが、
そこの奥さんが自宅台所からごみ集積所が見えるのには耐えられず、
不眠症になり食事のしたくも出来かねる状況に陥ったので、
ごみ集積所の移動をお願いしたいということを町会の方に
懇願してきたらしいのです。
その移動場所の候補地としてでてきているのが、うちの敷地横の袋小路の道の奥
なのです。うちの敷地には直接は接していないのですが、うちの庭に一番近くなり、
これまでのように、朝からカーテンを全開で開放的に過ごすことができなく
なりそうなのです。
最終的にはうちの了解がないと進められないことらしいので、
そのときに自分の意見を言おうと思っています。

うちとしては静かな環境を守りたいので、ほぼ反対の意向です。
それにごみ集積所というのは、一度場所が確定してしまうと、
場所をころころ変えるわけにもいかないので、安請け合いして
あとで後悔したくないのです。

ただ一つ問題がありまして、うちの子供と隣の家の子供が同い年で、
もちろん学区も同じなので、これから長い付き合いになることが
想定されます。
隣の家なので、回覧板の順番が続いており、顔を合わせる機会が
どうしてもでてきたりします。
断るととても気まずい関係になることは確かです。
隣の奥さんは、かなり神経質な方だと思われます。
そんな方が精神的にバランスを崩すとどうなるのかわかりませんよね。
考えすぎかもしれませんがうちの子供を攻撃してくるとか、
家に火をつけられるとか・・・。
こっちが不眠症になりそうです。

みなさんならどうされますか？

[2: 匿名さん]

ゴミは自分の家の前に出せばいいのでは？
何で市のために集積してあげないといけないの？
そうすれば自分の家のゴミを自分で出して、自分で後片付けするだけ。
これこそ平等では？

[3: 匿名さん]

場所によっては、定期的にゴミ収集所を移動させているところもあります。
みなさんが、交代で、不公平にならないように、
場所を、半年ごととか、１年ごとに移動されたらどうですか。
スレヌシさんの家が、すでに周りに人が住んでいるところに引っ越されたのか、
新しい住宅地なのかによっても、いろいろとあると思います。
スレヌシさんもゴミを出されているわけですから、
自分のそばは絶対にいやと言うこともできないのではないでしょうか。
誰かが、いやな思いをするのですから。

[4: 匿名さん]

個別収拾じゃないようですから、家の前に出しておいてもほっとかれて持ってってもらえませんよ。

うちの裏手に集積所があります。うちの駐車スペース８ｍをはさんだ他人の土地（小さい土地なので建物は建てられません）に置かれています。
においが気になったことはありませんが、たまにカラスか猫が散らかすときがあります。ネットはしっかりかかっているのですが、網の目の隙間から引っ張り出してしまうようです。
でもいつの間にか誰かが片付けているようで、きれいになってます。
ごみ出しにくる人たちは井戸端会議もしないし、さっさと出して帰って行くので、うるさいと思ったことはありません。整地された場所ではないので、今時期は草が伸び放題ですが、ゴミ箱の周りのちょっぴりだけ私が草刈りしてます。ごみを片付けてくれる人が居るので、私もそれくらいしようかなと思ってやってるだけです。４〜５分程度の作業なので気になりませんし。
集積所が隣接していることで特に不快に思ったことはありませんが、家の裏手というのが良かったのかもしれません。

[5: 匿名さん]

＞そこの奥さんが自宅台所からごみ集積所が見えるのには

ポイントは、そこの家とごみ収集所のどちらが先にできたのか？
だね。

[6: スレ主]

皆様、貴重なご意見ありがとうございます。

＞０２さん
うちの市では個別収拾をしているところはどこにもないようなので、
個別収拾を実施するとなると、市全体を動かさなければならなくなります。

＞０３さん
定期的にゴミ集積所を移動させるのは不公平感がなく良いアイデアですね。
うちが買った敷地は小規模開発で、もともと畑だったところを４区画に
分けて売り出されました。
もともと１０軒ほどの家の方が畑の横をごみ集積所として使っていて、
新しく４軒が加わった形です。
０３さんのおっしゃるとおり、うちもゴミを出している立場なので、
自分のそばは絶対にいやと言うこともできないのも確かです。
ただ、最初から袋小路の奥がごみ集積所になっていたなら、
間取り等で工夫をして、気にならないようにすることもできたと思われ、
そこに一番大きな窓をもってくることもなかったんですよね。
後から移されるのと最初からそこにあるのとでは、大違いなんですよ。
ちなみに定期的にゴミ集積所を移動させる案を実施するとするならば、
家の裏手に置ける方は良いかも知れませんが、家の玄関横しか
置き場所がないときは玄関横になってしまうのでしょうか？
そのあたりで反発がありそうな・・・。

＞０４さん
カラスや猫の対策は必須ですね。
０４さんのところは皆で協力してきれいに使われているようで
良いですね。
そういう意識の高い方たちのごみ集積所ではあまり問題が
おきなさそうで羨ましいです。
おっしゃるといおり、
ごみ集積所が家のどのへんに接するのかでまた違ってくると
思います。裏手だったらあまり気になりませんからね。

