東京建物株式会社 八重洲分室の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「横浜プリンスホテル跡地プロジェクトpart2」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-03-14 22:27:41
 

パート2です
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:神奈川県横浜市磯子区磯子3丁目1134番18他(地番)
交通:京浜東北線 「磯子」駅 徒歩4分 (敷地入口まで)A・B・C棟までは徒歩10分、D・E・F棟エントランスまでは徒歩9分、G・M棟エントランスまでは徒歩8分、H・K・L棟エントランスまでは徒歩7分
根岸線 「磯子」駅 徒歩4分 (敷地入口まで)A・B・C棟までは徒歩10分、D・E・F棟エントランスまでは徒歩9分、G・M棟エントランスまでは徒歩8分、H・K・L棟エントランスまでは徒歩7分
間取:2LDK~4LDK
面積:56.19平米~145.58平米
総戸数:1230戸
売主:東京建物、東京急行電鉄、オリックス不動産、日本土地建物販売、伊藤忠都市開発
販売代理:東京建物不動産販売

物件URL:http://www.yokohama-peak.jp
施工会社:大成建設株式会社、株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:東京建物アメニティサポート

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8546/

[スレ作成日時]2012-01-06 07:27:39

現在の物件
Brillia(ブリリア) City 横浜磯子
Brillia(ブリリア)
 
所在地:神奈川県横浜市磯子区磯子3丁目1134番18他(地番)
交通:京浜東北線 磯子駅 徒歩4分 (グランドゲート(敷地入口)まで)
総戸数: 1,230戸

横浜プリンスホテル跡地プロジェクトpart2

361: 匿名さん 
[2012-02-04 18:59:17]
360さんは、買う気満々ですね。
363: 匿名さん 
[2012-02-04 21:26:07]
飲み屋やパチンコ店があるぐらいなら、駅は何もない方がいいね。
スーパーは敷地内に出来るしね。
高台、駅近。
この立地で平均坪単価220は激安だよ。
365: 匿名さん 
[2012-02-04 21:59:15]
団地セレブ。。。ぷぷっ
366: 匿名さん 
[2012-02-04 22:08:24]
http://hamarepo.com/story.php?story_id=774
爆発的な人気、
年収800万程度の庶民でも買える物件としては、かなりのハイクォリティだと思う。
367: 物件比較中さん 
[2012-02-04 23:04:11]
366の記事読んだがすごいな。こんなに人気があったんだ。
しかし人口4割増か。近隣の人たちかわいそうだな。
そもそも磯子に住んでいること自体、町の繁栄よりも「静かな場所で暮らす」ことに価値を見出している人が多そう。
そこにいきなりこんな開発されたら反対運動起こるのもわかるわ。
まあ、磯子自体は町として終わっているが、どこに価値を見出すかは人それぞれ。だからこのマンションがいいと思えばいいんじゃないの。
でも東京建物にとってこの物件は明らかに失敗作。少しでも高く売らないと会社やばいでしょ。そういう不純な動機があるから警戒した方がいいと思う。
売ってしまったらあとはどうでもいいと思ってる連中だから。マンションデベなんて。
368: 匿名さん 
[2012-02-04 23:09:09]
ハイクオリティなんかは別の話では?
しかも、年収800万が買えるハイクオリティ?
ハードル低すぎだろ。
やっぱ、磯子だからか。
369: サラリーマンさん 
[2012-02-04 23:13:16]
5000万円あれば、駅近の戸建てこの近辺で買えるのではないでしょうか。
杉田とか根岸とか港南台とか。
マンションか戸建てどっちがいいかは人それぞれだとは思いますが(私は戸建派、土地が無いと不安だしマンションは近隣トラブルとかも多そうなので)、5000万円払って磯子にマンションというのは・・・ちょっとピンと来ない。
370: 匿名さん 
[2012-02-04 23:20:01]
ハイクオリティねえ。
368さんの言うとおりハードル低すぎ。
あとモデルルームがみなとみらいなの?
普通現地近辺じゃないの?
外人が出てくるPVといい、磯子色を消そうといっしょうけんめいですね。
だったら磯子に建てるなよと言いたいです。
371: 匿名さん 
[2012-02-04 23:24:30]
369
逆に、5000万でハイクオリティもなにも。
しかも、施工は…
うーん。
不思議な話。
記事のどこにも爆発的な人気なんて書いてないし。
372: 匿名さん 
[2012-02-05 02:16:33]
>366

わ、このマンションすごいですね。
横濱で、いまだかつてこれほどの圧巻マンションはなかったでしょう。
他の自称大規模マンションも、ここのマンションの前ではしょぼく見えちゃいます。

ここはやはり、神奈川NO.1マンションですね。

373: 匿名さん 
[2012-02-05 08:36:43]
どうして広告とかで磯子って小さく書いたり言ったりするの?

