オール電化マンションは今後どうなる？ パート５

[匿名さん]

パート４です。

原発事故が起きて電力不足が叫ばれています。
原発がなくなれば深夜電力も値上がりされると思いますが、
オール電化マンションについて意見を交換しましょう。

パート１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155683/
パート２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163285/
パート３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174338/
パート４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/195543/

[921: 匿名さん]

電力会社の役員は社はオール電化マンションを買うのは当然です。
だから元社長もオール電化マンションを所有はしていますが今は住んでいません。
別荘と称する放射能の影響の無いエリアの一戸建に住んでいます。
なぜなら放射能は危険だからです。
オール電化マンションに住んでいると言えるようにしているだけです。
オール電化マンションの売れ行きを良く見せるために電力関係者が率先して購入するのです。
だからオール電化マンションが完売になって直ぐに転売の物件が多く、夜になっても照明が点いていない暗いままの部屋が目立つのです。
だから、原発事故以降に計画変更が出来なくて建てるしか仕方が無いオール電化マンションだけしか建てられないので着工件数が極端に減ってしまったのです。
今ではオール電化マンションはほぼ皆無です。

[928: 匿名]

擁護派と反対派でしょ？
十把一絡げで。

他に何かある？
自分は入ってないと主張したいのかな？

[934: 匿名]

オール電化の今後は戸建てで普及し、オール電化マンションは新築は無くなっていく。

という点は同意です。

[951: 匿名]

>928

分かってない。

反対派のガス大好きさんvsその理屈は違うだろうと言う人達

オール電化マンションが無くなるかどうかは、ガス大好きさんとと違って生活に影響がないからどっちでも良い訳。だから、擁護する必要はないので擁護派ってのは居ない。

[952: 匿名]

>951
ガス大好きさんねぇ…
どうあっても、そういう構図を作りたいんだろうけど、その考え方も含めて「どっちでもいい」よ（笑）

[953: 匿名]

952はここに何をしにきているんだ？
どっちでもいい以外の意見を書いたらいいだろ。

書く気がないなら黙って見ていたらいいと思うが。

[954: 匿名さん]

家の中が安全でも福島はどれだけ福島県民や国民を危険に晒している結果になったか
もう１箇所ぐらい原発事故が起きれば、日本全部が駄目になる。
原発を前提にゴリ押しされてきたオール電化なんて反社会的な存在だよ。

[955: 匿名]

⇧その電気を垂れ流す様に使っている奴が何を寝言を。

[956: 匿名]

>954

ガス併用セミ電化住宅よりオール電化住宅の方が安全だと理解したようですね。

学習能力も一部は生きていたようで何よりです。

[957: 匿名]

＞９５３
君もね

[959: 匿名]

まあ、昼間っからネットの掲示板に落書きしているライフスタイルの方には高い電気代痛すぎだし昼間遊べないのは辛いだろうな。

うちのライフスタイルにはピッタリだったよ。

条件が会う人が選ぶわけで君みたいな昼間電気を垂れ流す様に使う人は選ばないのは当然。

[960: 匿名さん]

瓦斯屋よ
最近ちっとも「原発依存」とか「原発推進」と書かなくなったが、どうした？
全原発停止の五月目前にして、脳内妄想が尽きたか？
根性みせろよ。

[962: 匿名さん]

原発ならそれこそ湯水のごとく使えますよ。炉から取り出した利用済みの核燃料だって一年も二年もプールで冷やさないと溶融しちゃうくらいなんだから。
火力発電で足りない分発電してるけど、
あれって余計な燃料費が毎日100億かかっている。札束燃やしているみたいなもんだね。

[965: 匿名さん]