＞０５さん
ごみ集積所のほうが先にありました。
隣のお宅は、うちと同時期に土地を購入された方です。

補足ですが、
となりの方はごみ集積所問題以外のことに関しては、
決して悪い方ではないようにも感じられます。
だから最初に書いた”子供を攻撃される”とか
”家に火をつけられる”とかは考えすぎかもしれません。

[7: 匿名さん]

その地域だけ戸別収集にするのはいかがですか。
ゴミは各自の家の前に置く。
自治体によっては申請すればできるのでは？

[8: 07]

すみません。リロードしなかったので、
みなさんと同じようなことを書き込んでしまいました。
スルーしてください。

[9: 匿名さん]

でもスレ主さんはイヤなんでしょう？
しょうがない、自分が我慢すればいい、で我慢出来ればいいけど
きっと（ここにゴミ置き場がなければなぁ・・・はぁ。）
と後悔するんじゃないでしょうか？

でも、ゴミ出しは朝の時間だけだろうから
頻繁に人は来ないから気にならないかもしれませんけど。
自分だったら「ウチの前は勘弁してくださいよ」
と言っちゃいますね。

[10: 匿名さん]

もともと１０軒ほどがまだ空き地の畑の横をゴミ置き場に使っていて、
あとで空き地だった畑が４区画、多分同じ会社から分譲されたわけですね。
よくあるパターンで、勿論最初の１０軒は自分達で引き受ける気はないわけです。
スレ主さんは自分の家のそばがゴミ置き場でもこの土地を買いましたか？
お隣りは、とりあえず、現況を納得して購入されたわけですから、
冷たいようですが、仕方ないと思いますよ。価格に反映されてる事もありますしね。
住んでみたら、限界を超えていたのか、あるいは買ってから、交渉しようと
目論んでその土地を買ったのかはわかりませんが、いやなら購入前に販売会社か、
畑の持ち主、町会にでも相談すべきです。１０世帯ちょっとだしそんな悲惨な
状況でもないでしょうしね。

まず、ゴミ置き場があれば、購入しなかった、うちは嫌です、と、はっきり言ったほうが良いですよ。
一番大きな窓（リビング？）に面してるからいまさら手遅れ、困ると。（カーテンなしの眺望とかは
反感をかいやすいので言わないほうがよいかも）
そして、どうしてもというなら、持ち回りにしてくださいと提案してみて様子をみたら良いのでは？
スレ主さんもゴミを捨てますが、スレ主さんだけが犠牲になることもないと思いますよ。

あと道路の袋小路がわにはゴミはおかない、普通は入り口側だと思うんですが。
ゴミを収集する人も大変だし、ゴミ捨てる人がみなその道路を通ったら、
落ち着かないですよね。
公園の敷地の関係で袋小路になってるのでしょうか？

[11: 匿名さん]

うちは、初めに指定された集積所を、そのそばの家の人が拒否して、
道路向かいの畑の地主さんに交渉して、売れるまでという約束で、
その畑前の道路に置かせてもらった。
何年後かにその土地が売れ、上棟前、その道路向かいの公園前の道路に集積所を移動した。
町会の、もう一つ別の班でゴミでトラブルがあり、そこと２班で使う事になったので、
その集積所は現在４５世帯以上が使ってる。しかも２世帯住宅も多い。
ゴミの収集時間が遅い日は午後になったりするので、
夏など、カラス、猫で惨憺たる有り様です。
ゴミ当番はあるが、多くなると無責任な人も増える。

今のゴミ置き場の向かいは、まだ空き地だけど、ここが今度売れても、
公園という公共用地の前だし、もう固定してるゴミ置き場だから、
現況を納得して土地を購入してもらう、もう要望されても、
移動はできないとご近所で話あってます。

世帯数や収集時間」にも夜と思うよ。

[12: 匿名さん]

お隣はゴミ集積所の場所を事前に把握し家を建てたのに、今さら・・・って感じですね。
あなたも遠慮せずにちゃんと主張すべきです。

[13: 匿名さん]

>今のゴミ置き場の向かいは、まだ空き地だけど、ここが今度売れても、
>公園という公共用地の前だし、もう固定してるゴミ置き場だから、
>現況を納得して土地を購入してもらう、もう要望されても、
>移動はできないとご近所で話あってます。
「売れるまでという約束でゴミ置き場にさせてもらった」はずなのに、
「今度売れても、もう固定してるゴミ置き場だから、現況を納得して土地を購入してもらう、もう要望されても、移動はできないとご近所で話あってます」って、
何を勝手な事を話あってんだか・・・よくそんな事が言えるね。
自分家さえ良ければそれでいいっていう身勝手な人たちの集団ですね。
お〜こわっ。こんな人たちの近隣には住みたくないものだ。

[14: 匿名さん]

可能ならば、という前提ですが、ゴミの袋が見えることがストレスならちょっと
体裁のいい木製の大きめの物置（庭用品を入れたりする物）を共同負担で購入し
て、ゴミはその中に置くというのはどうでしょう？

もっときれいに保ちたいなら、中に名札を付けてゴミの出所を明確にして管理
する、お当番で清掃するというのはどうでしょう？

[15: １１]