The ISOGO

ではだめなの?
374: 匿名さん 
[2012-02-05 09:10:42]
>373

The Isogo、いいですね。
磯子を隠蔽しようとしていること自体、この物件に対する自信の無さが見えます。

あと372みたいなのがちょくちょく出てきますが、やっぱりお金で雇われてるんですかね。
検討している人の意見がまったく感じられない。
376: 匿名さん 
[2012-02-05 10:36:59]
まだMRに行っていない、横浜以外在住者です。

今まで根岸で降りたことがあったせいか、磯子と思い違いをしていました。
自分の中では、根岸と磯子が同じ駅のように思えるんですけど、どちらがいいんですか?
377: 匿名さん 
[2012-02-05 11:35:24]
THE ISOGOでも買いたい人は買いたいでしょうね。
マンションの名前は所詮名前ですし、磯子に住む訳なので名前に磯子が入って普通です。
逆に磯子に価値を見出せない人は買わないでしょう。
ブランドバッグとは桁の違う買い物ですからね。


378: 購入検討中さん 
[2012-02-05 11:43:24]
>>374
雇われてこのレベルはあり得ないでしょ。
むしろ褒め殺しにしか見えない。
380: 匿名さん 
[2012-02-05 12:56:35]
磯子に価値を感じる方がこちらを検討されるなら

磯子区 磯子 The ISOGO

ともっと磯子を前面全面に出すべきである。
382: 匿名さん 
[2012-02-05 16:42:22]
根岸と磯子の比較って微妙ですね。
近隣では両駅のみが発展から取り残されてます。
目くそ鼻くそって感じかな。

今日も磯子は大豆かすの匂いが漂ってましたね。
383: 匿名さん 
[2012-02-06 00:18:10]
366→372への流れに思わず吹き出してしまったのはわたしだけ?

あからさまな自演はさておき、366みたいなのにまんまと釣られてしまう情報弱者さんは結構いそうだね。
384: 匿名さん 
[2012-02-06 00:22:29]
磯子と根岸の比較に関しては、382さんにほぼ同意ですが
根岸のほうが山手に近いせいか少しだけ磯子より上品なイメージ。


385: 匿名さん 
[2012-02-06 09:17:27]
〉367

東京建物って会社やばいんですか?
この物件は失敗作なんですか?
386: 匿名さん 
[2012-02-06 10:29:11]
わ、このマンションすごいですね。

これが1番うけた(笑)
387: 匿名さん 
[2012-02-06 11:05:56]
この物件、失敗作だろう。
計画変更が何度も重なり、周辺からも強い反対運動。
安直に利益を上げようとした結果の平凡な建築物。
イメージ戦略を得意とした東京建物だけど
策士ほど溺れ易いもの菜ですよ。
次回以降に期待します。
388: 物件比較中さん 
[2012-02-06 11:15:15]
先日2回目に行ってきました。
そろそろ2回目にいかれてる方も多いかと思います。
そのとき、ちょうどバスツアー待ちの方々がいましたが、相当な人数でした。
「建設反対!」の垂れ幕は避けたルートなのでしょうかね?