昨日、レイクタウンに行き新築マンションのモデルルームを見に行きました。
予約などはしていなかったのですが空いていました。
案内されてモデルルームを見るとキッチンにはＩＨクッキングヒーターがあったので営業に、このマンションがオール電化かどうかを聞くと、申し訳無さそうに「はい、オール電化なんです・・・」と言いました。
それから営業はオール電化の良いことばかりを並べ立てて値引きの話もし出したのです。
立地はいいし値段下げてくれるので手ごろな値段になりますがオール電化マンションは気に入りません。
営業が阪神大震災の話を持ち出し、復旧が早かったと強調するのですが、漏電による火災が多かったのではないかと聞くと、「そこまでご存知なのですか・・・」と言ったのです。
そこで東日本大震災のことを話題に出すと「実は、だからオール電化を表に出さないようにしている」と言ってました。
隣のオール電化ではないマンションは残り２戸のようでした。
やはり、オール電化マンションは売れなくなっていて、営業もかなり苦労しているのが良くわかりました。

[966: 匿名さん]

漏電はガス給湯器でもガスコンロでもおきるから要注意。
エコキュートで一酸化炭素中毒はおきないけど。
ちなみに仙台では相変わらずオール電化が人気だよ。

[967: 匿名さん]

関西では○ジュ×中心に
オール電化マンションがこれから建っていく。

多分、企画などはあの原発事故以降やけど・・・。

関東と意識の差があるのかな。

しかも、人気があるようで・・・

[968: 匿名さん]

>966
ガスコンロってどんなの想定しているのかわからんが普通は乾電池ぐらいしか使ってないよ

>967
関西は節電必要ないね

[969: 匿名さん]

>>968さん

関電は今夏15～6％の電力不足です。

政府主導で計画停電も検討されていますよ。

それなのに、関電グループは複数のオール電化マンションを新築しています。

[971: 匿名]

相変わらずオール電化擁護すごいね。
どんな属性の人か知らないけど、無くなると困るんだろうな…

私は別にオール電化にもそうでないスタイルにも固執しないけどね。
オール電化だからってマンション買うわけじゃないし…

「オール電化マンションで探すと選択肢が少なくなる。」
これが決定的なマイナスポイント。

[972: 匿名さん]

■ 東電が時間帯別料金の導入へ　昼間は高め、夜間は安め　家庭向け値上げに合わせ 2012.5.8 10:43
　http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120508/biz12050810440005-n1.htm
・・・東電と原子力損害賠償支援機構が申請中の総合特別事業計画にも盛り込まれており、枝野幸男経済産業相が９日にも認定する見通し。・・・
---

ま、予想されたことの１つで当然の結果。

＞「オール電化マンションで探すと選択肢が少なくなる。」
＞これが決定的なマイナスポイント。
希少性が高まったかも。

[973: 匿名さん]

関西電力と言えば、原発の再稼動をしようと必死になっていますね。
橋元さんは原発再稼動をさせないように徹底抗戦してますね。
原発で補助金目当てに暮らしていた人たちには死活問題だから再稼動して補助金で生活したいのでしょうが、福島県のようになる可能性があるとは考えないのでしょうね。
将来のことは関係なくて今だけが良ければいいのでしょうね。
だから関西電力はオール電化マンションを建てて、わざと電気を浪費するようにしたいのでしょうね。
将来性のないオール電化マンションは、スラム化するでしょうね。

[974: 匿名さん]

＞972
5月5日毎日新聞より。

今夏の電力需給が全国で最も逼迫（ひっぱく）する関西電力が、調理や給湯などをすべて電気でまかなうオール電化住宅の販売促進を続けていることが４日、分かった。政府試算で今夏の電力供給能力が最大需要より１５％足りないと見込まれる同社管内で、需要を拡大させるオール電化推進には批判が上がりそうだ。
・・・
今夏は大飯原発３、４号機が再稼働しても、関電管内の電力不足は深刻。ＮＰＯ法人「地球環境と大気汚染を考える全国市民会議」の試算では一般家庭がオール電化に切り替えた場合、年間の消費電力量は２７．８～９３．３％増加する。
・・・
山藤泰・関西学院大客員教授は「電力需給が逼迫しているのにオール電化を売るのは矛盾。それでも続けるのは『再稼働をあきらめた』と思われたくないからではないか」と指摘している。


そりゃあ　オール電化推進者が必死に投稿するわけだ。

[975: 匿名さん]

