購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART24】

[匿名]

PART24です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/

[1: 匿名さん]

申し訳ないけど、３ＬＤＫ以下のマンションだけはないわ。
狭苦しい。

[2: 匿名]

せまい戸建てもないわ、すまん。

[3: 匿名さん]

一戸建ては寒くてね。
風呂とか廊下とか。
寒がりなのでその一点だけでイヤです。

[4: 買い換え検討中]

防犯の面では、圧倒的に戸建の方が下ですね。
戸建は放火も怖い。留守だとばれやすいですし。。。

総合面で考えたら、やはりマンションだな～、うちは。
それに戸建は物凄く寒いですしねー。
私は寒いと体調がとても悪くなるので、戸建のスースー感は辛いです。

[5: 匿名さん]

戸建は寒いという人は、全く断熱材が入ってない家を想像しているのでしょうか？
そんな家、最近ないですよ。

それとも、全くエアコンを使わないことを想定しているのでしょうか？
最近の家は、浴室暖房が入っている家が殆どだし、
月数千円の電気代で家中暖かく出来ますよ。


集合住宅は玄関前が人目につきやすいので、建物内に入る人を制限しないと防犯上危ない。
一方、戸建は玄関前は周囲の家の目につきやすい。

そういった理由や、マンションは商業地域に建っている場合も多いという立地の関係から、
マンションの方がセキュリティは強化されているが、
戸数に対する犯罪件数は、マンションも戸建も、それ程変わらないようですよ。

[6: 匿名さん]

エアコン使ったって寒いものは寒いよ。
廊下とか風呂とか完全に暖めるのは無理だし。
っていうかエコ的にできないよね。そんな無駄なこと。（金の問題じゃなくて）

[7: 匿名さん]

戸建てで寒いのがいやならR2000住宅とかパッシブにすればいいだけ

そんなにマンションが快適なら都心に限らず地方でも、
もっと言うと他の国でも、マンション選ぶ奴多くなりそうなもんだが

実際は地方は戸建て一択なんだろ?
なんで?

[8: 匿名さん]

うちは床暖入れてるから冬はリビングのエアコンをほとんど使ってないよ。
戸建は寒いとか言ってるのはマンションさんの思い込みですね。

[9: 匿名さん]

>6

え、なんで？？
普通に断熱材が入っていれば、家の中の温度差は殆どなく一定に出来るよ。

試しに、Q値1.8程度の家で、外気温0度、室温20度の時に、熱の流出がどの程度で、
それを補うにはどの程度の電力が必要か計算してみたら？

エコ的にって、冬場に一月数千円の電気代を使うことが、そんなに悪いことかな？
マンションに住んでいる人は、全く温調設備を使わないのかな？

[10: 匿名さん]

風呂が寒いのは断熱入ってないんじゃない？
暖めるのも5分だから、気にするほどのことじゃないよ。
もっともうちはそれほど寒くないから浴室暖房もほとんど使ってないけど。

[11: 匿名さん]

7 地方は土地が安いからに決まってるじゃん…

[12: 匿名さん]

だって、地方でマンション作ったって人が入らないでしょ。
人口少ないし、土地が余っているところが多いのだから、自然と戸建に
なるんでしょう。

戸建はどうしたって二階・三階建てになるのだから、廊下・その他の場所が
思いっきり寒い。最近の家だってそうです。
戸建内を全て温めようと思ったら、物凄い光熱費かかりそう。

やっぱり戸建は無理。
マンションの快適さを知ってしまうと。
特に私のような冷えが悪い持病持ちだと尚更、戸建は無理。

それから、放火の危険度など圧倒的に戸建が不利なので。
防犯面はマンションの方が上です。

車を持っている家だと、戸建は車が無ければ留守だとか
すぐにわかってしまうのが嫌。
あと、害虫も入りやすいですね、戸建は。
戸建の友人の家は必ずゴキが出ると言ってますし。

私のライフスタイルから考えると、どうしても戸建はダメです。

[13: 匿名さん]

３は東北出身で築３０年以上の実家の戸建をイメージしてるような気がする。
私の勝手な想像ですがｗ
確かにそういう戸建は廊下や浴室が寒そうだよね。

[15: 匿名さん]

私はマンションの受水槽こそ虫やら何やら入ってそうで嫌ですが。その水を飲んだり浴びたりするんですよ。

[16: 匿名さん]

害虫は考えていなかった。そんなに戸建は害虫の被害にあうの？

[17: 匿名さん]

