サイディング 長持ちするメーカーはどのメーカー？

[匿名さん]

ニチハのハイパーコート
クボタ松下の光セラ
旭トステムのセルフッ素コート
東レのもの

どれが1番長持ちするでしょうか？またお奨めは？

[183: 匿名さん]

>>181
サイディングやさんは、どこの何という商品がオススメですか？

[184: 匿名]

>>182
では軽いガルバが良いとでも？
基本的な耐久性、メンテ、価格、デザイン性等々を加味しないのでは
話になりませんよ。

[185: 匿名さん]

>>170
Fugeにするとサイディング自体はプラチナコートになるようです。
Fugeを全てドライジョイント工法で行い、費用がかかっても後に
金額を回収できるのであればやる価値はあるかなと

>>181
プラチナシールを使ってシーリング材も高耐久にし、
15年耐久のサイディングの塗替えの時期にシーリングも替える。
これも案かなと思っていますが、プラチナシールが予想以上に高い・・・

あと、外壁の見た目さえ気にしなければメンテしなくてもそう簡単に
被害は出ない（中の防水シートが結局防水を防ぐため）という考え方も
一部ではあるようですが、これはどこまで信じていい話ですか？

[186: サイディングや]

>>183
うちは
ニチハ
東レ
ケーミュー
トステム
神島
ガルバ
の板しか取り扱ってなかったですが

神島は失礼ながら最低だから論外です
製品価値ないです

好みの柄があるので一概には答られませんが
個人的には
ニチハ
ケーミュー
トステム
です

やはり同じ会社でも商品の当り外れはあります
職業柄ですが
板の繋ぎ目とタテ目地の見た目を意識してしまいますので
横に綺麗なストライプは嫌いです
張りぼて感が出ますので

ニチハはロック調やタイル調が多いので柄は非常に限定的ですがコーキングが良く馴染みます

おすすめはアイボリーやオレンジ、茶系です
　
黒は汚れも目立ちますし
コーキングの端が白く変色します

トステムの板の黒は雨上がりの施工ですら厳しいです
切り粉が張り付き目地に入りこみ二度と取れなくなります

白は板には良いですが
入り隅のコーキングが土埃をまとい黒くなるので個人的にはイマイチです

あくまでも外ですから汚れる事を前提に考えれば
やはり土系の色が一番
経年劣化に強いのです
冊子や水切りもシルバーやブロンズが一番色抜けしません
基材の色に近いからです


何が良いよとは言えませんが
品名の特徴や注意点、良し悪しならお応えします

[187: サイディングや]

>>184
吹き付けの話しでなぜガルバ?
物事には理由があります
吹き付けをしなくなったのには重さとクラック
柄の少なさ
洋風の流行りと国が長期優良住宅はサイディングをと推奨して補助金を出した流れがあります

今は吹き付け材も進化してクラックが少なくなったらしいですが
サイディングベースの住宅メーカーが増えた現代
需要が多いサイディングは職人単価も低く一定レベルの職人が多いです
だからクレームも低く安く仕事出来ます

急に吹き付けや左官をやるとなると大工の仕事も変わりますが
これも慣れと坪単価の固定によりやりたくないですよね
人間ですもの
ハウスメーカーから追加金出なきゃやりません
お客さんが出すと言っても工務店以外は受けてくれないでしょう
そんな理由があり最近は見かけないのです

[188: サイディングや]

>>185
リフォームの仕事をすると昔の12ミリサイディングが腐ってカビてて手で引っ張れば折れて取れるみたいな家もあります
防水紙で守ってる家やコーキングで支えてるような家すらあります

防水紙が要だと自分は考えてます
防水紙をべろべろに張る知り合いのサイディングやがいたら剥がして張り直させますから

[189: サイディングや]

>>175
しっかり小口の切粉落として
プライマーやって(重要)
コーキングがしっかりと小口にくっついてれば大丈夫です

穴は寒冷地などの結露による膨張の遊びになります

[190: サイディングや]

>>185
ちなみに塗り替えが10年や15年とみなさん話してますが
それはあくまでもメーカーが補償する期間ですよ
賞味期限や消費期限と同じで
日本メーカーが補償をする期間であり
実際の耐久は倍はあるのが常です