最初のゴミ置き場　区画整理組合で指定→
そばの大地主宅が反対、道路向かいの友人の地主と、そこが売れるまでの約束で
前の道路を使わせてもらうことになった。
(殆んどの住民はその経緯は知らず、正規の集積所だと認識)→
売主と施主が当然移動を要求、他に引き受ける家などなく、その家の道路向かい
の公園沿いの道路に決定→
隣りの班でゴミネットでトラブル発生、いつのまにかその班と共通の集積所に
なっていた。→公園向かいにはその家と並んでまだ２区画ほどの空き地がある。
もしそこを買った方が今度ゴミ置き場の変更を要求しても、ここは町会で決めた
ゴミ置き場なのでと、納得してもらうことになっています。
現実的に４５世帯分のゴミ置き場の移動は不可能です。
その家の敷地側ではなく、６ｍ道路向かいですし、公共の公園沿いです。
現実的には、転々とした結果、公園、川沿い、広い計画道路の歩道寄り
とかに、やむなく落ちついてしまうことが多いようです。
人口流入区域では、個別収集はまず不可能ですし、やってませんね。

[16: １５]

今回移動した家の方は、購入前に調査、根回した結果、移動を条件に
土地を購入したわけですよね。
購入希望地がゴミ置き場になってる場合は、購入前に売主や町会に移動可かどうか
聞いて交渉した上で判断して購入すべきだと思いますよ。
現況を納得して買った場合には、自分の判断には責任が伴うと思うんだけどね。
ゴミ置き場がいやでそこを買わなかった人もいるだろうし。

しかし、たまに、買った後で移動を申しいれる人もいるんで転々として、段々と
遠くなり、どこもゴミ置き場は頭の痛い問題ですね。
いいとは思っていませんが、公園や川などがある場合はラッキーなほうですよ。
最初からスペースを確保して、洒落た施設、小屋など作ってる町会もあってうらやましい
と思ってます。

スレ主さんの場合は、とにかく、嫌、という意志をはっきり、しかし穏やかに言って、
町会の人に委ね、極力隣りの方とは直接話し合いをしないほうが良いと思います。

[17: 匿名さん]

私的には
隣家の同級生の子供問題＜ゴミ置き場
ですね。
エゴと言われても皆自分の生活環境や資産価値を守るのに必死です。

最終的には持ち回りかもしれませんが、町会で適当な解決案を持ってくるかも
しれません。
スレ主さんが引き受けても、隣家奥と立場が逆転するだけで、
今度はスレ主さんがノイローゼになってしまうかも知れないじゃないですか。
私だったら、何でうちが交替しなきゃいけないの、と言ってしまいそうｗ
いや、困りますとか、勘弁して、かな。

最初は小人数なので気にならなくても、世帯数が増えると、根を上げて
ゴミ当番制や、移動を申し入れてくる方もいますよ。
初めが肝心だと思います。

[18: 匿名さん]

隣家の方の体調不良はお気の毒ですが、都合の良い話ですよね。
隣家の方も物件購入にあたり、ゴミ集積所が隣接していることを納得しつつ
購入していると思われますし、こういうことが起こるのは想定の範囲内かと思います。
購入後に、集積所が移動してきたとしても、本人の了承を必ず得ていると思われます。

仮にスレ主さんが今回の件に関して集積所の移動を了承した場合、集積所に関わる
あらゆるトラブルを想定したうえで、了承したものと自治会や近隣の方はみなされる
可能性があります。次にまた移動という訳には恐らくいかないでしょう。

不動産の購入とは近隣のそういった状況やトラブルを将来的に想定し、取引するものです。

まずは自治会の担当の方に、先方の隣家にしっかりとそれを伝えてもらうことです。
そして集積所の移動にあたっては、今まで苦しんでいたあなたに代わって、近隣の方が同じような
苦しみを味わう可能性があることも同様に伝えてもらわなければなりません。それを踏まえて頂いた
うえで、近隣の方に交渉をさせて頂きますと。
要はゴミ集積所の移動はその位大変なんですよと理解して頂くことです。
自治会は個人のわがままを助けるのではなく、和や自治をを高めなければなりません。

安易に自治会の方が相談を受け入れ、安易に場所の候補をあげ、その近隣の方が了承をしないと
なんて言われ方を先方にしてしまえば、断った近隣の方のイメージが悪くなるばかりです。
自治会の担当の方の腕次第ですが、それをまずあなたが担当の方にしっかりと伝えることです。

長年に渡ってご自身もその地に居住される訳ですから、家族や生活環境のために
折れるところと、折れるべく所を間違わないようにして下さい。
極端な話、ゴミ集積所の場所次第で物件の価格や価値もかわりますよ。

自治会の担当の方次第です。スレ主さんのせいでゴミ集積所が移動にならなかったのではなく、
近隣住民皆の意見ということで対応してもらわないと、スレ主さんも心苦しいですよね。

[19: 匿名さん]