>971
＞「オール電化マンションで探すと選択肢が少なくなる。」
＞これが決定的なマイナスポイント。
オール電化マンション限定で探す人ってどの程度居るんだ？
ほとんどの人は、立地、間取り、設備、価格で選んで、それがたまたまオール電化かガス併用だったに過ぎない。
もっとも、ガス併用に限定して探す人は一定数居ると思われるから、ガス併用の方が選ばれる可能性が少し高いかもしれない。という程度の差。


>974
＞今夏は大飯原発３、４号機が再稼働しても、関電管内の電力不足は深刻。ＮＰＯ法人「地球環境と大気汚染を考える全国市民会議」の試算では一般家庭がオール電化に切り替えた場合、年間の消費電力量は２７．８～９３．３％増加する。
オール電化にすれば、ガスの代わりに電気を使うのだから、そうなるのは当たり前。家庭で使うはずだったガスで逼迫していない時間帯で発電所が電気を作れば消費する際の形が違うだけのこと。何が言いたいのが良く分からん。

そもそも逼迫が問題となっているのは夏のピーク時なのに、この時間帯に与える影響は言及していない（できないのかな）点がミソ。

[976: 972]

私は、戸建もマンションもオール電化じゃないので、推進してるわけじゃないんですが・・(^^;

＞ＮＰＯ法人「地球環境と大気汚染を考える全国市民会議」の試算では一般家庭がオール電化に切り替えた場合、年間の消費電力量は２７．８～９３．３％増加する。
試算内容を検証しなくても、ガスを使ってた分は電気へ変わるのですから、増加して当然です。
でも、
問題視すべきはピーク時間の節電でしょ？
夜間電力を活用した場合の時間帯別の試算がほしいところですね。

ともあれ売り元の電力会社が販促しても、それを採用するかどうかはデベ＆消費者（需要）しだい。

[977: 972]

＞橋元さんは原発再稼動をさせないように徹底抗戦してますね。
これは誤解だと思いますよ。
橋元さんが、現段階での早急な再稼働推進に抵抗してる意図を誤解しています。
段階的な脱原発には賛成してると思いますが。

[978: 匿名さん]

>975
昼食の準備にIH使ったらピーク時間帯に重ならないとは言えないよね。
世の中全て共働きの世帯だけというわけじゃないでしょう。
IHの消費電力は結構大きいよ。

[979: 匿名さん]

>977
橋元さんは脱原発を目指しています。
しかし関西電力などからは原発を再稼動させないと今年の夏の電力が足りなくなると報告されたことで、一時的に停電を回避すると言う意味で最悪、原発の再稼動も仕方ないと判断するしかないと言う考えもあると言うことです。
段階的な脱原発は、最悪の場合には受け入れざるを得ないと言う意味です。
しかしそれには関西電力などが脱原発妨害工作を行っていたのです。
オール電化を広めたり耐震偽装と同じように電力不足に見せかけるような報告をしたりしているのです。
つまり、昨年のように節電をすれば電力不足にはならないので、原発を再稼動させることが出来なくなるために行っているのです。
橋元さんが本当のデータを知れば、即時、脱原発になるからです。

[980: 匿名さん]

>978
そうですね。
真夏のピーク時間帯にIHの使用がゼロということは無いでしょうね。

＞IHの消費電力は結構大きいよ。
ピーク消費で見るととてつもなく大きいですな。じゃあ、実際に逼迫している時間帯でIHの消費がどの程度影響を与えるのか？
勿論ゼロじゃないことは分かっているけど、問題視すべき消費量であることをを誰も定量化して具体的に明示してくれないので、判断できなくて困っているんですよ。問題視するべきであることが明示的になれば、騒ぎたいんですけどね。

[981: 匿名さん]

ウチは給湯はガスですがキッチンはIHです。最近はIHも安くなったのでIHに切り替えた人は知人でも多かった気がしますよ。IHは便利で一度使うともうガスコンロには戻れないです。エコキュートには興味ないんですけど。

[982: 匿名]

＞９７２
希少性が高まったらなおダメじゃん。
色んな選択肢を持てないんだから…

＞９７５
だから９７１でもオール電化マンションでは探さないと言っている。
その上であえてオール電化マンションを語るなら選択肢が少ないということだよ。

[983: 匿名]

