購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART24】

[匿名]

PART24です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/

[186: 匿名さん]

まァ　よく完成もしないで　買えますな　

その後　騒音防音躾躾で　ぼやきなさんな

[187: 匿名さん]

>174　=　>185

ゴキブリだらけの貴方の掘っ建て小屋と一緒にしないでほしいな。　ディスポーザー使ったことないね。
デタラメを並べているだけ。　反論する価値なんかない。　まともな議論ならちゃんとした反論する。

[189: 匿名さん]

ご都合主義ですから

すぐ虫です　するーはうまいですね

プロの方々ですかね？と思う今日この頃です

[190: 匿名さん]

>188

ディスポーザーの宣伝文句は、生ゴミが無くなって、ゴキブリが出ないこと
ディスポーザーも無いオタクの家方が、不潔そうなんだけど。

[192: 匿名]

マンションのディスポーザーは生ゴミ出ないので２４時間ゴミ出してもニオイも出ません。
そんなこともしらないのですか。
やっぱりただの妄想野郎だったのですね。

生ゴミを家の中、もしくは台所横の勝手口付近にためこむしかない戸建ての皆さんの家にはゴキブリが棲みついてますね。
怖い怖い。

よくそんな生ゴミためこんで平気でいられますね。
もはや罰ゲーム以外の何者でもないです。

[193: 匿名さん]

まお、ここまで必死にネガキャンできるよな。
本当に年中無休（笑）

余程の暇人か、余程頭の悪い業者だろうけど
ご苦労なことですな。

快適そのもののマンション生活を楽しませていただきます。
貧民には無理かもしれないけどな。

[194: 匿名さん]

>191
マンションではディスポーザーが付いているので、生ゴミが少なく、２４時間ゴミが出せて
清掃婦の人が毎日掃除をしています。　家ではお父さんが仕事が無いので時々ゴミ置き場の
見回りをしているようです。　どちらが清潔でしょうか？

[195: 匿名さん]

＞１９３
暇人であるのは間違いありませんが
仕事ではここまで異常にはなれません
マンション建設で被害を受けた方々です。
すでに冷静さを失って、全てのマンションが攻撃対象になってます。
目の前のマンションがなくならない限り彼らの怒りは無くなりません。
当然無くなることはないので、ずっと消えることのない怒りを抱えています。
かわいそうな人なんです。察してあげてください。

[196: 購入経験者さん]

ゴミいつでも出せるてさそんなに大きなメリットですか？
戸建てですがゴミ捨ての日までゴミを置いとくスペース何て困らないですしうちの地域では自分の家の前にゴミを出すと持っていって貰えるので掃除当番などもありません。
マンションでわざわざゴミスステーションまでゴミ出しする方が面倒じゃないですか？
ディスポーザーに関しては戸建てではお金をかなりかけるしか無いので現実的ではないけど家を買うときにそれだけでマンションを買う理由にはならないねぇ。

[198: 匿名さん]

>196

２４時間ゴミ捨てにはいつ行ってもいいので、妻は出かけるついでに何秒か寄り道するようです。
ディスポーザーのお陰で、ゴミは臭わないので、ゴミ袋にある程度貯まると捨てに行くみたいです。

以前は私も捨てに行ったんですが、ゴミが何分の一かに減ったんで、引越し以来、１年近く
一度も捨てに行ったことがないのですが、エレベーターで他の人と一緒になった時、
エントランスに行く私と別れたので、多分あそこでしょう。　楽ですよ。

[199: 177]

マンションさん、デベさんの反論はないのかな？

>国交省：分譲マンションストック５００万戸時代に対応したマンション政策のあり方について

>（前略）一つの建物を多くの人が区分して所有するマンションは、集合住宅という建物形態と区分所有という財産所有の形態ゆえに、各区分所有者等の共同生活に対する意識の相違、多様な価値観を持った区分所有者間の合意形成の難しさ、利用形態の混在による権利・利用関係の複雑さ、建物構造上の技術的判断の難しさなど、その維持管理を行っていく上で多様な課題を有している。また、今後、建築後相当の年数を経たマンションが急激に増大していくものと見込まれ、これらを円滑に再生していく必要性も高まることが見込まれる。（後略）

[200: 匿名さん]

さあ、そろそろ、お得意の自演が出るかな（笑）

[201: 匿名さん]

http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20080325/151209/
大規模修繕を「スキップ」できる外断熱改修

そこまで考えて購入した訳ではないが、大規模修繕がかなり先になりそうで、
断熱性で電気代が安くなるだけでなく、住宅の寿命も長くなりそう

初めから外断熱の仕様を選んだので、改修費用がかかる訳でないので、期待している。

[202: 匿名]

区分所有がデメリットという戸建てがいますが何がそんなにデメリットなのかわかりません。
実際住んでいますが区分所有に悩まされたことも区分所有で困ったこともありません。

[203: 匿名さん]

ディスポーザーなんて戸建でも簡単につけられるよ。
シンクの下に溜めるタイプだけどね。
生ゴミ処理機みたいのも低価格であったり手段はいろいろ。
マンションさんが鼻息を荒くしながら自慢するようなネタではありません。