我が家が購入した区画は南角地の1つ隣の土地。最初は角地を検討したけどその土地の横にはごみ収集所が設置される予定だった為候補からは外しました。　角地で、うちの土地よりもちょっと広いけれど価格は一緒。明らかにごみ収集所の存在が、値段に響いていたんだと思います。　スレ主さんのお隣さんだって、最初からごみ収集所が横にあった土地なら価格面で優遇があったはず(たぶん)。
わかっていて土地買って、さらにわざわざ見える位置にキッチンを造った(・・・んでしょ？)なら、気分が悪かろうが具合が悪かろうが(言葉が悪いけど)知ったこっちゃない。　目隠しの塀造るなり、木を植えたりするなりして自分自身で対処すべき。　具合が悪くなったのはお気の毒だけど、だからといって他の人にその原因を押し付けるなんて迷惑そのものでしょ。次にゴミ捨て場が目の前に来た人だって具合悪くなるかも知れないのに。　嫌なものを人に押し付ける前に、自分で出来る限り努力しろ、と私なら言ってやりたい。

[20: 匿名さん]

スレ主さんが自分の家の前に
ゴミ置き場を作ることを了承したら
あとで「やっぱり不快なんで他に移して」
って言えなくなると思いますよ？
だってアナタが最初了承したじゃないですか。って
言われるでしょ。
そうなったら移設させる苦労は
今断る以上のストレスになるのでは・・・？

近隣住民との付き合いもあるでしょうが、考え所ですね〜。
スレ主さんの家の前にゴミ置き場を作れば
スレ主さんはイヤだろうから、了承取りに来てるわけで
断っても「コイツは非道いヤツだ！」みたいにはならないのでは？
断るときには言葉を選んだほうがいいだろうけど。

他に候補地は無いんですかねぇ。

[21: 匿名さん]

>そこの奥さんが自宅台所からごみ集積所が見えるのには耐えられず、
>不眠症になり食事のしたくも出来かねる状況に陥ったので、

以前、住んでいたところで、似たような状況がありました。
問題のゴミ収集所は、住宅の１ブロックの北側の道路沿いでした。
北側の家は、敷地が数メートル高くなっていて、細長いのり地が収集所となっていました。
しかし、その道路の反対側は、道路と同じ高さの敷地だったので、
ゴミが荒らされてちらかると、必ず、その反対側の住宅の庭にゴミが飛ばされてきていました。
（ゴミ収集所ができたのはその家が経つ以前のことです）
そのゴミが飛ばされてくるのは、決まって同じ家で、
その家の方は、引越しを考えられたくらいに体調を崩されていました。
やはり、北側というのは、ゴミを出す人たちの目に触れることがほとんどなく、
荒らされても気がつかないというわけなのです。
私は、その北側の家に住んでいましたが、苦情が来るのは、いつも私のところでした。
ゴミ当番でもないのに、いつも私が掃除をする羽目に・・・。
その場所が問題でしたが、収集所を移動することは不可能で、
ゴミのネットを二重にして、カラス等に荒らされないようにしました。
それ以降、苦情はなくなりました。

スレヌシさんのところは、ゴミが荒らされているのが問題なのではないのでしょうか？
もし、私のときの場合のようにゴミが散らかることが問題なら、
別の切り口があると思います。
ゴミの出し方も、ちょっとした心遣いで、荒らされずにすむことがあります。
まず、そのあたりの努力をされてからでもよいのではないですか。

[22: 匿名さん]

うち玄関開けたらまん前がゴミ捨て場なんだよね。
あまり気にはしないけど、確かに目に入ると気分よくないね。

分別されないで捨てていくやつは回収されないし、
ちゃんとネット張らないから中身が出ていたり、
この間なんてでっかい肉の塊を鴉がネット越しに引っ張っていた。

とても家庭用のごみに見えない。肉屋か業者が捨てたとわかるようなの。
たまに車で通りがかりに止めて捨てていく人見かけるけど、
業者とか部外者には捨ててもらいたくないね。

いくら自分たちで綺麗にしても、そういう連中が汚くしていく。
その汚れたゴミ捨て場を見るとうんざりするって言うのはわかるな。

まあノイローゼまでなるほど神経質ではないけれど、
見た目的に衛生的になるような折りたたみの収集ボックスみたいなのになったら良いなと思うね。
スレ主さんも、場所変えるとかよりもそう言う提案なさってはどうです？
見た目にも綺麗に捨てられるようになってくれれば気分も変わると思うけどね。

[23: 匿名さん]

そのゴミ集積場の移動予定先はスレ主さんの家の前では無いですね。
そのゴミ集積場の移動予定先の住人の意見はどうなのでしょうか？

袋小路の道の奥に周辺の住人がスレ主さんの家の前を通って、ゴミを捨てに
くるのでしょうか？
その中に隣人の方もいるとしたら、何かやるせない気がしますね。
ゴミ収集車も作業がやり難いと思います。

公園があるのなら、その道路側に集積するのはダメなんですか？

[24: 匿名さん]

ごみ集積場があるのを承知で購入されたんだと思いますので
スレ主さんは拒否すべきだと思いますよ。
ごみ置き場の事も踏まえて家を購入した旨をしっかりと
説明したほうがいいと思います。

[25: 匿名さん]

新しい４区画で１つの集積場を話し合って決めたらいいと思います。
既存の集積場はお隣の方と既存を利用している方々で決められたらどうですか？
お隣の方は集積場があることを知っていての購入ですから当然ですね。