>974

オール電化とその他の違いは、エコキュートとＩＨクッキングヒーターだけなんだけど未だにそう言うことはお構いなしに「オール電化＝昼間の電気を大量消費する」って図式だな。

昼間に限っては、ＩＨの違いに過ぎないが朝から晩までＩＨで料理をしているとでも思っているんだろうか。



山藤泰・関西学院大客員教授の経歴

1938年大阪生まれ。1961年東京大学法学部卒業、大阪ガス入社。66～67年フルブライト留学生としてミシガン大学経営学大学院へ留学。79～82 年燃料電池フィールドテスト責任者。84～85年ロンドン事務所長。94～98年大阪ガスエネルギー・文化研究所長。2001年大阪ガス退職。株式会社自然エネルギー・コム取締役、関西学院大学大学院総合政策研究科客員教授


大阪ガスの人ってのが笑えるよね。燃料電池の人だからエコキュートなんか普及したら困るんじゃない。


>ＮＰＯ法人「地球環境と大気汚染を考える全国市民会議」の試算では一般家庭がオール電化に切り替えた場合、年間の消費電力量は２７．８〜９３．３％増加する。


ガス併用セミ電化と比較してオール電化の場合ＩＨ＋エコキュートで２７．８％、ＩＨ＋電気温水器で９３．３％増加すると言うことだそうです。これも、嫌らしい書き方ですね。

電気温水器の家庭はありますが今時これから電気温水器を導入するのか。です。９３．３％も増えると言う印象を与えたいがためにそれが何かは説明しない。読む人にオール電化は昼間の負荷が異様にでかいと言う印象を与えたいんでしょう。

深夜の電力使用量が増えても現状で言われている電力不足にはなんら影響が無いことはスルー。ＩＨにしても１４時前後に一体どの程度動くと言うのか。そう言った事には全くれない。

新聞の使命は、オール電化がどう言う影響を及ぼすのか正確な情報を伝えることではないのか。使われ方や影響を無視した上に今後導入されるとも思えない機器を引き合いに出してミスリードを誘おうとしている様にしか思えない。

このＮＰＯは、電力会社は「需要の平準化は、発電設備の効率向上のため需要の掘り起こしを行っている」と言うことを書きつつ「◆オール電化は原子力発電と結びついて普及してきました。」っておいおい。

まず批判ありきの偏った記事を持ち出して何が関電に不信なんだか。

[984: 匿名]

オール電化がどうのこうのといった話をしても総量的には重箱の隅をつつくような話で余り意味がない。
巨人打線で寺内の打力で勝敗が左右されるかどうかを議論してるのと同レベル。

いずれにしてもオール電化マンションは比較議論できるほど普及してないというのが現実。

[985: 匿名さん]

>982
＞希少性が高まったらなおダメじゃん。
＞色んな選択肢を持てないんだから…
　いやはや典型的な思考回路だな。きっと、電化製品を購入する際は使うかどうかも分からない沢山の機能が付いているから便利という選択をするんだろうな。
なんでも選択肢が沢山必要などということはない。必要十分が満たされていれば、それで十分なものが大半。

[986: 匿名]

↑マンションと電化製品…ちょっと例えが検討違いだね。
同じ最寄り駅だって距離やら周辺環境やら違うんだし、規模や性能だって多種多様なのに、マンション選びに選択肢は必須でしょ？

[987: 匿名さん]

マンション選びの選択肢は、供給側でなく需要側の問題では？
デベが選択肢増やすために、オール電化の有無を変えてるとでも？？
．．コスト＝価格帯の調整に使うケースはあるのかもしれんが。

[988: 匿名さん]

先日見てきたマンションで私の隣のブースにいた人の奥さんが話していたんですが、料理教室でもいまはＩＨを使っているそうです。もう慣れたので気にならないし火事になる心配も少ないのでオール電化でも気にならないとのことでした。