１０年そこそこでリフォーム繰り返してたら一軒家に住んで老後の家賃なくなるだの利点０じゃないですか
建て売りなら近いものもありますが
注文住宅なら過度になりすぎてもどうかと思います

バカな職人もいますが
それでも日本メーカーの部材を日本人が叩いてるんですから最低源のレベルはあります


ちなみに色々言ってる私は
在来の家を建てた元サイディング屋です
職人は仕事仲間からちゃんとしてるの全員名指しで指定して依頼しました

サイディング屋として覚える事殆んどなくなったので
今は大工やってて
外工
内装
サイディング
雨樋
板金
塗装

家の形のモノなら外注に頼まなくても大体自分たちでやれる静岡県の工務店の人間です


私の話しを鵜呑みにせずに
一人の職人の話しと考えて下さいね
正解はないですから
十人十色
こうしたいけどこれの長所短所は?と話して下されば知ってる事はお伝えします

逆に自分の知らない事を知ってる人がいたら教えて下さい(*￣∇￣)ノ

[191: 匿名さん]

>>186
質問ですが、現在ニチハとトステムの２択で迷ってまして、和モダンの外観にしようかと考えており、大部分を白色＆一部を黒色にするつもりです。(白や黒をおすすめしない理由がありましたが……)
そこで、各社のオススメの柄、耐久シール材等のトータルでコスパの良い組み合わせがあればご参考までに教えていただけませんか？

[192: 匿名さん]

サイディングやさんに質問です。
外壁、屋根ともにフッ素ガルバにしようと思うのですが、オススメのメーカーとかはあるでしょうか？
個人的には老舗のIGあたりがいいと思っているのですが。。。

[193: サイディングや]

>>192
メーカーとしては安心があり無難です

ちなみに実は海の近くにはガルバ外壁はおすすめしません
海以外の町ばならデザインで決めて大丈夫かと思います

[194: サイディングや]

>>191
屋根の形はきりずま∧ですか？
よせむね□
片流れ⊿

屋根の形と家の形でサイディングのイメージも変わりますが

[195: サイディングや]

>191
ニチハのカタログ事務所に忘れてきており
自分明日遠方なもので事務所によらないので
ニチハのは明後日返信します

トステムでしたら
やまがたブラストタイル16SFや
やまがた割肌タイル16SFがおすすめですが
(うちの家の下段は割肌タイル使ってます)

ご要望の白黒で考えると
モザイクストーンロンテSFクリアホワイトか
HエトルタSFナチュラルホワイトに

スヴェルトSX スヴェルトブラックをポイント使いなどでしょうか
トステムのモダンならその当りが無難です
トステムは初めから多少の反りがあります
光が当たってるときにナナメ下から見上げるとうっすら分かる程度ですが

神経質じゃなければわからないので気にする必要はないか？

[196: 匿名さん]

>>195
屋根は片流れです。
トステムの組み合わせありがとうございます。今日帰ったらカタログで調べて参考にさせていただきます。また後日で良いので、ニチハについてもご教示いただけると幸いです。

[197: 匿名さん]

外壁は厚い壁にした方が良いですよ

[198: サイディングや]

>>196
はい
ニチハ窯業カタログ
13ミリくらい？の厚みのカタログお持ちですか？
でしたら商品のページ数もお伝えしますが

[199: 匿名さん]

>>198
カタログあります。お願いします。

ニチハのプラチナコートやらプラチナシールやらにする価値はありますでしょうか？

[200: サイディングや]

>>199
勿論あるでしょう

コーキングの話しをしましょうか
コーキングは施工、シーリングは材料の面が強いですが現在ほぼ同義語です

シリコンシーリング=水切り、ビル、塗装×
変性シリコン=サイディング、塗装○
ウレタン=ALC、ビル、塗装○
変性シリコンノンブリードこう耐久=耐久少しアップ、色抜け特化
プラチナシール=防水耐久特化

油分のあるシーリングはセメント板のサイディングには吸い込み変色を起こすので×
１液より２液の方がこう耐久
本当の防水特化はプラチナシールでしょうが
新商品で施工実績がないので
職人的には信頼出来るとは言えません
経験感的には良さそうだと感じていますが
あくまでもメーカーデータしかありません