[204: 匿名さん]

間違いなく一戸建てが住居として優れています。これは誰もが認めると思うのですが。
広々とした庭がある。
風通しが良い。
静か。
プライバシーが保たれる。
セキュリティも問題なし。
通勤や通学にストレスなし。
周りの住人もルールを遵守し礼儀正しい（もちろん自分も）。
そんな一戸建てを希望します。政令都市で。
予算は6000〜7000万が精一杯。教育も老後もありますので。できれば注文住宅でしょうか。

[206: 匿名さん]

>203

マンションではディスポーザーの後処理は管理会社の仕事で管理費に含まれている。
アメリカとは違って後処理を各家庭でするなんて面倒。
生ごみ処理機の件も別スレで決着してるので、そちらの過去スレでも読んで！

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/157956/

[208: 匿名さん]

>>203
気持ちはわかるけど、いろんなリスクは想定内の人も多いんじゃないかな。
首都圏に住むっって地震のリスクがあるけど、やっぱり人はそこで暮らす。
それと本質的には同じでしょう。

いやいや、アドバイスありがとう。貴方のように政府の発表をありがたいものとして
受け止めてもらえるなら、まだまだこの国も安泰ですな。

[209: 匿名さん]

まあ、マンションより、戸建生活がそんなにイイならマンションの多い都市部ではなく、広くて環境の良い田舎の戸建に住むだろう。

でも、現実は都市部への人口集中、田舎の過疎化が進んでる。
マンション人口もドンドン増加してきてる。
交通や通信も発達してきてるのに。

変な話だね。

[210: 匿名さん]

お、208だけど。アンカー間違えた。すまない。

>>203さんではなく
>>205さんですな。

でも、あの答申読んだの？何かびっくりすること書いてあった？

[211: サヲソーマリさん]

>>202
それは、あなたが運が良いからです。
将来にわたって保証されているわけではありませんが。

トラブルさえ無ければマンションの方が同じ価格の戸建より住み心地が良いのは当たり前です。
土地代をはじめとして、いろんなものを住民が割り勘で払ってるんですから。

トラブルがあったときに、財産を共有していることの面倒さが顕在化するんです。
遺産相続の際に、兄弟姉妹でもめるという話を聞いたことありませんか？それと同じことです。

[213: 匿名さん]

政令指定都市、地下鉄駅近くの戸建だが、わが街ではマンションの方が圧倒的に安い。
同じような立地だと１，０００万円はマンションが安い。
マンション派は必死に否定するが、例の「戸建を～」のパターンが当てはまる都市です。

[214: サヲソーマソさん]

>>204
その程度の予算しかないのに、いろんなものを求めすぎです。
身の程を知りましょう。

[215: 匿名さん]

>211

戸建ては遺産相続で揉めないんだね。　どうせ家に価値はないから、壊すだけ。
便利な立地ならいいけど、人口が減るこれからだと、郊外の土地は売れないかも？
価値がないから、他の兄弟に押し付けあうのかな？

[216: 匿名さん]

＞＞２１５
マンションは相続時だけでなく生きている間も紛争の火種が多い。
しかも身内でなく赤の他人との運命共同でもめる。
大規模修繕時等は骨肉の争いが待っているよ。

[217: サヲソーマソさん]

>>215
私のたとえ話が全く伝わらなかったようですね。

[218: 匿名さん]

>216
>>しかも身内でなく赤の他人との運命共同でもめる。大規模修繕時等は骨肉の争いが待っているよ。

赤の他人と骨肉の争い？？？　バカだ。

[220: 匿名さん]

>>212
そんなことも知らないのか？
探せばそんなソース無限にあるだろ。

人口が一番増えてる東京都の統計にもあるぞ。

◇東京都における住宅※のうち、
持ち家の木造一戸建は約24.3％(平成15年）から約23.5%（平成20年）に低下し、非木造共同住宅は約
16.9％（平成15年）から約19.0％（平成20年）に上昇した。

[222: 匿名さん]

全国統計でも、たった一年で０．１％マンション化率が増加らしい。
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/66karitsu-zenkoku.pdf

>>221
君って、頭が絶望的に悪いけど、知識もないなぁ。

[223: 匿名さん]

追加でどうぞ。

政令指定都市版
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/66karitsu-seirei.pdf

２００８年から２０１０年の間にマンション化率が下がったのは、さいたま市だけ。
札幌市は横ばい
あとの１８都市は増加。

[224: 匿名さん]

＞216=＞219さん
もう、コメント書くのやめて。
戸建て派の恥だから。

[225: 匿名さん]

157です。
区分所有が嫌な人って、たぶん管理組合運営が嫌な人なのですよね。
大規模修繕ぐらいではトラブルは起きませんよ。
多額の一時金が不要なように前もって計画を立てておけばOKです。
数十年後の建て替えまで住もうとは思わないので、建て替えの心配はしてません。
その頃まで私はたぶん生きてません。この点はちょっと無責任かもしれません。