地方でマンション？
土地が安いから無理だよ。
分かりやすく解説してあげようか？

一戸建て・マンションとも、東京と田舎で同じ上物と仮定する。土地の値段は東京が当然高いと仮定する。

東京：戸建て８千万円　マンション６千万円
田舎：戸建て３千万円　マンション４千万円
こんな感じになるから田舎でマンションは売れない。土地のウェイトがマンションに比して大きい戸建ては、田舎ではガクンと安くなるからね。

[18: 匿名さん]

マンションがそんなに暖かくて快適なら寒い地方にこそ需要があるはず。でも地方にマンションなんて少ないよね～

[19: 匿名さん]

理屈はいいよ。
一戸建ては寒いから絶対イヤだ。
寒いからイヤ。それだけ。

[20: 匿名さん]

地方にマンションがないのは当たり前。
大丈夫ですか？

[21: 匿名さん]

ここまでのやりとり、2人くらいの会話に見えますね。
＞9さん以外はレベルが低すぎます。

[22: 匿名さん]

理屈はいい、とにかくイヤだって
まるで駄々っ子のようだなｗ

[23: 匿名さん]

地方って東名阪地域以外のことでOK？

[24: 匿名さん]

戸建て最近建てたけど
確かに廊下や床暖入ってない部屋は寒いよ。
廊下から洗面所にかけては特に寒いね。(浴室は暖房入れるけど)
ちなみにⅣ地域です。

昔の戸建てを知らないから何とも比較できないけど、
最近までマンション住んでた経験から言うと
マンションの方が寒くないのは同意。

いくら最近の戸建てが良くなったからと言っても
マンションとでは比較にならない。

[25: 匿名さん]

廊下、暖房入れてなくても17度だった。
日が当たっているからだろうけど。

[26: 匿名]

>22、>19ではないけど、結構19は本質をついているんじゃない？どんなに利点を並べられてもイヤなものはイヤ。買い物ってそれでいいのかもね。金額が大きいからリスクを最小化しようといろいろ考えて買うタイプの人ももちろんいるけど。
と言うわけで19をだだっ子と言い切るのはちょっとどーなのかな。

[27: 匿名さん]

>24

それは空調入れるか入れないかの違いですよね。

最近の家は、外気温0度でも、廊下の温度は10-15度位までには上がっていますよね。
（我が家は、エアコンなしだと真冬で昼間は18度位、夜間は13度位まで下がります。）

この温度では、一切エアコンを使わなければ寒いですが、
エアコンを1台入れれば解消されますよ。

玄関廊下階段室全てで16帖あるとして、Q値1.8の家で、
APF5.0のエアコンを使って、毎日24時間エアコンを稼働させて
7度の温度差を補うために必要な電気代は月に約1000円です。

エアコン1台入れて、1000円程度の電気代を使えば快適になります。

[28: 匿名さん]

ここのマンション派にQ値なんて言葉を使っても馬に念仏のような気が・・・。
建ぺい率さえ知らないのだから。

[29: 匿名さん]

去年の秋に都内に家を建てたけど、思ってた以上に暖かいよ。
マンションよりはやや寒いくらいのレベル。

吹き抜けの開放感や広さを考えたらマンションとは比べ物にならないくらいに
住みやすいし快適だ。

[30: 匿名さん]

マンションも中住戸ならQ値1.8ぐらいになるらしいから、実感としてわかるんじゃない？

[31: 匿名さん]

マンションより戸建ての方が寒いのは皆、理解していると思いますよ。
それでも戸建てが良くて戸建てに住んでいるだけ。
1度建ててみれば戸建てのよさがわかると思うんだけどな。
「こうすればもっと良かったのになー」ってのはあるけど、概ね満足。

10年後くらいにもう一件建てたいです。
次は平屋かな。
中庭作って採光を計算して、気持ちの良い家を作りたいですね。

[32: 匿名]

わかってない戸建てさんが同じことを繰り返す。

[33: 匿名さん]

デべのスポンサーの元　再開発をしている関係上
住民とのやり取りが　常に5年以上かかり　糞面倒な事知る

本で流産問題を知る（2年前流産　去年死産している）
打ち合わせ会社もコンクリで　家もコンクリはちょっと
修繕費は許せるが　管理費は許せない性分
玄関前に自転車を止めれない等　ムカつく
18歳からボロ木造アパート一人暮らしで　騒音問題　二階の配管壊れ　私のＰＣ壊れる等
上下左右に住民居るのＮＧと知る
生れて小学校上がる前に　三田のとあるマンションに住んでいたが
自家中毒になる　ウンチしたくても　ＥＶでマッタク間に合わず　垂れ流す

