サイディング 長持ちするメーカーはどのメーカー？

[匿名さん]

ニチハのハイパーコート
クボタ松下の光セラ
旭トステムのセルフッ素コート
東レのもの

どれが1番長持ちするでしょうか？またお奨めは？

[251: プランニング後半戦]

ウッド調のサイディングを検討していてニチハのキャスティングウッドに固まりかけたのに…
ケイミューの光セラでブルレウッドなる新商品が出ていて振り出しに戻りました。

まだ新しい商品で施工事例も掲載されていません…。
次の週末にショールームに見に行って決めようと思います。

このスレを見ていて光セラ良いな〜と思い始めていたので、
予算の都合がついたら光セラのブルレウッドにするかもしれません。

[252: 匿名]

知名度から言えば
光セラなんかな

[253: 匿名]

>>248
それがトラブルになるんでは？

[254: 通りすがり]

外壁の選ぶ基本は実物を見ること
室内で見る小さなサンプルと外で見る家の外壁サイディングじゃ、イメージや光の当たる角度で陰影や濃淡が全く違う、クロスも同じ
だから実物で良いのを見て、職人や家の主にきくのが良いよ
何年経過の痛み具合も分かるし、家の主だってカッコいい家だから参考にしたいって言われて嫌な顔はまずしないですよ
すぐ近所じゃ被るから嫌ですけど離れてるなら

[255: 匿名さん]

>253
数年経って足場組んでコーキングの打ち直し数十万って見積もりが来るわけなのだ。

[256: メンテナンス業者]

メンテナンス業者です。今日ニチハのモエンエクセラードで10年目を迎えた方のお家を見てきました。ひどい状態でした。反りがすごく、合いじゃくり部分が全て外れており、もう手がつけられない状態でした。あれでもニチハは工務店の施工の問題にするのでしょうかね。ニチハは後々問題が発生した屋根材「パミール」でも悪しき実績があります。完全に不良品なのにリコールせずに「経年劣化」とする始末。「ニチハ　パミール」で検索すると多分相当数の悪評が出てきますよ。そして私の見解としては「外壁材でもやりやがったか！」です。施工不良だろうとなんだろうとあそこまで反る商品は初めてみました。まだ契約もしていないお宅で許可も取っていないので写真を見せられないのが残念です。
結論：ニチハはやめときなさい。対応が最悪です。　

[257: 匿名さん]

ニチハのモエンエクセラードVシリーズとケイミューの親水コートが同じ価格なんですがどちらが性能上ですか？

[258: 匿名さん]

>>251
大丈夫か？なぜ光セラになる？？
とうみても迷わずニチハの案件だぞ

[259: プランニング後半戦]

>>258
レスありがとうございます。
ブルレウッドの木目のリアリティがなかなか良さそうなんですよね。
あと、このスレを読んでいてニチハに不安感が生まれました…。ニチハを推す理由を教えてください。

[260: 匿名]

>>259
直接メーカーにカタログ貰うなりで
対応の違いとか分かると思うよ。
ショールームよりは、メーカーに直接問い合わせすると違いは感じるかと。
あとはトラブルがあったひとにそれぞれ聞ければいいね。
なにしろ1度取り付けたら何十年と付き合う事になるからあとあとどう対応するのか会社選びは重要だよ。

[261: プランニング後半戦]

>>260
ケイミューはカタログ貰いました。東京ショールームにも行きましたがパナソニックの人が応対してくれたんですよね…。
上のメンテナンス業者さんをはじめ、結構アンチニチハの意見が目立つので悩ましいですね。
もう少し時間が有るので、もっと情報収集してみます。

[262: 匿名]

>>256
反るサィディングは、1種類だけとか偏ってる感じなのですかね？

[263: 購入検討中さん [男性 30代]]

ニチハとケイミューにカタログ請求して
ケイミューは2日後に宅急便で到着
ニチハは1週間後に郵メールで到着 しかも請求したカタログの内容が違った

[264: 匿名さん]

普通の人はニチハにする
ただ対応が悪い地域がある？のか、そこが気になる人はケイミューのしてもいいと思うけど

[265: プランニング後半戦]

予算の遣り繰りの苦肉の策ですが、屋根と外壁のメーカーを合わせることで大きな値引きが引き出せそうな感じです。
で、屋根に関してはスレート葺きで進めてるのですが、ニチハは過去に色々と問題があったとのことで、ケイミューが有力になっているんですよね。母体がパナなのも安心に繋がっています。

[266: 匿名さん]