[26: 匿名さん]

私が今土地購入を検討している区画は、広さも幅もまったくおなじ土地でも、ゴミ捨て場が向かいにあるところだけ３０万やすくなってました。地域によってどの程度価格が違ってくるのかわかりませんが、スレ主さんの土地もゴミ捨て場がきたら価格がさがってしまうのでは？ノイローゼの方も、気の毒ですが、やはり移転ではなくきれいなボックスやごみだしルールの徹底などを皆ではかる、という方向で話し合ったほうがいいのでは。

[27: 匿名さん]

結局のところ、11(15)のように、
先に住んでいる人間が、空き地の前をゴミ置き場とし、
それは、その時の状況で、そこへ決めただけなのに、
あとで住んできた人(土地)に、そのままゴミ置き場として押し付ける。
誰もが、自分の家の前にゴミ置き場は嫌でしょう。
ゴミ置き場は住民全員の意見で決まるものであって、
住む人が変わり建物が変われば、当然置き場は相談の上変えていくべきものです。
ですが、「決まっている事だから」と先に住んでいる人間がエゴで押し付けます。
その典型が11(15)の書き込みですね。(本人は気づいてないようですが)
先に住んでいる人に負けず、あなただって、あとから住んだとしても
先に住んでいる人と同様の権利はあるはずです。
嫌なものは嫌だと主張しましょう。

[28: 匿名さん]

>そこの奥さんが自宅台所からごみ集積所が見えるのには耐えられず、
>不眠症になり食事のしたくも出来かねる状況に陥ったので、

そのような性格の方が、ごみ置き場のそばの土地を安易に購入したのが不思議だ。
それぞれ人間の許容範囲があり、ゴミくらい余り気にしない人もいるし、
何百万安くても買わない人もいるでしょ。
気の毒だけど判断ミスだよね。虫の良い話だ、私なら絶対断ります。
あるいは交渉のための口実で体調不良を匂わせてるのかもしれない。
町会も安易に引き受けたと思うけれど、だと言って、スレ主さん宅に廻すのも
ちょっとね。
候補地の一つであって、他にも候補地があるんじゃないの？

[29: 匿名さん]

嫌だったら、買わなきゃいいんだよ。

[30: 匿名さん]

お隣りの奥さんはゴミ置き場の存在そのものが嫌なんだと思います。
そうでなければ、まずゴミ当番制やボックスの設置などを提案してくるとはずなので。
そういう方が買っちゃいけない土地だったんですね。
でもまあ、ゴミ当番やボックス設置などでお茶を濁すというのも、ありかとは
思いますがね。
＞最終的にはうちの了解がないと進められないことらしいので、
了解せずに、町会に委ねてしまったほうが良いと思います。

持ち回り制はどうしてもまとまらなかった場合のやむを得ない手段でしょう。

[31: 匿名さん]

ごみ置き場（市の土地）が庭の前に食い込む形で隣接している敷地に昨年末から住んでいる者です。台所ではなくリビング寄りですが。

ごみ集積場隣接、というのは契約前に若干気になりましたが、現場を見てごみ集積場の道路面以外の３方がコンクリートの壁になっていることを確認し、近隣のゴミ出しマナーがかなり良好であることを確認してから契約しました。
集積場の覆いはネットだけで収集車は昼頃まで来ませんが、この季節でもあまりにおいもしませんし、何より壁しか見えないので普段ごみ集積場のことはほとんど気になりません。

スレ主さん隣宅の現在の集積場は誰の土地で、集積場の設備はどのようになっているのでしょうか？
町会や自治体にかけあって、場所は現場のままで、お隣さんの台所から見えないような（＆匂いも出ないような？）堅牢な設備にすることは可能ではありませんか？
敏感になられている奥さんが集積場の「向かい側」でしたら対策になりませんが、「敷地横の道路」ということでしたら見えなくする可能性があるような気もするのですが…。

[32: 匿名さん]

整備された集積所とそうでないのって違うよね。
>>31
のように囲われていればそれほど気にならないけど、
乱雑に袋が積んであるのって嫌だよね。


参考　ゴミ収集　折りたたみ式で検索

http://www.yamako.ed.jp/seito/kenkyu/kentiku/
http://www.kasutani.com/i4/trash.html
http://www.mogisyokai.co.jp/trash.html
http://shop.genesis-ec.com/search/item.asp?shopcd=07042&item=kagon...
http://homepage3.nifty.com/kogure/kankiyou.html

こう言う折りたたみの箱を提案したら。

[33: 匿名さん]

いろんな折りたたみボックスがあるんですね。
しかし、町会から補助がないと、費用でもめるかもしれませんね。
いざとなると皆さん結構しっかりしてるから。

[34: 匿名さん]

隣の家の前にゴミ捨て場が決まった経緯が？ですが
ゴミ集積場が見えて不眠症だから移してくれというのは、一見もっともな理由であるようで
ただのわがままの様な気がします。（それも一番卑怯な言い訳です。近所付き合いを考える
と断りづらいし）