商品を選んでるみなさんには見も蓋もないかもしれませんが
実績は同じ商品でも職人によって防水性は何年も変わります

コーキングは完全な技術職なのです

具体的には
バックアップ材とプライマー命です

サイディングやが板施工時にハットジョイナーを目地に施工
サイディング目地は基本的に10ミリ
最大15ミリ
見た目悪いですが防水的に
最低5ミリは隙間必要

ハットジョイナーない所にはコーキング屋が○棒スポンジ充填
プライマーを板小口が全部濡れるくらい散布
まともに塗るとさささっとは塗れません
プライマー馴染む迄コーキング施工禁止
これが必須項目です

目地の厚み理由
コーキングは肉厚が必要です
目地がでかいと切れやすいです
目地が少ないと三面コーキングになります
三面は禁止

バックアップ材は２面コーキングの為にいれます
コーキングは乾燥時に収縮するので凹になりますが表面積が増える事により遊びが生まれます
コーキングは板と板、板と冊子を橋のように２面で繋ぐ為に
コーキングがくっつかないバックアップ材をいれます
いれないと三面くっつき、遊びの無さが地震時の剥離に直結します

プライマーは貼り付きを強化するのと
サイディング小口の切り粉の除去もしてます
プライマーがテキトーだとこう耐久コーキングでも無意味です

洗わずペンキ塗り替えするようなものです


余裕があるならプラチナダブルは最高級で耐久も安心ですが
それだけの予算があるならタイルの家を検討出来るのではないでしょうか？

コーキング材料の値段ですが
一般の部材だと
サンライズ１液変性6リットル缶4000円
２液変性6リットル缶6000円専用機必要
ニチハこう耐久シーリング330ミリリットルカートリッジ1000円作業手間は1,5倍
プラチナシールは値段不明だがもっとする

これは別のサイディングメーカーでも同じような割合の話しです
コーキングはシーリング会社が作ってます
サイディング板とサイディングメーカー専用シーリングで統一したから持ちが良い訳ではありません

個人的には
①プラチナ板にドライジョイント
②プラチナ板に２液シールかサンライズ六リットルこう耐久シール
③浸水セラ板ランクにプラチナシール

このあたり迄がこう耐久のバランスだと思います
ダブルプラチナは勿体ないと言うかサイディング的には高すぎます

現実的にはニチハ浸水セラにサンライズこう耐久シール
ケーミュ光板にサンライズこう耐久シール
このあたりがノーマルより耐久良くしつつ
現実的に上げられる予算内だと思います

予算いっぱい使って
家具家電カーテン税金に150万飛ぶの勘定してなかったとか
ウッドデッキや柵作りたくなったからとか
あれば最後にいっぱいいっぱいになって
建てたら結果、家族と出かける余裕なくなってしまったとかになってしまえば残念ですし
新築検討中の皆さん優先順位だけは見失わないでくださいね
あれもこれもは出来ないですから
予算かけたいこだわりから逆算して限度は決めて下さいね

長文、多少のスレ違いすみません

[201: 匿名さん]

サイディングやさん、こんにちは。

ちょっと聞きたいのですが、
拙宅は地盤補強、外構、太陽光などに費用を割いてしまったこともあり、kmewの親水セラ16mmで精一杯の状況でした。

今後継続的なメンテナンスにあたり、次回までの資金を積み立てしておこうかと思っています。
劣化の強そうな南面、西面をプラチナシールでやりかえるコストパフォーマンス的なメリットってありますか？
それと、同メーカーであれば色合わせも気にしないのですが、別メーカーでは気にならないですかね。一応色は白っぽいグレーです。

[202: サイディングや]

>>201
半分こう耐久にするのは可能です
予算を落とすには効果的ですが

ダメージのイメージ計算がズレると
中途半端なタイミングに劣化が現れる可能性があります


グレーなら色抜けの心配は不要かと

色抜けとは白くなるのでグレーならさほど気になりません

[203: 200]

>>202

ありがとうございました。

[204: 不動産業者さん]

ニチハ自体は、サイディングで専業業者のようなもの。
商品に不都合あったら会社が傾く。
ケイミューあたりとはだいぶ違う。

[205: サイディングや]