>>265
パナが母体で生き残ってる企業と

外壁単体で
この業界の大手仲好しこよしだった数年前までトステム、INAX、パナ、クボタ、大東建託始めたくさんあった外装メーカーを駆逐していった企業と

どちらが安全かは考えたほうがいいですよ
なんで企業数が大幅に減っているのか

[267: サイディングや]

久しぶりの確認です。私が離れたとたんアンチニチハが書き込んでますが、私が居るとアンチニチハは部が悪いのですかね？(丿￣ο￣)丿
勿論、ニチハにも黒歴史はあります、悪い商品もありました。しかし今は比べれば歴然の品質差があります
試しに16ミリサンプル貰って水につけてから叩いてご覧なさい
強度どちらかが
豆腐になりますから

[268: サイディングや]

とゆうかこの部屋の過去ログ見直せば私はニチハ押しなの分かると思いますがみなさん質問するわりにあまり読み込んでないんですね

[269: 匿名さん]

ニチハは、やめたほうがいいと思う。パミール、木片チップ問題など

[270: 匿名さん]

近隣のニチハサイデングの緑苔が年々凄くなってきてる。しかも知ってるだけで12件。建物の場所は一ヶ所ではなく数ヶ所に股がり、外壁の色は白、クリーム色。新しい建物は築1年。

[271: 匿名さん]

え、、怖い、、、。
あげます。

[272: 匿名]

怖いな

[273: 匿名さん]

藻、苔、カビについては免責なのでニチハにクレーム言っても無駄らしい。

[274: 入居予定さん]

好きな物使えばええんや
どんなメーカーでも経年劣化する

そんな私は屋根はリクシルTルーフ
外壁ケイミュー光セラ

[275: 匿名さん]

神島(コウノシマ)ってメーカーはどうですか？

[276: 匿名さん]

>>275
ニチハに破れた残党のうちの一社でまだ生き残ってるな
過去は大建工業、INAX、旭硝子、トステム、クボタ、松下電工、神島、東レなど
キッチンやシステムバス、建材同様に、みな単独で仲良く横並びに販売をしていました

それが、現状どうなっているかを考えれば自ずとわかってくるのでは？

[277: 匿名さん]

ニチハのショールームにアポ取って時間通り行きましたが、軽くあしらわれる対応や、後から来た客を優先にする対応でマジムカついてニチハを直ぐに却下しました。

[278: サイディングや]

ニチハ、ケーミュ、トステム、トオレ辺りならドングリのせえくらべだが神島は、、、、、、、ヤバイよ
↑の四社なら長所短所あるけど、神島だけは長所知りません
神島だけは本当に二度と取り扱いません

[279: 匿名さん]

ﾆﾁﾊは水を吸うって聞いたので氷点下になる地域ではちょっと汚いですね｡
ﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ多いから選びたくなるけど｡

[280: 外壁決めなきゃ]

サイディングやさんに質問です。

ニチハのフュージェに興味がありますが、サッシの種類によっては使えない(木製サッシ等)使えたとしても枠部分のみシーリングとなってしまうのでしょうか。
ドライジョイント工法が一部使えない場合でも、下記に挙げる商品より使う価値のある物といえる類なのでしょうか。


HMでは親水セラ18mmorATWALL15mmを推してきてます。現状親水セラとなっていてOP+40万程度でATWALLとなってます。
そんなの気持ちの問題だ程度ならコストを抑えたいし(シーリング必須となるなら)な気持ちですが
HMでは自社としてやりやすい商品を推してきているようにも感じるので利害関係のない意見をおききしたいです。

[281: サイディングや]

みなさん、知られていないですが、トステムは外壁業界で一番保証がしっかりしてる会社です
震災時も唯一何とかたいようしようと走り回った会社で、基本額は高めですが、それに見合う会社です
↑工務店があれだと保証は施主個人には無意味になりかねませんが

さて質問の個人的な会見ですが、部分的にコーキング納めになったとしてもドライは価値があります
なぜならば、冊子のコーキングは基本的に剥離が一番遅く強いです
理由はコーキングはアルミには良く張り付き剥がれにくいですし、肉厚がとれるため、サイディング同士のコーキングよりも確実に強いです
さらに言うと冊子が異常なければ冊子まわりのコーキング切れても雨は家のなかにまでは来ません
↑正常施工品質ならば

ドライ工法は間違いなくサイディングとしてはこう耐久なので微妙な取り合いにコーキングしても金額高くてもやる価値があります
しかしドライ工法が出来るサイディングやが極めて少ない為、工務店がかかえてる職人が誰も施工出来ないから職人さがしたり、工法確認しなければならない等の手間(工務店がやったことないから知らない)があるため好まれない実態があります

