ニチハのハイパーコート
クボタ松下の光セラ
旭トステムのセルフッ素コート
東レのもの
どれが1番長持ちするでしょうか？またお奨めは？
[スレ作成日時]2007-06-14 09:45:00
注文住宅のオンライン相談
サイディング 長持ちするメーカーはどのメーカー？
| No.151 |
by 匿名さん 2015-05-30 22:46:56
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| No.152 |
プロじゃないから知らないんでしょ（笑）
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| No.153 |
ニチハは水を吸うのか・・
氷点下になる地域だと、氷害で割れそうですね。 |
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| No.154 |
ニチハが水を吸いやすいなんてコトはない。
メーカー側で吸水性データを出してるけど 各社ともほぼ差がない。建材業者なら常識の事。 自称職人が知ったかで書いてるのがバレバレ。 |
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| No.155 |
スレチで申し訳ないですが、サイディングよりも吹き付けの方が汚れなくて長持ちしているような気がしますが、時代遅れでしょうか。施工当初はひび割れが出ますが、それを補修すればサイディングよりもメンテは楽な気がしますが、どうなのでしょうか。
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| No.156 |
吹付が標準の某大手2社のはひび割れなんてしてないが。
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| No.157 |
旭トステム、ニチハ、神島化学工業の三者ならどこが良いのでしょうか？
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| No.158 |
コーキングのないサイディングは、どんなメリット・デメリットがありますか？
コーキングの必要なサイディングに比べ、イニシャル・ランニングコストも下がりますか？ 分かる方教えて下さい |
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| No.159 |
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| No.160 |
みんなシェアで選んでるの？
性能や保証じゃないの？ |
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| No.161 |
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| No.162 |
結局、かけるコストと
コストのリターンのバランスじゃないの？ いくら長持ちしても コストに見合わないなら意味ないでしょ。 |
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| No.163 |
>>162
そういうあなたはどこのサイディングにしたの？？ |
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| No.164 |
コーキングレスのサイディングって良いのでしょうか？
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| No.165 |
四方実サイディングでも全くのコーキング不要にはなりませんが
縦目地にコーキングを見せないものは、見た目も寿命も安心感がある ただやってくれる業者さんが少ないかも |
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| No.166 |
俺も参考になったわ。
全くのコーキング無しは無いんだな。 コーキングはなるべく無い方が劣化とかメンテを考えたときに有利だが、雨や汚れがサイディング内側に入りやすくなるんじゃないのかな？ |
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| No.167 |
素直にニチハでいいっしょ。所詮サイディングなんだし。
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| No.168 |
どこかのブログで、サイディングのコーティング性能の比較があったよ。ちなみに光セラが一番っていう内容だった。
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| No.169 |
カタログにはあっても、グレードの高いサイディングは
何故か実際の家では見かけないんだよね。 |
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| No.170 |
費用対効果ってやつかな？親水セラやマイクロガードでいいやー的な。
誰か苔に強い(苔が繁殖しにくい、苔が付きにくい)サイディング教えてください。 |