>>178
ニチハはモルタルベースに木材チップと紙繊維とガラスを混ぜ混んであります
ケーミュは混ぜ物少ないモルタル系
上2社は器材色はグレー
トステムは粉の圧縮系なので白です

[206: サイディングや]

>>201
色あせではなく色合わせでしたね
色合わせはメーカーのコーキング対応表はつかえませんので
直接お客さんか職人が合わせるしかありません

面ごとに同じ会社のシールなら気になりませんが
同一面でまざると気持ち悪い可能性があります
ちなみにこう耐久シールはバラ売りしてくれない場合が多いので
カートリッジの箱買いです
余ると勿体ないからどうせなら使いたくなりますが
職人的には打つ場所を現地施工しながら残量で考えるので少し面倒がられるか
２面うち訳徹底で箱買いのあまりロスは諦めるしかありませんね

[207: サイディングや]

>>204
ぶっちゃけ自分の家を叩いてくれるサイディング屋さんに直接どこのメーカーが良いですか？
と聞いた場合は大半はケーミュと答ると思います
理由は耐久ではなく自分が仕事楽だからです

ニチハとケーミュ、１枚辺りの重さは4キロ近く違います
その4キロがめちゃめちゃ重いのです
年配の方では半日持たずに腕が上がらなくなりうんざりします
又板自体の固さが比べ物になりません
ケーミュは７０００円くらいのサイディング用チップソーで四棟くらい切れますが
ニチハは硬いので１２０００円以上するオールダイヤのチップソーで一棟やるのがギリギリです
しっかりした職人なら２面やったら又新品出して施工します

使い古しはケーミュ→トステム→室内のボート施工と流れていきます
それが硬さの度合いです

チップソーを、ケチって切り口がバリだらけになると
マスキングテープ広く貼ってコーキングでごまかすか
１人工バリのタッチアップに費やす事になり
経費はマイナスになりますから

樹脂サイディングや
ニチハの重いサイディングは耐久強すぎるので
施工性の悪さや耐久ありすぎて壊れないから
新築で使っちゃうと自ら１０年後のリフォームの仕事無くしちゃうから住宅会社は勧めない裏事情もあるのです

[208: サイディング屋]

返信遅くなりました
2015年1月版カタログです

ニチハの和モダンイメージ
メイン
斜石調、アイボリー325P

サブ
キャスティングウッド、ダークブラウン
219P

をおすすめします

家の形やサブの使う場所にもよりますがモダン系に合う良い板です

ニチハの木目調はキャスティングウッドかマイスターウッドが頭ひとつ抜きでて美しいです
下ランクの板はのぺっとしていてペンキっぽさがあります

[209: 匿名さん]

>>208
ありがとうございました！
カタログ参照してみます。

[210: 契約済みさん]

ケイミューで、光セラにするか親水セラにするか悩んでおります。光セラの施工コストは親水セラの何倍程度ですか？また、スーパーケイミューシールはいくらくらいするのでしょうか？知っている方がおられたら、是非教えてください。

[211: サイディング屋]

サイディングは取引値段が建築会社事に違うので
直接工務店やハウスメーカーに確認して下さい
ハウスメーカーは取引板を限定する事によりメーカー価格取引しています
範囲内の板なら安いです
工務店は材料屋経由で親しいサイディング会社からは全体的に安く取引できますが
親しくない会社から買うと普通の値段です

コーキング屋の単価計算は
サンプル計算してみましょう
35坪115㎡とします
計算式は
1.5倍で壁面積
1.3倍でサッシめじ
コーキング屋単価900円
115㎡×1.5×1.3×900円＝20万

材料費ケーミュスーパーシールカートリッジ
カートリッジ一本の施工長さは2.5メートル
計算上の家のメーター数225メートル
カートリッジ10本メーカー希望小売り価格3800円
実際の仕入れ3000円(値下がりしてなければ)
一棟100本として30万
計50万前後コーキング費用

[212: 契約済みさん]

>>211
ありがとうございました。コーキング費用がとても参考になりました。あとは親水か光か悩んでみます。。。

[213: サイディング屋]