においや、ルールが守られないという理由でしたら、検討の余地ありだとは思いますが
（ゴミ捨て場は、お互い様の面もあり、永遠に場所を移動しないというものでもないし）
ただ、見えるからという理由で打診されたら、私なら絶対拒否します

[35: 匿名さん]

＞２７
なんかゴミ関係でやなことあったの？　区画整理された土地で前もってゴミ収集場が指定されてる場合、大抵、隣接する土地はその分割安になってるはず。　普通に考えればゴミ捨て場が嫌な人はちょっと高めでも離れた場所を購入、気にならない人は割安な収集場隣の土地を購入、となると思います。　となれば、最初から金額できちんと折り合いがついてると考えるのが正当で、あとからやっぱりイヤ！なんてのはただのわがままだと思うんです。話し合いでその都度ゴミ場変更可能なら、みんな、「だったらその分金返せ」って感じるんじゃないの？

[36: 匿名さん]

>話し合いでその都度ゴミ場変更可能なら、みんな
>、「だったらその分金返せ」って感じるんじゃないの？
おいおい、金返せって誰に返すの？
そんな事言える立場の人間なんて誰もいないはず。
ゴミ集積場は、個人の土地に設けるのではなく、
個人の土地に隣接した市区町村管理の道路等です。
空き地の時はいいよと臨時的にゴミ集積所として了解していても、
売られて空き地でなくなり、家が建てば話は別。
でも近隣に住む人間は、自分の家の近くは嫌なので、
新参者にゴミ集積所を押し付ける。
ゴミ集積所は町会等で話し合って決めるものであって、
必ず固定されるものではなく、ゴミを置いて差しさわりのない場所を臨機応変に決めるもの。
購入した時から、その土地近くにゴミ集積所がついてくるものでもない。
断ればゴミ集積所にならない。
だが、既に住んでいる人は、自分の家近く以外になるのが当然のように振舞う。
ゴミ集積所の近くだから、土地の価格に反映しているように見えるかもしれないが、
ゴミ集積所になりやすい土地の位置や形、場所は、もともと土地の査定が低い。

[37: スレ主]

貴重な時間をさいて書き込みしていただいた皆様、本当にありがとうございました。
特に１０さんや１８さん、良識的なご意見ありがとうございました。

＞１０さん
＞公園の敷地の関係で袋小路になってるのでしょうか？
そのとおりです。
袋小路といっても突き当たりは公園の樹木があります。
公園と自宅では高低差があり、公園を見下ろす格好です。
高い場所と低い場所の間は崖です。

＞１４さん
名札を付けてゴミの出所を明確にして管理するとかなりマナーが良くなるで
しょうね。でも、そういうのって賛同得にくいかな？

＞２０さん
＞他に候補地は無いんですかねぇ。
私も探してみたのですが、移転の候補地としてめぼしい場所が他には見つかりません。
道が少しだけ広くなっている場所はありますが、よそのお宅の玄関横であるため、
無理だと思われます。

＞２３さん
＞そのゴミ集積場の移動予定先の住人の意見はどうなのでしょうか？
移転候補地に敷地が接している家はありません。
うちの家の庭も接してはいないけれど、近いという状況です。
＞公園があるのなら、その道路側に集積するのはダメなんですか？
正確にいうと移転候補地は、市の土地＝公園の敷地内（広くないですが
崖っぷちの上側の傾斜がかったスペースも公園の敷地。）

＞２８さん
＞そのような性格の方が、ごみ置き場のそばの土地を安易に購入したのが不思議だ。
ですよね。私もそこが腑に落ちなくて、隣人に先日聞いてみたのです。
最初　台所横でも平気だろうという気持ちがあり設置してもらったが、
今は自分の敷地に接しているということ自体が苦痛で仕方がないとのこと。
詳しい理由まではまだわかりませんが、
隣人が引っ越してきてすぐに、ごみの問題で町会の方と何か行き違いがあり、
隣の奥さんは町会の方の反感を買ってしまったらしいのです。
そういう経緯もあるから、自分の敷地横にごみ捨てに来られるのが
嫌でしかたないのかも？
＞あるいは交渉のための口実で体調不良を匂わせてるのかもしれない。
それはなさそうです。
見た限り、隣の奥さんはかなり精神的にまいっていて冷静さを欠いていました。
感情的になっているようです。
旦那さんがわりと落ち着いて話ができるタイプのようなので、
それが救いのようでしたが。

＞３１さん
＞スレ主さん隣宅の現在の集積場は誰の土地で、
＞集積場の設備はどのようになっているのでしょうか？
ごみ集積所の土地は、市の道路上です。
４軒の家が建ってからは、土地開発業者が割と体裁の良いごみ箱（スチール製？で
　横幅150cm×奥行き75cm×高さ100cmくらい）を購入し、隣の奥さんが指定する
場所に設置したと聞いています。
でも、本来なら、市道には据え置き式のごみ箱は置いてはいけなかったらしいです。
うちを含む４軒が加わる前までは、畑の横（市道）に細長くブルーシートを広げ、
その下にごみを入れていました。ブルーシートの端には洗濯竿のような細長いポールを
紐でくくりつけて重石にしていました。
ブルーシートでは見た目が悪かったから、土地開発業者に体裁の良いごみ箱を
買ってもらったんでしょうね。
＞場所は現場のままで、お隣さんの台所から見えないような（＆匂いも出ないような？）
＞堅牢な設備にすることは可能ではありませんか？
それも提案してみました。
でも、ごみ集積所が自分の敷地の横にあるのが耐えられないので、
フェンスを建てるとか建てないとかの問題ではないみたいなんです。
正確に言うと、見えるのが嫌なのではなく、自分の敷地に接しているのが嫌だ
ということらしいです。