前に住んでた都心のマンションで、管理会社の変更も管理費や修繕積立金の見直しも
経験しました。総会や理事会で、まっとうな意見はすんなり通ってました。
不足してた駐輪場なんて平等性を守るために、2年に1回区割りをやり直しする細則変更
が圧倒的多数で可決しました。すでに便利な位置に区画を持ってる人も反対しませんでした。

ということで、私は管理組合によるマンション管理に不安を持っていません。
いざとなれば、自分で理事でも理事長でもやって改善すればいいだけですし。
そのときはちょっと負荷がかかりますが、改革期間中だけで済みますから。

結論としては、>211の戸建て派さんも認めてるように、
管理組合運営が嫌ではない人はマンションの方が快適になります。

人づきあいが苦手で、趣味嗜好や感覚が大幅に普通の人と違う人は戸建てに住みましょう。
こういう人がマンションに来られると、それこそ迷惑ですから。
戸建てでもご近所から迷惑がられるとは思いますけど、個人所有なので敷地内で好き勝手にして下さい。

[226: 匿名さん]

なんだかマンションさんが書いてるメリットって、どれもこれも後づけ感が満載だね。

[227: 匿名さん]

>>221
東京と大阪が抜けたんだから、全国版じゃなくて『ローカル版』だろうに。
田舎なんて、戸建かマンション以前の住むかどうかじゃねえの。
資産価値０どころか下手したら負債なんだから、田舎なんて賃貸で十分。
まさか、賃貸もないような田舎じゃねーだろうな。

[228: ワヲソーマソさん]

>>225
貴方みたいに、運良くトラブルと無縁で、管理組合運営に積極的に参画することがマンション住人の必須要件だと思います。
同時に、自分が関係ないであろう先のことは気にしないという無責任さも必要なようですね。あきれてしまいましたが。
駐輪場の件は、全会一致ではなかったようですね。少数意見を持つ人を黙らせるようなマネジメント力も必要ですね。
上記のような人は、「普通の人」なんですかねぇ？？？

[229: 匿名さん]

>>225
>>人づきあいが苦手で、趣味嗜好や感覚が大幅に普通の人と違う人は戸建てに住みましょう。

ようやくマンションは「人付き合いが戸建より濃厚」であることを認めましたね。
マンションは共同生活であり非常に濃密な人付き合いが必要となります。
壁を隔てての生活なので音を共有して生活しなければならないし、貴殿の言うとおり
運命共同体になるので同じ価値観を持たなければならない。
貴方の言うとおり、マンションに住む人間は黙って金を出し続けることに文句を言わない人間が住むところで良いですよ。

[230: 匿名さん]

157です。
>228
建て替えに関しては、書いた通り自分でも無責任だと思ってますよ。
しかし、これは購入者だけの責任ではないと思います。
マンション建設を推進した国や地方自治体やもちろんデベにも責任があります。

建てさせておいて、後から法律や条例変えて既存不適格になった物件や、
条例改正を知った上で駆け込みで建築申請して建てた物件とか、
建て替え費用が工面できても建て替えられない物件すら多数あります。

近い将来、老朽化したマンションの所有権放棄や相続放棄する人が多数出てくると
思いますので、その時に社会問題化するのでしょう。

>229
よく読んでね。「趣味嗜好や感覚が大幅に普通の人と違う」というのもAND条件です。
みんながみんな管理組合運営を頑張る必要はないのですよ。
少数の有志が頑張ってくれればそれで十分です。一般住民はそれを総会で監視するので十分。
小規模マンションだと当てはまらないかも知れませんが、50戸以上もある
ファミリー向けなら誰か出てきます。
私は誰もやらないなら、自分でやる気はありますが、すべての人にこの気構えが必要とは思いません。

>229さんのような人にはマンションに住んで欲しくないという意味で書きました。

[231: ワヲソーマソさん]

>>230
自分だけが悪いんじゃないという、なんとも身勝手な考え方ですね。
マンション派の本質を見た気がします。

[232: 匿名さん]

＞＞２３０
＞＞近い将来、老朽化したマンションの所有権放棄や相続放棄する人が多数出てくると
＞＞思いますので、その時に社会問題化するのでしょう。

マンション問題が発生することは分かり切ったこと。それを今までのマンションさんが認めなかったのでこれだけスレが伸びているんですよ。
貴殿は問題が発生すると分かった上でマンションを購入したんですね。
自分の負債を子供に押しつける神経が正常な人間とは思えませんね～
どのみち借金まみれで死ねば相続放棄させる予定ですか？
他人に迷惑をかけ続けて恨まれてこの世を去る人に生き方が「趣味嗜好や感覚が大幅に普通の人」なのでしょうか？

[233: 匿名さん]

「区分所有」のデメリットは、将来自由に建て替えができないことですね。
ある程度の広さの土地がついた一戸建ての場合、
子供が結婚した後二世帯住宅にリニューアルするとか、
土地を半分売却してコンパクトな老夫婦向けの所帯を構えるとか、
老後の選択肢が広いですからね。

[234: 匿名]

まあ、生涯で1回しか住宅を買えない人は、やむを得なず戸建てにする、ということでしょう。

[235: 匿名さん]

>>230
管理組合が輪番制だったら、やる気のある人が役員になるまで建て替えは先延ばしにされそうですね。