[34: 匿名さん]

＞24に同意。
ただ、寒いからって家の中でコート着て生活しなきゃいけないわけでもない。

寒いのがとにかくダメで、どうしても嫌なら沖縄は常夏とまではいかないそうだから、
戸建てだマンションだの前に、グアムでもハワイでもシンガポールにでも住めばよいのに。

[35: 匿名さん]

＞17
なるほど。だから東京では価格が安いからマンションというケースが多いのですね。

[36: 匿名さん]

「マンションに住めば暖房要らず」とでもいうなら力説するのも理解できるが、戸建てもマンションも暖かさは微妙な違いだろ。マンションは上下左右が他住戸に囲まれて外気に接する面が少ないし、マンションの方が戸建より一般的に狭いし開口部が少なくて気密性が高いから、その分熱がこもりやすいだけの話。この現象をもって「快適」と表現するのも何だか滑稽です。

[37: 匿名]

だが今時の戸建てはあたかもマンションより暖かいというのはもっと滑稽ですよね。

[38: 匿名さん]

自分がもしそこまで極端に寒いのがダメだったら一○の全館床暖房の家を建ててみたい。

[39: 匿名さん]

>>37
誰もそんなこと言ってないのにそういう風に書く方が滑稽だよ。

[40: 匿名さん]

素朴な疑問です。

郊外では、ここのスポンサー広告なんかに書かれている75㎡で2800万円とかのマンションあるよね。
その物件の容積率が400%で地価が坪50万円すると、1戸が負担する土地の値段は300万程度なので、
実質75㎡程度のマンションの上物の値段は2500万円とか、そんなものだと思う。

なので、同じ構造のマンションを都心の坪1000万円の容積率800%の商業地域に建てても、
土地の負担分は3000万円程度だから、1戸当たり5500万程度、
ちょっと構造を良くしても7000万円程度で作れると思うんだけど、
実際はもっと全然高いよね。

何でなんだろう？？

[41: 匿名さん]

丁度一年前に
平屋で全室　床暖房付の戸建て建てたよ

土地の仕入れから携わっていたよ

足が悪く　車いすの為　健常者より寒いらしい

[42: 匿名さん]

寒い戸建てが嫌ならQ値1.3位にすればいいのでは？
エアコン１台で２４時間全館暖房しても電気代たかがしれてるよ

[43: 匿名さん]

>>17
その理屈だと地方は金持ちほどマンション選ぶことになりそうだが、実際そんなことないよね?

>>12
>だって、地方でマンション作ったって人が入らないでしょ。 人口少ないし、土地が余っているところが多いのだから、自然と戸建に

人口少なくて土地余っててもマンション快適ならマンション選ぶんじゃないか？
住宅地なんか作らずマンション１つ建てれば良いと思うのだが

[44: 匿名さん]

寒冷地は別として、室内と外気との温度差は大き過ぎずにほどほどが健康に良いんじゃない？外に出て急に気温が変わると身体が変調をきたすしさ。その方が結露だって起こりにくいし。ペアガラスでもサッシ部分の結露は防げないからマンションは毎日拭いて大変じゃない？うちの戸建てもトイレ・浴室・脱衣室以外はペアガラスにしてるけどサッシは少し結露しちゃうね。マンションがそんなに暖かいなら結露が酷そう。

[45: 匿名さん]

一回　外出て　家入ると　温かいよ

繰り返ししてごらん　

[46: 匿名さん]

>>44
サッシは樹脂や樹脂複合にするといいですよ。
びっくりするくらいに結露しません。
戸建でもマンションでも同じではないでしょうか。

[47: 匿名さん]

トリプル樹脂サッシだとどう頑張っても結露しない

まぁこうやって自由に自分好みの仕様にできるのが戸建てのメリットも一つだねぇ

[48: 匿名さん]

内窓つけて　4枚ガラス仕様だよ

でも　内窓　1枚ガラスと　比べると　内窓　2枚ガラスの方が少し曇る感じが有る

[49: 匿名さん]

寒さなんて、たいした検討事項じゃないよ。結局、まわりの雰囲気とか立地が1番重要だよ、不動産は。いくら、広くてもまわりが汚い建物ばかりだったり、大きな道沿いだったり、店がなかったりしたらなんの魅力もないしね。