価格的にはやや高い感がありますが、やはり不安なのは、「エレベーター」の件と管理費などの問題(貴賓館については年1万円程度の負担と説明有りました。)
現状では詳細は決まっていないとのことで…。機械式駐車場の高さ制限の条件も決まっていないとの回答でした。

こういった問題は3月にある「管理説明会」などでは、詳細が決定しているものなのでしょうか?
なんにも決まってないと、金額以前に購入には至れないわけで…。

389: 物件比較中さん 
[2012-02-06 11:22:27]
388補足

エレベータの件は、
 50円は暫定の価格設定
 定期券を出すかどうか
 「シーフロントデッキ」のデッキ部に出るドア(引き戸)はあるが、開放するか未定
 エレベータの混み具合のシュミレーションでは混んでて3分待ち?くらいとか言ってました。
 ゲストはスイカで通るらしい
とのこと。

あと、やっぱ1階はどこも半地下って感じみたいですね。(G棟だったと思いますが、エントランスは2階だそうです)

390: 匿名さん 
[2012-02-06 17:34:03]
現地を見るためのバスツアーがあるってのも笑える話しだけど
行きはルンルン帰りはガッカリみたいな感じなんでしょうね
そもそもマンションが辺鄙な磯子にあるのにモデルルームをMM21に作るってもは
インチキ商品を売りつける詐欺師集団みたいに感じるのは私だけでしょうか?
高い買い物です
購入をお考えの方は一度冷静に磯子駅周辺を自分の足で歩いてみた方が良いですよ
392: 匿名さん 
[2012-02-07 09:02:52]
>390

同じことが紅葉坂レジデンスにも言えるね。
彼らも自分の足で野毛周辺を歩いていたら、高値掴みせずに済んだだろうに。

393: 匿名さん 
[2012-02-07 10:01:40]
バスツアーとはよく考えたものですな。
確かに帰ってきたら意欲も失せるだろうね。
でも、金のかかるツアーだから、タダでは返さないだろうね。
参加したらどうなるんだろう。不信感がある以上は警戒すべきですな。
395: 匿名さん 
[2012-02-07 11:41:13]
2012年1月の地価が2011年1月時点より安くなってるね。
やはり今は、マンションを買う一番いいタイミングか。

早まって買って、眺望のちもないマンションを高値で掴んだ人達には悪いけど。
396: 匿名さん 
[2012-02-07 11:56:48]
今日出たスーモに上大岡のページで載ってる。
そこまでして売りたいか?
397: 匿名さん 
[2012-02-07 12:00:59]
ならばなおのこと今が買い時ではないのでは。

きづいたら、○○横浜磯子跡地プロジェクトになってるかも。
398: 匿名さん 
[2012-02-07 13:28:24]
眺望(笑)
400: 匿名さん 
[2012-02-07 15:18:44]
ここは売れ残りを値引きで買うのが賢い買い方ですね。
401: 匿名さん 
[2012-02-07 15:22:12]
残るよ、残るよ、売れ残るよ。
でも適正価格より2000万ほど高いから
ここまで値引きは困難だろう。
ま、縁が無かったと言う事で。
403: 匿名さん 
[2012-02-07 19:10:04]
第一期販売を100戸ぐらいに設定して
無理矢理抽選会開催して
即日完売御礼みたいなかんじで
買いあおってきたら大笑いだけどな
404: 匿名さん 
[2012-02-07 19:20:25]
200戸は売れるんじゃ無いですか。
何より高台だし、大規模だし、話題性もあるし。
そんな高くは無いんじゃないかな。
相場よりは高いけど。
405: 購入検討中さん 
[2012-02-07 22:54:37]
人間のクズのような人達がいっぱい張り付いていて
おもしろい。
406: 匿名さん 
[2012-02-07 23:02:30]
405
あなたもでしょ?
より、面白いよ。
407: 匿名 
[2012-02-08 00:02:18]
ホテル破綻理由と、ここが売れない理由は、関連性がみてとれるのでしょうか?
408: 匿名さん 
[2012-02-08 00:42:14]
売れないことにしたい人が何やら妄想を語っているが
実際は「圧倒的人気」
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/modelroom/detail/MMSUa5000003022012...
409: 匿名 
[2012-02-08 03:30:27]
圧倒的人気、を見せる可能性もあるとみた