[282: 匿名さん]

ニチハの屋根材パミールで被害を受けている人が多数。
外壁では木片チップ入で処理 困難。管理型埋立て材にあたります。
先々外壁張替え等する場合は、他サイディングメーカーの3倍の処分費になります。
こんなメーカーですけどね。

[283: サイディングや]

↑は事実です
ですが、みなさん勘違いされておりますが、施主からしたら関係ない事が大半です
保証はメーカーにあってもなくても、結局工務店や施工業者が保証、賠償することが大半で、保証メーカーを使っても工務店が保証してくれない、または追加料請求してくるなら施主には恩恵ありませんし
立て替えの処分費は例えトステムにしててもニチハでも、サイディングと言うくくりで同じ額請求されますから、中間業者には良くても施主が気にしてももったいないですよ
↑他に考えなきゃならないことが山積みですから

[284: 外壁決めなきゃ]

サイディングやさんありがとうございました。


書き込み後の打ち合わせで話されたのですが、HMでは数棟程度の実績しかなく、何処に責任があるかはともかく製品としては良い物なのかもしれないが現状施主側が納得できる仕上がりにならないのでfugeは勘弁して欲しいとのことでした。

施工した住宅の現場写真を後日お見せしますし、それでもということであればその施主さんにお願いをして見てもらっても構わない(シーリングで対応したとのこと)ので状態を確認して決めてくださいとなりました。


なので現場画像をみてから決めることとしました。

[285: サイディングや]

ちなみに、ドライ工法の正規のやり方は窓周りには専用の枠材(窓枠の外にサイディング用見切り材)を取り付け、そこに差し込みます
あとコーナー部は100ミリ幅くらいの同質役物くの字を使いますが、そこも専用工具でしゃくり、サネを作りコーキングはしません

出隅コーナー部、入隅、窓枠回り、軒天との取り合いがコーキングなら
東レ四方合いじゃくりと同じ工法レベルになりますから覚えておくと良いです
↑ぼられない為に

ちなみに軒天取り合いもコーキングではなく専用の板金部材がありそこに差し込むのが正規です

大工の仕事にも絡んでくるから、経験ないメーカーが嫌がるのです。大工は固定坪単価だから普段と違う施工は手間食い、追加料貰えないパターン

四方あいじゃくりはメーターモジュール非対応です

[286: 入居予定さん]

どこのメーカーも長所短所あるんだから、サイディングやさんの言うことは極端でしょ
ニチハ推しなのはわかったが、他のメーカーに比べて突出しているかというと決してそんなことはない
板が重いから嫌がる職人もいますがしなりに強いから多少現場でたわんでもひびは入らないね
ただ重い＝躯体への負担大きい。
私の知り合いの職人はニチハの工事は受けないっていってた

[287: サイディングや]

確かに経験上ニチハ押しなのは間違いありませんが、
そんなに極端な話ですかね？(´・ω・`)
仲間のサイディングやもニチハは重いから嫌がりますが、
軽ければ勿論躯体にかかる負担は少ないですが、
一棟あたりケーミュウが300キロ
ニチハは400キロ

しかし左官は900キロを越えますので、重い軽いはあくまでサイディングの範囲での話で、
勘違いされてる方が多いのでお見知りおき下さい

職人からしたらケーミュウが良いです
ケーミュウに慣れたらニチハ取りまわせなくなりますし
ケーミュウ四棟くらいは一枚の刃で切れますが
ニチハはオールダイヤの刃使っても一棟めでバリ出るくらい硬いから同じ㎡単価ならケーミュウやりたいのは仕方ないです
うちはケーミュウやるならトステム勧めますが

[288: サイディングや]

なんか、ツッコミ来そうだからちゃんと言っときます
左官とはモルタル塗り、10ミリ厚みで㎡あたり20キロの重さです
つまり150㎡の外壁なら、、、、
ジョリパットなどはもっと軽いです
つまりﾅﾆｶﾞ言いたいかと言うと、昔の家は何トンもの外壁塗りして、重たい和瓦でした
そして軽くするために開発されたカラベストは軽いけど強度が落ち苔を生やし最終は腐る、軽いサイディングがでた12ミリの時代は今度は軽過ぎてやはり強度不足で今の厚みにたどり着いた
しかし軽さを、もとめ、家中ガルバでまいても今度は雨音問題や錆び、見た目の問題
悩みはつきませぬが、全体を考えれば優先度が各々見えてくるのではないでしょうか？

[289: 匿名さん]