＞３２さん
折りたたみの箱なんてあるんですね。知りませんでした。
情報ありがとうございます。
まだごみ箱が設置されていなかったら、間違いなく提案したところです。

現況をもう少し詳しく書きますね。
・一週間毎に当番制でごみ集積所の掃除当番がまわってきて、
　各家庭の奥さん方が掃除をしている。
　（理由はわかりませんが当番なのに一度も掃除に来ない人もいるらしい）
・そのごみ箱に収まるようなごみの出し方をしている。
　（例：大きいダンボールとかは小さく切ってまとめたりしている）
　ただ、資源物回収ではビン＆缶、ペットボトル、ダンボール等はそれぞれ
　違う回収業者が来るため、ごみ箱の下の方にあるビン＆缶の袋を業者が
　回収するとき上にあるダンボールが邪魔になったら横に出して、
　出しっぱなしで帰ってしまうこともある。
　隣の奥さんはそういうところも気にいらないみたい。
・隣人は土地購入の際、ごみ集積所があるからといって値引いてもらって
　いない。コの字型にえぐれてごみ集積所がある場合は固定とみなされるが、
　そうではなかったため、後で移動することも可能とみなし、土地開発業者
　は値引かなかった。

今日、道端で偶然、町会の役員さんに会いました。
そのときに持ち回り制を提案してみたのですが、駄目だという返事でした。
やっぱり自分の意思はきっぱり伝えて後悔しないようにします。
考えを紙にでもまとめて町会の役員の方に渡そうと思います。

また、何かあったらご報告いたします。
長文なのに最後まで読んでいただき、ありがとうございました。

[38: 匿名さん]

>話し合いでその都度ゴミ場変更可能なら、みんな
>、「だったらその分金返せ」って感じるんじゃないの？
これは、建売分譲地などで、角地だけどゴミ置き場があるからその隣りを
買ったとか、ゴミ置き場がない分、数十万から１００万ほど高い区画を
買った人には、心理的にあるでしょうね。

それはともかく、一般的には、まだ空き地の土地の道路の向かいがわで建物が建たない
土地(川沿い、公園、緑地)際の道路がゴミ置き場になってる事が多いんですよ。
了解をとる必要がないですからね。(畑や駐車場を借りてる場合もあるけど)
で、長い年月そこが多数の人のゴミ置き場になっていて、町会のごみステーション
の札やネットもあったりした場合、それを既存のものととらえるか、３６さん
のように話し合いで移動可能なものと、捉えるかどうかということですね。

[39: 匿名さん]

>正確に言うと、見えるのが嫌なのではなく、自分の敷地に接しているのが嫌だ
>ということらしいです。

こんな理由で移転させろというのは少々お隣さんは身勝手ではないでしょうかね。
町会とトラブルになったこともあるならなおさら。
どうしてもというのであればお隣さんが行政と話をして個別収集にしてもらえば
いいのではないでしょうか。

[40: 匿名さん]

１４です。

以前住んでいた地方の市では、専用の紙袋を購入して住所氏名を
記入してゴミ集積所に持っていくというシステムでした。

慣れてしまえばどうということはないのですけど・。

散らかったり臭うのはお互いにイヤですから、自分のゴミには
完璧に責任を持つということが徹底されるといいんだけどね。

[41: 匿名さん]

主人の実家　専用ゴ袋に名前書かないと持って行ってくれない　ただし
　ゴミ置き場を２世帯で使用し、ゴミ当番が３ヶ月おきという田舎の地方都市
私の実家　人口５万ほどの地方都市、専用袋に名前を書かないと持っていかない
　システムだったが、誰も名前を書かないので、立ち消えに。
そして、ある程度以上の都会では、個人情報保護法以降、ゴミ袋に名前を
　書かせるのはもはや不可能でしょう。

[42: 匿名さん]

スレ主は、隣の奥さんが耐えられない事に、疑問に感じていながら、
自分の敷き地近くにゴミ集積所が来るのを嫌がっている。
自分が嫌なのに、隣の奥さんも嫌なのが分からんのか？
ゴミ集積所が近くにあれば、拒否するのは普通の事だと思うがな。
どこも嫌なのだから、問題ない場所がないなら、誰が妥協するかの問題で、
隣の奥さんだけを攻められないはず。
ゴミ集積所は話あいで決めるもので、固定の場所ではない。

[43: 匿名さん]

自分たちで最寄のゴミ集積場に持ち込めば。

[44: 匿名さん]

だからと言って、スレ主さんが犠牲になることもない。
立場が逆転するだけでしょ。
４２さんのような人にゴミ集積所そばの土地を買って欲しくない
というのが大半の人の本音。