と不動産野球連盟(東京建物販売所属)書いてるんだね

410: 匿名 
[2012-02-08 04:40:23]
なんだ妄想じゃん
411: 匿名さん 
[2012-02-08 06:05:37]
第1期で300戸は少ないんじゃないのかな?
圧倒的人気なら900戸も残らないと思うけど。
やはり価格がネックになるのでしょうね。
413: 購入検討中さん 
[2012-02-08 08:22:47]
どう見ても提灯記事でしょ。
まともに受取っちゃだめだよ。
逆にこういう露骨なよいしょが見えると引いちゃんだよね。
東京建物取得時の坪単価が出ているのは参考になるけど。
414: 物件比較中さん 
[2012-02-08 08:52:14]
408さんのリンク先の記事よみました。
事実も多くかかれているのでしょうが、
「皆さん、シアターに感動されます」
だけは、、、私は逆に恥ずかしかったです。
BMWに草原(!?)に外人さん。。。

(映画とか好きなので)シアターの演出には
ジオラマがせり出したり、楽しめましたが、
磯子のイメージとはほど遠いと感じました。

ん、実際このマンションの立ち位置って
追浜のパークハウスくらいなのかなと、
思ったりします。
415: 匿名さん 
[2012-02-08 09:02:53]
シアターはどこも同じみたいなもかとは思います。
自分が住んでる街がプロの手にかかるとこんなすんばらしい街になるんだ~と感動と言うか笑いで笑顔になるのかな。
417: 匿名さん 
[2012-02-08 13:45:56]
眼下に工場。背面に団地。近隣に建設反対の看板。崖面は土砂崩れ防止の土留め。
これが磯子、お値段は高め。
419: 匿名さん 
[2012-02-08 14:06:07]
って言うか、現地を知らない人はマンション周辺だけでなく、駅前はもちろんのこと産業道路のあたりの街並みをよく見た方が良いですよ。
このマンションのCMで受ける印象と同じかどうか。
420: 購入検討中さん 
[2012-02-08 15:09:37]
この前、モデルルーム見に行って来ました。今度、バスツアーに行く予定です。磯子に住んでるので、周辺の環境はわかってるんですが、現場の眺望を確かめたいので参加するつもりです。汐見台周辺で物件を探してるので、新築でここにするか汐見台の中古にするか迷っています。やはりここは、急いで契約するよりも少し待って値段が下がるのを待ったほうがいいのでしょうか?汐見台の新築のマンションが、すぐ完売したので、ここはどうかな?と思っています。
みなさんが書かれているように、磯子駅前は何もありません。転勤でこちらに来ましたが、最初はあまりにも寂れててびっくりしました。でも、子育てにはいい環境かなと思います。
421: 匿名さん 
[2012-02-08 15:29:27]
この物件買うお金があるなら、汐見台や上大岡のほうが環境もいいし静かで住みやすいですよ。
子育てに関しても、この周辺は子供が遊べるような公園全くありませんし…
422: 購入検討中さん 
[2012-02-08 17:40:24]
420
同感です。
駅前に飲食店や商業施設なんていらないよね。
敷地内にスーパーがあれば、日常生活では十分。汐見台よりは魅力的だけど、やはり価格は相応に高いね。
421
上大岡とは求めるものが違うし、論外だな。
423: 匿名 
[2012-02-08 18:39:02]
上大岡は大岡川が氾濫したらやばいよね。

ハザードマップのってるでしょ。
424: 購入検討中さん 
[2012-02-08 19:26:06]
ここ2年ほど横浜内のマンションを探して来ましたが、
このマンションは高台の環境の良さ(特に安全性)と車、電車のアクセスの良さが気に入り、現在検討中です。
磯子駅も始めて歩きましたが、こじんまりしているものの、埋め立て地なのでゴチャゴチャした感じがなく、必要なものだけ揃っていて、私は好感が持てました。
私は工場の景色に魅力を感じないので、緑が視界に入る南側がいいのですが、希望の広さではやはり価格がギリギリです。1200戸あるとはいえ、私の予算で購入できて希望に合う部屋はそうないですし、手頃価格の部屋から埋まって行きそうなので、 420さんのように待つかどうか悩みます。まだ価格がでていない部屋も多く、長期修繕計画などはっきりしない点が多いので、もう少し情報が揃ってからにしようと考えています。
425: 匿名さん 
[2012-02-09 09:09:44]
手頃価格ったって、バカ高い管理費と修繕積立金は
毎月かかってくるよ。