先日、打ち合わせの日程が合わなかった為に、自宅で選ばなくてはならず、サイディングのサンプルを取り寄せました。
ところが宅急便で送られてきた梱包を解くと、緩衝材で包まれたのにサイディングが割れていまいた。こんなにも脆いものなのでしょうか？
角の部分が割れていたり、真ん中で割れてグラグラしているものも有りました。
メーカーはケイミューの親水セラ16、ニチハのモエンエクセラード16です。

[290: サイディングや]

どっちが割れてたか分かりませんし、両方かもしれませんので何とも言えませんが、緩衝材にくるまれていても段ボール落とせば割れると思います(*´ω｀*)
瓦割りみたいな感じで

[291: サイディングや]

質問主が落としたという意味ではありませぬ

[292: 契約済みさん]

>>291
サイディングやさん
289です。お返事ありがとうございます。
割れていたのはケイミューです。
窯業系という言葉の響きから、もっと硬いものを想像していました。
写真を載せておきます。

[293: 契約済みさん]

もう一枚。こちらはグラグラになっていましたが、撮影のために片手で持ったら真っ二つになりました笑

[294: サイディングや]

間違いなくケーミューの板ですね(’-’*)ニチハにも破損がありましたかね？(*´ω｀*)
窯業とはモルタル基盤に粘りがある繊維や木チップを、混ぜていますが、
上下のサネは八ミリくらいだったり、柄の凹みは10ミリくらいだったりしますから、
想像するほど固くはないのですよ
コンクリも鉄筋無しの薄い厚みなら弱いのと同じです(繊維混ぜてるからコンクリよりは粘りがありますが)

もういっそのこと、割れてない他のサンプル叩きつけて強度確認してみて下さい♪(ｏ・ω・)ノ))
あと5分くらい水に浸けてみて下さい。
私がニチハを推薦したい理由が分かるかと思います(*´-`)

[295: サイディングや]

確認方法はサネのメス側を持ち、柄を下に向けてオスのサネ側を地面に叩きつけて下さい
逆にするとメスのサネが飛び散る可能性ありますから
弱めの力から段々強く叩きつけてみて下さい

また、サンプルの割れたごみは工務店に引き取ってもらいましょう
割れても、美品でも、サンプルは打ち合わせが終われば処分されますから、
割ったからと言って引き取り拒否は出来ません
家選びで必要な事は工務店負担ですから

ちなみにその写真なら私個人はインクジェットのオレンジの板を勧めます
あくまで私の好みですが

[296: 匿名さん]

ニチハは水を吸うんですよね
凍ったらやばくない？

[297: 契約済みさん]

>>295
サイディングやさん
返信ありがとうございます。
工務店さんに戻すように言われているので、水に漬けるの度胸いりますね…

これが異常に柔らかいのでは無く、一般的な性能という事が分かって良かったです。
サッカーボールとか飛んできたらヤバそうですね。野球の壁当てとか。ウチは男の子が2人いるので気をつけます。

インクジェットのオレンジ、気に入っているのですが一軒まるまる使うと40万増額と言われています…。財布と相談しながら検討します。

本当にありがとうございました。

[298: 匿名さん]

台風とかだけじゃなく竜巻とかで物が飛んでくるケースは年々増えている。

[299: サイディングや]

水に浸けても乾かせば大丈夫ですよ
最悪工務店が引き取ってくれないなら(意図的に破損させた分のみ)大した量じゃないので庭に埋めれば良いですよ
些細な遠慮して外壁全て後悔が残るよりはいいかと思います(*´ω｀*)
インクジェットの注意点は柄が綺麗な為、サイディング施工で行う釘止め(張り終いのヶ所)はタッチアップという現場で少し補修する専用ペンキが馴染まないため、釘は同色(オレンジ)を打ったら、タッチアップしない方が綺麗に仕上がります

個人的にですが、四方全面オレンジのインクジェットは少しくどいかと思われます。
ポイント使いがよいかと思います
一例ですが、ベランダ外側や玄関をインクジェットオレンジで、本体をアイボリー系の板にするとか
白の板ベースにしてインクジェットオレンジを
１面あたり910の幅で縦に2本、ストラップに入れるとか
一階にインクジェットオレンジ、
二階は白の落ち着いた柄にして境目は幕板の厚みがあるモノ(破風板と同じのはカッコ悪いです)を使ってみるとか

家の形や周りの家とのバランス、施主の好みがあるので、一概には言えませんが(*´∀`)♪

[300: 匿名さん]

ニチハのモエンエクセラードVシリーズとケイミューの親水コートで迷っています。どちらも16ミリです。
どちらの方が性能が上でしょうか？