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| No.171 |
一般的に表面がツルテカしてるやつは、苔が生え難い
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| No.172 |
逆に苔が生えても目立たないような色を選んだ方が良くないですか？
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| No.173 |
くすんだ黒とかがいいね、割れてたって目立たない。
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| No.174 |
アイジーはどうなんでしょう？
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| No.175 |
18ｍｍなどの厚物はサイディングに穴をあけて軽くしていますが、カビなどは大丈夫ですか？穴が開いているとそこから侵食されそうで嫌ですね。
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| No.176 |
ＨＭの標準がニチハだとモエンエクセラードＶシリーズなのですが、
今後のメンテ費用も考えて「Fuge」にグレードアップしようか迷っています。 Fugeにする場合でも以下の選択肢があり迷っています。 ①【Fuge】全てドライジョイント工法にて施工しシーリング材は使用しない。 メリット ：シーリングの劣化を気にする必要がなくなる。 サイディングの寿命のみで30年程はメンテが不要（になると言われている） デメリット：費用が高い。 ②【Fuge】開口部や入出隅部はシーリング材を使用する。 メリット ：①に比べると費用を抑制できる。 デメリット：一部とは言えシーリング材を使用するため、7～10年程でメンテナンスが必要となる。 塗替自体は30年もつ（と言われている）。 ③【Vシリーズ】 メリット ：安い デメリット：シーリングが7～10年程でメンテナンスが必要となるうえに サイディング自体の耐久も15年のため、何度も足場組んでメンテすることになりそう・・・ おすすめはありますでしょうか。 そもそもニチハのカタログ上ではメンテ費用を考えると総コストが200万近く下がる等が 記載されていますが、どこまで信じていいのやら。 |
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| No.177 |
サイディングの基材は白ですので、キズ、凍害などで基材が露出することが予想されるので、サイディングにするなら白系にするのが鉄則です。
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| No.178 |
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| No.179 |
>>165
柄の少なさと職人の少なさがネックです サイディングやの中でも2割弱しかまともに施工出来ません 理由はたてめじのコーキングと言う逃げがないからです 一ミリ狂えば20段で20ミリ狂いますが四方さねだと逃げようがありません またコーキングはクッションでもあるので 地震に対して遊びのなさがクラックに繋がります 縦のさねは中にクッションがあり 家に防水紙が張ってあるので水の心配は大丈夫ですが 施工不良にあいやすいのでおすすめはしません またサイディングやはハウスメーカーと㎡契約が多いので 手間と材料ロスが多い四方あいじゃくりは好まれません またメーターモジュールの家には施工不可です(´・ω・`) 材料が六尺なので 普通のは９尺 ニチハ浸水セラに こう耐久コーキング 金具工法 これが一番無難です 光セラは山岳部等では採光が２面しか取れない等では 陰る面には効果がありませんから ケーミュー 東レ は金具工法だと反りが発生します 代わりに軽いから施工も楽だし柄も豊富ですね |
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| No.180 |
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| No.181 |
>>176
ドライは防水的にはさして意味ありません 結局は防水紙頼りですから 見た目が良いくらいで特別おすすめしません シーリング材だけこう耐久にすれば外壁塗装ねタイミングまでもちます 正直メンテナンスを皆さん建てる時は考えますが 実際はローンMaxで家を建て １０年後には子供の学費などで家はおざなりになるものです 外壁材のランクよりも防水紙の施工を気にした方が良いですよ 外壁は二次防水ですから |
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| No.182 |
>>155
重さがサイディングの２倍以上あり家にはよくないのですよ |
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| No.183 |
>>181
サイディングやさんは、どこの何という商品がオススメですか？ |
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| No.184 |