家が建った後から、ゴミ置き場をお宅のそばに移転したいと言って引き受ける
善人はまずいないよ。今まで
引き受けてくれたのは、商売をやってて、皆さんにお世話になってるからと言う人
と、アパートを持ってて負い目のある地主さんだけだった。

スレ主さんは、とにかく、販売業者からゴミ置き場は隣家側であると説明されたので
この土地を購入し、間取りも設計したから、それでは話が違うと、穏やかに、しかし
きっぱりと拒絶して、静観すればよいんですよ。
遠慮なく断ってよいと思う。断るのが普通なんだから。

[45: 匿名さん]

＞どこも嫌なのだから、問題ない場所がないなら、誰が妥協するかの問題で、
だから、妥協して隣りの奥さんが買ったわけでしょう。
町会もブルーシートを撤去して、ゴミが捨てにくくなるし、
本来ダメな行動にボックスを設置するなど、妥協してる。
(ゴミ置き場を移動させられるより良いと思ったのだろうけど)
販売業者もボックス代や設置費用を負担してる。
値引かないと言ってるけど、多分角地で、最初の価格設定に織り込まれてる
かもしれない。そこから更に値引かなかっただけだろう。

隣家の奥さんはちょっとトラブルメーカーだと思う。
多分、マンションとか高級建売分譲地のような小奇麗なゴミ捨て場を
想像していて、ゴミの捨て方で町会、住民とトラぶり、他の人がゴミを捨てる
のを見るのも嫌という心境に陥ってしまったのでしょう。

[46: ４５]

本来ダメな行動→本来ダメな公道に

[47: 匿名さん]

でも、スレ主さんのレスを見る限り、次の候補地は誰の土地にも接していない公道だから、一番妥当だと思うけどなぁ。
ほかにそういう都合のいい場所があるならともかく、自分の土地に接していないのに近いから嫌だという理由が通るものでしょうか。それこそ他の住人に押し切られてしまいそうな気がしますが。
でも、後から来た４軒だけの問題ではないので、先の１０軒の敷地に置くことも考えてほしい。最初からそちらには置かないという前提で話を進められても困るということはしっかり伝えたほうがいいと思います。

[48: 匿名さん]

うちの２軒お隣さんの敷地の前も長い事、ゴミ集積所になっていましたが、やはり
匂いが気になるとか、散らかるのがいやと言う理由で、ひとりで区域の１４軒全部に
個別訪問して持ち回り制を提案して回りました。
個別に来られると、断るに断れず（強気の人だから）また、他の人は了解したと言われると
「いいですよ」と言わざるをえませんでした。
結果、全員の了承を得て、２ヶ月毎に集積所が移動していく事になりました。
作戦勝ちという事なのでしょうか・・・。

[49: 匿名さん]

>隣の家の方の敷地横の道路にごみ集積所が設置されているのですが、
>うちの敷地には直接は接していないのですが、うちの庭に一番近くなり、
隣人は敷地に接した道路が収集所で、スレヌシさんは、接してないのですよね。
47さんのスレにあるように、スレヌシさんも、ある程度、妥協が必要なのではないですか。
場所の持ち回りということに賛同がもらえないようなら、
その隣人の方と交代で、場所を移動されたらどうですか。
今後、その隣人と結託して、今後の対応策を考えるという将来性をもたせて。
もし、その隣人が個人にゴミの処理をするので、みなさんと別にしたいということになれば、
その隣人の敷地の接道部分にゴミはだせなくなり、
永久的にスレヌシさんのそばが収集所になる可能性もなきにしもあらずです。
隣人も、ゴミの収集所と接しているのに、土地の値引きもないということなら、
公平さを欠くことになり、変更を主張されてもおかしくないでしょう。

[50: 匿名さん]

>だから、妥協して隣りの奥さんが買ったわけでしょう。
ゴミが家の前に来る事に対して妥協し了承しただけで、
ずっと自分家の前にゴミ集積所になる事が条件の土地なんて一つもない。
そんな土地があったら、教えて欲しいものだ。
隣の奥さんのような人に買ってもらいたくないと思うのは分かるが、
隣の奥さんの主張は当然の権利なので、それは仕方がないことだし、拒否しても構わない。
現に町内会でも隣の奥さんの拒否希望を受け入れるしかないでしょ。
ゴミ集積所は、善意でおかせてくれているだけだと考えなきゃダメなのに、
先に住んでいる人間は他人に押し付ける事ばかり考える。
誰もが拒否したいゴミ集積所だから、なるようにしかならないし、
誰かが妥協しなければならないんじゃないの。
スレ主は、妥協するか、拒否し続けるか・・・どちらかの選択しかない。
もちろん、スレ主が嫌なら、拒否し続ければいい。それだけのことじゃないの？
後から住むとターゲットになるだけで、先に住んでいる人の家の前だって可能だが、
そこら辺は先に住んでいる人の強みで候補に上がりにくい。
自分のゴミを他人の家の前に置かせてもらっているのに、
ゴミ集積所になっている人に対して、お金を払ってるわけでもないのに「金返せ」って考える人やら、
決まった事だから変更できないと訳分からん主張をする人が多いから、
こんな風に後から住んだ人が押しつけれるんだろう。