値段によりますがもともとの基準価格ではコストパフォーマンスが悪いとケーミュ営業が認めます
なので少し前から光値下げを頑張ってるはずですが現在いくらかは把握してません

効果は確かにあります
汚れが落ちる速度はかなり速いです
実験データで立証されてますよ

[214: 購入経験者さん]

ニチハのサイディング　現在はすべてマイクロガードで１５年保障　

ケイミューも１５年保障　大工さん曰く　ほとんど変わらんらしい工場生産で規格がしっかりしているので。

あとは　施行する大工の腕しだい。　　

[215: 購入経験者さん]

ガルバリウムが最強じゃね？
リブトタンの意匠性と断熱性を持たせたのがガルバリウムっしょ？
塗装剥がれを気にしないのであれば生涯ノーメンテっしょ

[216: 匿名さん]

外壁そのものの寿命的なものはかわらないと思いますが、サイディングだとコーキングの寿命が気になります
>>215 さんと同様にガルバだといい感じになりますね

[217: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

ニチハに詳しい職人さんいましたら教えて下さい。

ニチハのモエンエクセラードという商品の中に、定価も質感も色もカタログ上は全く同じでシリーズが違うと機能が違ったりするものがあります。具体的に言うとモエンエクセラード16というシリーズはプラチナコートのロゴが表示されており、アドヴァンスというシリーズはハイパーコートのロゴが表示されています。両者、フィーノ調という質感でフロストMGブラウンという色の同じものが用意されてます。

どっちも変わらんよと言われればそれまでですが、もしわかる職人さんや業者さんとかいらっしゃいましたら、教えて下さい。

[218: サイディング屋]

>>217
それは時期的に移行商品ではありませんか？(´・ω・`)
今までのニチハ最高はハイパーコートですが
その上にプラチナコートが出ました
基材は同じで表面の膜の種類が違うのでプラチナコートの方が良いかと

[219: サイディング屋]

ガルバに夢を抱いているのは日本人だけなのですよ(´・ω・`)
勘違いしている方が多いのでガルバの話しをします

そもそもガルバとは米国生まれですが米国では家にはアルミサイディングか樹脂サイディング
倉庫にガルバを使います
理由は単純、アルミか樹脂が超耐久だからです
値段は相応しますが

ガルバとは鉄のトタン基材にアルミ55％亜鉛43,5％シリコン1,5％を基準としたメッキ処理をした、いわば高耐久トタンで、耐久力はトタンよりあるものの、あくまでメッキであり
施工時に必要加工として切断した小口や固いもの擦った場所はメッキがなく鉄がむき出しで直ぐに赤錆が着きます
日の当たらない面は雨掃けが悪くなりがちで白錆により変色も多々起こりやすいです

私が以前のコメでも海辺には勧めないと話しましたが、ガルバは錆びるからです
又板金なので凹みに弱く、補習も難しいです
車と違い、パーツだけ外して裏から叩くこともできませんからね

見た目を気にしないのはご自由ですが
ガルバのキズそのままにしたら赤錆がでて
いずれ穴があきます
間違いなく


そもそも日本でガルバが好まれているのは耐火基準法の影響で
アルミや樹脂はそのものが耐火ではなく、下地の方で耐火を確保しなくてはなりません
具体的には耐力壁、家の柱の外側に張る板はコンパネや木チップ圧縮、パルプ繊維圧縮の部材ではだめで
ニチハ安心ボードのような高く重く密度のある防火耐力壁を使用した上に施工します

でもガルバは中身が鉄なのでガルバ単体で耐火がとれるので下地も耐力がとれる程度の安い部材で済みます

樹脂、アルミサイディングの方がガルバより高く、下地も高級品を使わないといけないなら
目先の金額落とすにはガルバ薦めますよね
メンテフリーどころか、要メンテですけど

又倉庫のように断熱ない場所には効果が望めるガルバの外張り断熱ですが
家に10センチの断熱入ってる外に1センチの外断熱です
効果は望めませんよね

余談ですが耐力壁はコンパネではダメです(*´∀｀)
コンパネは桂剥きした木材の張り合わせモノ、水に弱いタイプの糊なので、コンパネ張るくらいなら柱に直に防水シートの方が良いくらいです。経年劣化で壁がべろべろになります。そんな施工の工務店なら要注意。