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| No.185 | ||
| No.186 |
>>183
うちは ニチハ 東レ ケーミュー トステム 神島 ガルバ の板しか取り扱ってなかったですが 神島は失礼ながら最低だから論外です 製品価値ないです 好みの柄があるので一概には答られませんが 個人的には ニチハ ケーミュー トステム です やはり同じ会社でも商品の当り外れはあります 職業柄ですが 板の繋ぎ目とタテ目地の見た目を意識してしまいますので 横に綺麗なストライプは嫌いです 張りぼて感が出ますので ニチハはロック調やタイル調が多いので柄は非常に限定的ですがコーキングが良く馴染みます おすすめはアイボリーやオレンジ、茶系です 黒は汚れも目立ちますし コーキングの端が白く変色します トステムの板の黒は雨上がりの施工ですら厳しいです 切り粉が張り付き目地に入りこみ二度と取れなくなります 白は板には良いですが 入り隅のコーキングが土埃をまとい黒くなるので個人的にはイマイチです あくまでも外ですから汚れる事を前提に考えれば やはり土系の色が一番 経年劣化に強いのです 冊子や水切りもシルバーやブロンズが一番色抜けしません 基材の色に近いからです 何が良いよとは言えませんが 品名の特徴や注意点、良し悪しならお応えします |
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| No.187 |
>>184
吹き付けの話しでなぜガルバ? 物事には理由があります 吹き付けをしなくなったのには重さとクラック 柄の少なさ 洋風の流行りと国が長期優良住宅はサイディングをと推奨して補助金を出した流れがあります 今は吹き付け材も進化してクラックが少なくなったらしいですが サイディングベースの住宅メーカーが増えた現代 需要が多いサイディングは職人単価も低く一定レベルの職人が多いです だからクレームも低く安く仕事出来ます 急に吹き付けや左官をやるとなると大工の仕事も変わりますが これも慣れと坪単価の固定によりやりたくないですよね 人間ですもの ハウスメーカーから追加金出なきゃやりません お客さんが出すと言っても工務店以外は受けてくれないでしょう そんな理由があり最近は見かけないのです |
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| No.188 |
>>185
リフォームの仕事をすると昔の12ミリサイディングが腐ってカビてて手で引っ張れば折れて取れるみたいな家もあります 防水紙で守ってる家やコーキングで支えてるような家すらあります 防水紙が要だと自分は考えてます 防水紙をべろべろに張る知り合いのサイディングやがいたら剥がして張り直させますから |
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| No.189 |
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| No.190 |
>>185
ちなみに塗り替えが10年や15年とみなさん話してますが それはあくまでもメーカーが補償する期間ですよ 賞味期限や消費期限と同じで 日本メーカーが補償をする期間であり 実際の耐久は倍はあるのが常です １０年そこそこでリフォーム繰り返してたら一軒家に住んで老後の家賃なくなるだの利点０じゃないですか 建て売りなら近いものもありますが 注文住宅なら過度になりすぎてもどうかと思います バカな職人もいますが それでも日本メーカーの部材を日本人が叩いてるんですから最低源のレベルはあります ちなみに色々言ってる私は 在来の家を建てた元サイディング屋です 職人は仕事仲間からちゃんとしてるの全員名指しで指定して依頼しました サイディング屋として覚える事殆んどなくなったので 今は大工やってて 外工 内装 サイディング 雨樋 板金 塗装 家の形のモノなら外注に頼まなくても大体自分たちでやれる静岡県の工務店の人間です 私の話しを鵜呑みにせずに 一人の職人の話しと考えて下さいね 正解はないですから 十人十色 こうしたいけどこれの長所短所は?と話して下されば知ってる事はお伝えします 逆に自分の知らない事を知ってる人がいたら教えて下さい(*￣∇￣)ノ |
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| No.191 |
>>186
質問ですが、現在ニチハとトステムの２択で迷ってまして、和モダンの外観にしようかと考えており、大部分を白色＆一部を黒色にするつもりです。(白や黒をおすすめしない理由がありましたが……) そこで、各社のオススメの柄、耐久シール材等のトータルでコスパの良い組み合わせがあればご参考までに教えていただけませんか？ |
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| No.192 |
サイディングやさんに質問です。
外壁、屋根ともにフッ素ガルバにしようと思うのですが、オススメのメーカーとかはあるでしょうか？ 個人的には老舗のIGあたりがいいと思っているのですが。。。 |
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| No.193 |
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| No.194 |