[50: 匿名さん]

どんだけ周りの環境良くても
四六時中足音や開き戸の開閉音や包丁の音に悩まされるのは嫌だけどな個人的には

[51: 匿名さん]

四六時中包丁の音、開閉音ってアホか

[52: 匿名さん]

>>50ってマンションの話だよね？

[53: 匿名]

＞50
マンション住んで一年経つけどドアの開け閉めや包丁の音なんて聞こえたことない。
新築分譲マンションを妄想で語るのやめてね。

[54: 匿名さん]

包丁の音なんて晩飯前くらいだろ

[55: 匿名さん]

築２０年のマンション住んでたとき、包丁の音や、上階のトイレ流す音が聞こえました。
最近のマンションは大丈夫なの？

[56: 匿名さん]

万損さんには、なんで戸建て＝ミニ戸的発想しかないの？
集合住宅を満足して買うくらいだから、注文戸建てなんか検討したこともないのだろう。

[57: 匿名]

聞こえたことないな。

[58: 匿名]

東京、大阪が分離された今となってはもうこのスレは閉鎖でいいよ。田舎は戸建てしか選択肢ないんだからさ。

[59: 匿名さん]

戸建てさんは立地と価格には言及しないんですね。

[60: 匿名]

だってそんな金額では都会ではワンルームや1LDKぐらいしか買えないもの。

[61: 匿名さん]

マンションは暖かいですよ。その分上下左右の部屋の音も筒抜けです。
ちなみに築５年の財閥系マンションです。

[62: 匿名さん]

一戸建て最高だよ。マンションからの住み替えだけど、
床暖で寒さなんて感じないし、周辺の音も全く気にならない。
庭を見ながら、吹き抜けから空を眺めながら生活するって、思ってた以上に最高だ。

[63: 匿名さん]

>>59
このスレは都心と大阪以外のスレです。
地方で立地を語っても大して差はありません。

[64: 匿名さん]

立地が悪いって認めてるんだね。
なるほど。物件価格も想像がつく。
その程度の一戸建て居住じゃ、管理費が支払えないのも当然ですね。納得。

[66: 匿名さん]

貧乏戸建てさんをからかうのが楽しくてね。
管理費が支払えない・・笑える(笑)

[67: 匿名さん]

マンションと戸建では立地の価値観が違うように思う。

[68: 匿名さん]

＞61
誰も信じないけど、デベ名は？

[74: デベにお勤めさん]

世間の皆様はマンションを有難がって、長年毎月お金を払う人が沢山います。
企業が利益を上げる基本スキームは、売ったあとにどれだけ長くお金を取れるか。
売価より、その後に入る長期的なお金が収益の源泉。粗利が大きいから値引きしても売ります。
負担感を巧妙に軽くみせて、いかに長くお金が入るようにするかが腕のみせどころです。

また、マンションとは、限られた国土に大規模団地をつくり、
あたかも個人が所有するかのような「区分所有」というバーチャル概念を
高額で販売した後も、長期にわたり様々な金を徴収できるシステム。
右肩上がり経済時の国策と、業者や銀行のメリットが合致した住宅です。

阪神淡路地震後の建替え・改修で「区分所有」の本質が露呈して問題になりかかったが、
忘れやすい国民性故今も愛好者が多い。

有難いことです。

[77: 匿名]

金があろうが無かろうが、無駄な金を余分に払うことを喜ぶ人はいない。

[78: 匿名]

何かの代償としてお金を払うのは資本主義の基本なんだけど、わからないみたいだね。

[80: 匿名さん]

>>74の書込み読んでるとマンションの管理費・修繕費って紙みたいだね。
コピー機はタダ同然でリースして紙代でガッツリ。みたいなね。
最近はペーパーレス化されてるから紙でガッツリは無理か。

[82: 匿名]

コピー機って便利だよね。でも戸建てさんのお勤めの会社ではリースしないみたいだね。ムダに感じるんだろうね。

[83: マンション住民さん]

８０さんの考え方は概ね正しいと思います。
当初の売主系列の管理会社を換えたら、同等のサービスを１割安く受けられるようになりました。
行動なければという仮定の下ですが、適正な経費以上に搾取され続けます。

[84: 匿名さん]