建て売りは95％柱直に縦どうぶち横サイディングの釘うちです、サイディングが耐力壁代わりみたいなテキトーな施工
勿論ちゃんと倍率取れる耐力壁が良いですね

[220: サイディング屋]

ホントにメンテフリーを望むなら乾式のタイル張りにゴー
高いけどメンテ代でペイ出来るし

防水だけは注意だけど

[221: 匿名さん]

>>219
ガルバ見たことないんじゃないの？

[222: 匿名です]

外壁で悩んでるのですが、16mmのシームレスか、18mmの厚みがある方、どちらが良いでしょうか？
気持ち的には16mmでもシームレスの方が良いなと思ってるんですけど、2mmの厚みはでかいですかね？

[223: 匿名さん]

>>219
サイディング屋にそんな返しはないだろ？

[224: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>218さん
ハイパーコートとプラチナコートについて質問した者です、回答ありがとうございました。そのようですね、今後に生かします。

[225: 匿名さん]

>>216
年数が経つと色褪せてきますよ。

[226: 通りすがり]

>>176
2でいいと思います！

[227: 匿名さん]

>>222

１６ミリと１８ミリでは高級感が違う。

おすすめは、ケーミューの光ｏｒ親水セラで
18mmのラウンドウェーブ、16mmよりと価格も大差ないしね。

[228: サイディング屋]

>>222
個人的にはシームレスです
２㎜の厚みはあるに越したことはありませんし
厚い分、陰影のある柄があるのが特長ですが
メンテコストの方が重要かと思います

厚みがあるから強いと考えるより
好きな柄があるのが厚い板だったら検討しましょう

[229: 購入検討中さん [男性 60代]]

私も、現在、スケルトンでリフォームを検討しております。やはり最も慎重に検討することは「外壁」と「屋根」。素人ですので、専門的なことは分かりません。たまたま、検索で、某金属メーカーのトップと知り合い、疑問や悩みを相談してまいりました。
施主さんの多くは「外壁材」の機能や耐久性を心配しているようですが、現在は、どのメーカーも大差がなくなっています。
もっとも重要なのは、サイディング工事を完璧にこなせる「職人」がいない、という現実を理解しなければなりません。つまり「サイディング」のメリット、デメリットを理解せず「付ければ、いい」という程度で工事をする職人？が多すぎるということです。施主の立場で考えることをしない職人たちです。彼らが、もし自分の家を建てるとしたら、どうでしょう。そういう職人こそ「厳しい要求」だけをすることでしょう。職人にも「当り外れ」が出てきます。(進行中の施主さんには申し訳ございません。）
家を建てる上で最も重要なことは「外壁と内壁間の通風」がうまく回るか、です。
いくら高級な「材」を選択したからと言って、油断してはいけません。すべては「職人の腕」次第。これによって安価な資材でも「家は長持ち」します。あるサイトでは「キチンと作って、キチンしたメンテナンス」を行えば、建売」も100年持つと言います。これから家を建てようとする施主さんは、トコトン業者さんと、詰めた話をしないと「後悔」します。
「見えないところ、分からないところが、最重要点」であることを忘れないでください。

[230: 契約済みさん [男性 30代]]

現在外壁を迷っています。

窯業系で
ケイミューの光セラ１６ｍｍか
旭トステムのセルフッ素EXE　１８ｍｍです。

やはり２ｍｍも違うとフッ素の方が素材感は重厚で良かったです。
ただ光セラの仕組みもいいものだと思います。

皆さんならどちらにしますか？
色は自由に選べます。

[231: 匿名さん]

光セラは、追々、塗装したときに、能力失うんで。

普通の分厚いやつで良いんじゃないですか


光セラのコーキングは良いと思いますが

どんなに良い物も傷みますし、早い場合もあります。

[232: サイディング屋]

同じ値段の条件ならトステムですね
光は北面には効果がありません

そうです。職人の腕次第なんです
はっきりいって10人居たら８人は問題点がある職人です
サイディング屋なんて素人やぶきっちょ、大工崩れが大半で、紙はりが下手なら間違いなくアウトです。
現場汚い職人はそう言う仕事レベルですよね