駐車場もいれたら数年後には毎月総額六万円近くに
なってるんじゃないかと思いますが。
426: 匿名さん 
[2012-02-09 11:44:38]
安いじゃん。
427: 匿名さん 
[2012-02-09 12:42:45]
駐車場入れて6万なら安い。私は築古マンションなので8万払っている。
磯子なら固定資産税もたかが知れている。考えよう次第では安く住める。
高いのは購入時の金額だけ。ここに余裕が有る人ならば
激しい資産価値の低下と、庶民的団地ライフが満喫できる住居が体験できる。
その羨ましさから近所の人も反対運動までしたそうだ。
428: 匿名さん 
[2012-02-09 13:01:21]
磯子住民ですが上大岡の方がはるかに便利で住みやすそうですね。
429: 匿名さん 
[2012-02-09 13:02:52]
修繕積立金が高いのは仕方ないと思う。
マンションのメンテを考えると(もちろん、合理的に使ってくれればということだが)。

管理費は削りようがあるな。

あと駐車場代は、磯子という土地柄、お金払ってまでは駆りたくない。
430: 匿名さん 
[2012-02-09 14:00:50]
しょせん、磯子ということか。
431: 匿名さん 
[2012-02-09 16:23:33]
上大岡がそんなに優れているとは思わない。
もちろん磯子が優れているとは思えない。
それでも上大岡や汐見台が良いとする意見があるには
JRよりも京急沿線の方が良いと言う事なのかな。
433: 物件比較中さん 
[2012-02-09 19:02:53]
えっ?上大岡?
さすがにそれはないや
434: 匿名さん 
[2012-02-09 21:08:11]
高台、眺望、環境のよさ
駅までフラット、横浜駅も近い。
車のアクセスもよい。

なるほど、神奈川県内の勤務医に人気なのは納得。
435: 購入検討中さん 
[2012-02-09 21:46:11]
購入者の4分の1くらいは高齢の方が検討しているそうですね。
特にプレミア棟の小さめの部屋とか。
もちろんローンは組めませんので、住み替えでのキャッシュ購入でしょう。
色々な考えがあると思いますが、高齢者が選ばないマンションってどうなんでしょう。
高台でも坂がきつかったり、駅や病院までバスだったり。
高齢者が住み替えで買うって事は、自分が歳とっても住みやすいのかなと思います。
それに高齢化社会ですから、高齢者が住みやすいって資産価値の一つの要因かと思います。
436: 匿名さん 
[2012-02-09 22:17:26]
高齢者ばかりのマンションには住みたくない人は多そうだけど。
437: 匿名さん 
[2012-02-09 22:34:00]
434みたいな書き込みって、ダメだしなんだよね。
わざわざ、勤務医とか。
438: 購入検討中さん 
[2012-02-09 22:58:17]
私も高齢者ばかりのマンションは嫌です。。
ってか、高齢者自身も嫌ですよね、きっと。

ただ資産に余裕のある高齢者も住んで、お金を出してくれる事はいい事です。不況と関係ないですし。

そんな高齢者の多くはインターネット情報とは無縁で、ここは見てないでしょうが。
テレビCM見て→モデルルーム
439: 周辺住民さん 
[2012-02-09 23:10:36]
お年寄りが購入→数年後空きがバタバタ出始める→若いファミリー層が中古購入

こういう流れですね。しかし中古で物件価格自体は下がっても
管理費、修繕費、貴賓館の維持費などで膨れ上がった
ランニングコストがネックになりそう。
440: 匿名さん 
[2012-02-09 23:48:51]
ランニングコストに関しては、特別高くもないです。
安くもないですが、駐車場代に関してはむしろ安いですね。
私は今、古い戸建てですが、光熱費がかさみます。
あとセコム代も月々8000円くらい。
中古が出たら買いたいですが、いつになるやら。
441: 匿名さん 
[2012-02-09 23:56:47]
駅までフラットって…??現地行ったこと無い人かしら…
いくら横浜広しといえども、このマンションほど駅までの高低差激しい所はなかなか無いですよ。