老後、年金生活になっても管理費・修繕費・駐車場代を払うってキツくないですか？
今は現役だから数万払っても平気かもしれないけど、年金生活の数万ってすごく貴重だと思うんだけど…
さらに固定資産税でしょ？その頃には物件としての価値は無いよね。
それならまだ戸建の方がマシじゃない？

[85: 匿名さん]

マンション＝区分所有者から搾取するスキーム
という考え方は概ね正しい。
なぜなら、不動産投資家で破綻が多いのは区分所有の人。成功しているのは、一棟まるごとマンション・アパートを持っている人。やはり、自分で支出をコントロールできないとつらい。

[86: 匿名さん]

完全に貧民スレだな。

[87: 購入経験者さん]

賃貸マンション→分譲マンション→一戸建てと住み替えてきました。
さすがに賃貸はあれだったけど今は分譲マンションも一戸建ても住み心地はそんなに変わらないと思います。
そりゃ細かい違いはあるけどそこまで気にならないですね。あとは個人の嗜好の問題かと。
それから戸建ては寒いという意見がありますが分譲マンションでも広くなると人がいない部屋やお風呂、廊下は寒くて、リビングも全く暖房なして訳にはいかないと思うのですが…逆に戸建てでも平屋でマンションみたいな間取りにしてこじんまりとした家を作れば暖かいのでは？居住面積が広くなれば光熱費は一戸建でもマンションでもそれなりに高くなりますよ。

[88: 匿名]

ほぼ2万
東京市部戸建の昨日届いた光熱費（全館空調、オール電化）。
マンションだと1万円以下とかになるの？

[89: 匿名さん]

私の見立てでは将来、年金支給開始年齢は７０歳以上に引き上げ確実でしょう。
これに異論がある人いますか？国民年金が2020年代に枯渇して、厚生年金が2030年代に枯渇するとか。今現在は厚生年金から詐取して何とかもってるけど、いずれそれすら出来なくなる。年齢を引き上げないなら支給額をスズメの涙ほどにするほかない。もはや年金は当てにしてはいけない。で、心配なのがマンションさん。想像してみて下さい。あなたのマンションの住民の何割かが管理費・修繕費を払えずに滞納していく姿を。誰が肩代わりするの？こんな話をするとマンションさんは「俺は金持ちだから平気さ」と嘯きますが、戸建て住まいの私だってお金が無いわけではありません。無駄な駐車場代・管理費を払わなくて済む分、マンションさんより余力があるので個人年金などで運用してます。

[90: 匿名さん]

雨漏りする廃屋よりはマシ。

[91: 匿名]

>90
修繕費は、戸建てでも基本的に同じですよ。どれだけかけるかは、その人次第ですが。

問題は管理費と事実上賃貸しているのと同じ駐車場代です。

[94: 匿名]

＞老後、年金生活になっても管理費・修繕費・駐車場代を払うってキツくないですか？

老後家賃払ってる人だって山のようにいますよ？
うちの地域では管理修繕駐車場代は家賃よりずっと安くすむので心配はしていません。

ちなみに地方住まいですがうちのマンションは管理修繕駐車場で15000円です。
駐車場は全部平面で一律2000円です。
修繕費は5年ごとに値上げしますが35年後でも全部で26000円ほど。

同じ広さだと周りの家賃相場は10万以上するのでずっと安いです。

東京のマンションだと管理修繕駐車場で6万以上するとこもあるみたいですがそれは高いと思いますね。

[95: 匿名さん]

>>53
マンションの騒音が妄想？
防犯防災防音版ではマンションの騒音関連のスレッドばかりなのですが

[97: 匿名]

>92
単純比較すると、
・管理費(＝サービス)
→マンションのみ、戸建てはセルフ
・修繕費(＝資産の物理的価値の維持)
→マンションは計画的、戸建ては自主性次第
・駐車場代(移動の利便性確保)
→マンションは利用に応じて負担、戸建ては土地代に含む(庭などに転用は可能)
・土地代(イニシャルコスト)
→マンションは少額、戸建ては多額

自分はマンションだが、管理・修繕はプロに任せた方が安心感があるからお願いしていると言う感覚。
一方の土地代については、庭などの趣味もないし、車もいつまで乗るか解らないから重きを置いていない。
あと、土地は値上がり値下がりにより、誰かが儲けたり損したりするだけだから、対価の見えやすい管理・修繕に金を使った方がマシだと思っている。

[100: 匿名さん]

戸建で修繕をプロに任せたければアフターのしっかりしているところで建てるといい。