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| No.195 |
>191
ニチハのカタログ事務所に忘れてきており 自分明日遠方なもので事務所によらないので ニチハのは明後日返信します トステムでしたら やまがたブラストタイル16SFや やまがた割肌タイル16SFがおすすめですが (うちの家の下段は割肌タイル使ってます) ご要望の白黒で考えると モザイクストーンロンテSFクリアホワイトか HエトルタSFナチュラルホワイトに スヴェルトSX スヴェルトブラックをポイント使いなどでしょうか トステムのモダンならその当りが無難です トステムは初めから多少の反りがあります 光が当たってるときにナナメ下から見上げるとうっすら分かる程度ですが 神経質じゃなければわからないので気にする必要はないか？ |
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| No.196 |
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| No.197 |
外壁は厚い壁にした方が良いですよ
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| No.198 |
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| No.199 |
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| No.200 |
>>199
勿論あるでしょう コーキングの話しをしましょうか コーキングは施工、シーリングは材料の面が強いですが現在ほぼ同義語です シリコンシーリング=水切り、ビル、塗装× 変性シリコン=サイディング、塗装○ ウレタン=ALC、ビル、塗装○ 変性シリコンノンブリードこう耐久=耐久少しアップ、色抜け特化 プラチナシール=防水耐久特化 油分のあるシーリングはセメント板のサイディングには吸い込み変色を起こすので× １液より２液の方がこう耐久 本当の防水特化はプラチナシールでしょうが 新商品で施工実績がないので 職人的には信頼出来るとは言えません 経験感的には良さそうだと感じていますが あくまでもメーカーデータしかありません 商品を選んでるみなさんには見も蓋もないかもしれませんが 実績は同じ商品でも職人によって防水性は何年も変わります コーキングは完全な技術職なのです 具体的には バックアップ材とプライマー命です サイディングやが板施工時にハットジョイナーを目地に施工 サイディング目地は基本的に10ミリ 最大15ミリ 見た目悪いですが防水的に 最低5ミリは隙間必要 ハットジョイナーない所にはコーキング屋が○棒スポンジ充填 プライマーを板小口が全部濡れるくらい散布 まともに塗るとさささっとは塗れません プライマー馴染む迄コーキング施工禁止 これが必須項目です 目地の厚み理由 コーキングは肉厚が必要です 目地がでかいと切れやすいです 目地が少ないと三面コーキングになります 三面は禁止 バックアップ材は２面コーキングの為にいれます コーキングは乾燥時に収縮するので凹になりますが表面積が増える事により遊びが生まれます コーキングは板と板、板と冊子を橋のように２面で繋ぐ為に コーキングがくっつかないバックアップ材をいれます いれないと三面くっつき、遊びの無さが地震時の剥離に直結します プライマーは貼り付きを強化するのと サイディング小口の切り粉の除去もしてます プライマーがテキトーだとこう耐久コーキングでも無意味です 洗わずペンキ塗り替えするようなものです 余裕があるならプラチナダブルは最高級で耐久も安心ですが それだけの予算があるならタイルの家を検討出来るのではないでしょうか？ コーキング材料の値段ですが 一般の部材だと サンライズ１液変性6リットル缶4000円 ２液変性6リットル缶6000円専用機必要 ニチハこう耐久シーリング330ミリリットルカートリッジ1000円作業手間は1,5倍 プラチナシールは値段不明だがもっとする これは別のサイディングメーカーでも同じような割合の話しです コーキングはシーリング会社が作ってます サイディング板とサイディングメーカー専用シーリングで統一したから持ちが良い訳ではありません 個人的には ①プラチナ板にドライジョイント ②プラチナ板に２液シールかサンライズ六リットルこう耐久シール ③浸水セラ板ランクにプラチナシール このあたり迄がこう耐久のバランスだと思います ダブルプラチナは勿体ないと言うかサイディング的には高すぎます 現実的にはニチハ浸水セラにサンライズこう耐久シール ケーミュ光板にサンライズこう耐久シール このあたりがノーマルより耐久良くしつつ 現実的に上げられる予算内だと思います 予算いっぱい使って 家具家電カーテン税金に150万飛ぶの勘定してなかったとか ウッドデッキや柵作りたくなったからとか あれば最後にいっぱいいっぱいになって 建てたら結果、家族と出かける余裕なくなってしまったとかになってしまえば残念ですし 新築検討中の皆さん優先順位だけは見失わないでくださいね あれもこれもは出来ないですから 予算かけたいこだわりから逆算して限度は決めて下さいね 長文、多少のスレ違いすみません |
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