みなとみらいのモデルルームしか見てない方は、ぜひ磯子駅から徒歩で現地いらして下さい。
バスに乗ったら騙されますよ~
442: 匿名さん 
[2012-02-10 00:03:34]
横浜と言うと、みなとみらい辺りを連想させることが多いがね。
ここも、モデルルームをみなとみらいに展開してるってことはそれにあやかるつもりだろ。
磯子だもんね。
443: 匿名さん 
[2012-02-10 00:07:17]
グランドゲートからってことでしょーねー。
444: 匿名さん 
[2012-02-10 00:54:49]
モデルルームがみなとみらいにあるからって、みなとみらいのイメージで磯子の物件を買う人っているの?
これだけの情報社会で?
横浜の大規模、高額マンションのモデルルームはほとんどみなとみらいですよ。
一時的にしか使わないモデルルームをわざわざ現地に建設する方がムダ。
それに数千人規模の来場者を磯子でさばけないのは当たり前ですし。
これだけの大規模だと完成時には完売しないのが普通なので、残りの部屋は現地の一室をモデルルームとして開放して現地で売る流れで、ごく一般的な売り方です。
私も違う物件で何度もみなとみらいに行ってます。
まーそんな事は真剣に物件を探している人なら、常識ですが。すみません。
445: 匿名 
[2012-02-10 01:21:49]
444さん

仰るとおりです!!
448: 匿名さん 
[2012-02-10 02:51:06]
みなとみらいは空地がいっぱいあって市から安く借りられるんだよ。
449: 匿名さん 
[2012-02-10 03:36:44]
それはありますね。
一方で、ここは磯子を出さずに横浜、みなとみらいのイメージをうまく使ったイメージ戦略感が強いと思う。磯子も横浜市だけど磯子を打ち出す訳にもいかないものね。
450: 匿名 
[2012-02-10 06:15:01]
嘘ばっかりだなw
磯子よりみなとみらいの方がテナント賃料安いわけないだろw
軽く数倍はかかるよ。
大体、入居してるのオリックスのオフィスビルだし。
市なんかから借りてないつーのw
まあCMと言い、徹底したイメージ戦略には金を惜しまないんだろう。
実際の所は、反対運動を購入検討者に見せたくないだけ。

モデルルームが現地と離れてるのは見せたくない何かがある時だけだよ。
451: 匿名さん 
[2012-02-10 07:20:21]
まあ本当の検討者なら電車で磯子まで行って歩いて現地を見るでしょう。
そうすれば現実が分かる。イメージだけで物件を選ぶなんて考えられない。
452: 匿名 
[2012-02-10 07:41:50]
横浜と言えば山手でしょ。
454: 匿名さん 
[2012-02-10 08:54:38]
なんだか、このスレは面白いね。
買う気のある人(業者?地元大好き人?)と買う気の無い(冷かし)が言い合っているようで。

本気で買う気のある人は、どの位いるんだろう?

もちろん全然売れないことはないだろうけど、竣功までに6割程度かな?
2割値下げして8割?
455: 匿名さん 
[2012-02-10 09:18:42]
買う気のある人と無い人で分類するのは間違い。
現実を知ると買う気など吹き飛ぶよ。
ここは「売る人」と「騙されない人」に2分されているな。
とにかく売り方がえげつない。>450に同意。
456: 匿名さん 
[2012-02-10 10:33:34]
すべてのネガの原因は、「値段が高い」ことに起因しているような。
CMしようが、みなとみらいにMRつくろうが、妥当な値段なら何も言われない。
平均して500万円くらい高い印象だな。
457: 匿名さん 
[2012-02-10 11:17:00]
444ですが、ただ「確認」しただけです。
そして意味のない事が分かりました。
特に情報開示がされてきた販売間近のこの段階では。
ざっとしか読んでませんが建設的な意見もありましたので、参考にさせてもらいます。

では失礼
458: 匿名さん 
[2012-02-10 11:18:48]
そうだね。いわくつきの土地で東京建物が儲けようと目論んだだけの話。
それに広告センスの無さと広告費の散財ぷりが輪をかける。
地味な会社が普通の建物建ててりゃ2000万位低廉で好評だったろう。
何の跡地であろうと売り方が悪ければダメという見本だな。残念。
459: 匿名さん 
[2012-02-10 11:26:01]
現地のモデルルームなんか建てたら
駅前着いた段階でアウトでしょう。
反対運動の看板見たらアウトでしょう。
それを触れずに販売するなら「みなとみらい」にイメージルームを作る。
イメージだけで押しまくれば買う人もいる。
その費用は入居者が負担。
これでいいのだ。
by 管理担当
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