また、先日の竜巻の被害にあった方が報道番組で停電で大変だと言っていましたが、いざというとき早く復旧できる点はいいですよね。

電気料金の勝手な決め方には納得できませんけど・・・。

[989: 匿名さん]

オール電化マンションは、電力供給に１００％頼るしかなく、将来の再生可能エネルギー発電などには適さない、まるでバブル時代の遺物のようなものでしょう。
今、必死になって売ろうとしても、買う人が激減したので、同じ電力関係者が買うしかなくなったようですし、電力関係者も将来のことはわかっているので本当は買いたくないのですが会社命令なので仕方なく買うのでしょう。
２年間なら直ぐに転売も出来たのですが、今となっては転売もほぼ出来ませんよね。
２年前までは、オール電化マンションの中古を買う人が多かったので、直ぐに売れたのですが、去年からは業者も扱いたがらないようですね。
しかも先日は新聞で、節電が必要なのに関西電力は電気の消費を促すオール電化を広めていると言う記事もでましたからね。

[990: 匿名さん]

>>981
IHは掃除らくだけど、火力が弱いのか野菜炒めで茄子・ピーマンに火が通らなかった。
3kwの最大ひとつ手前でフライパンがガタガタ振動する位なのに…

電気代怖いので、カレーとか長時間煮込む料理もやりにくい、
シャトルシェフみたいな保温調理器買わないと無理だわ

調理はガスがいいよ、IHは火力強いとか実感できない。

[991: 匿名さん]

うちもNo.981さんと同様に、ガスからIHへ切り替えた派だけど、
調理の使い勝手は差がないよ。
掃除が楽な分、IHの方がガスより上かな。

[993: 匿名さん]

>983が正論すぎて笑えない。

[994: 匿名さん]

>989
>オール電化マンションは、電力供給に１００％頼るしかなく、将来の再生可能エネルギー発電などには適さない、

それはなぜでしょうか？
普通に考えれば、オール電化にしておけば、電力さえ確保できれば明かりにも給湯にも供給できる仕組みなわけですから、
将来的に再生可能エネルギーを使用する場合にも有利なように感じるのですが…。
逆に、ガスによる給湯の場合、再生可能エネルギーとして電力が得られても、それを給湯に使うことができません。
やはりガスのインフラが必要になってしまい、ガス併用住宅の方が再生可能エネルギーの利用には向いていないように感じます。

[995: 匿名さん]

現状での再生可能エネルギーを用いた自家発電は、戸建では成り立ちますがマンションでは成り立ちません。
ガスが配管されていれば、再生可能エネルギーではありませんが、進化したエネファームなどのガスを用いた発電が、再生可能エネルギー発電が実用化されるまでの間を発電容量を上げることなく繋げることが出来るのです。
しかしながら現状では、オール電化マンションで電気を消費する以外の選択肢は存在しないのです。
再生可能エネルギーが実用化される前に、化石燃料を更に無駄使いし、電気料金が高くなる選択肢しか存在しないのです。

マンションのベランダに簡単に設置できて軽量で今の太陽光発電の面積当たりの発電量が５倍以上になるような新世代の太陽光発電が出来れば話は変わりますが、それまでには時間がかかりますからね。

[997: 匿名]

>987
意味がわからないですね。
マンション選びにオール電化の有無は主要な決定要因になってないってことです。

そもそもオール電化かどうかでマンションを選ぶほどオール電化に魅力や必要性があるわけじゃないし、その上普及率は10％ほど…

普通のマンションの1/10しか選択肢が無い中で、立地や価格帯、性能といった主要な決定要因について満足できるかどうかは、普通のマンションの1/10の確率しかないのは当然。

これが需要側の問題だとは思わないんだけど？

[998: 匿名さん]

>996
オール電化マンションにエコキュートが設置できているのだから、エネファームが置けない理由がありません。
今実現しないのは、エネファームの設計申請が戸建専用であるからです。
マンション仕様に変更して申請し許可されればマンションにも設置できるようになります。
エコウィルのマンションは実現に向けて進められています。

[999: 匿名さん]

かまど → ガスコンロ → ＩＨ
これは、時代の流れだから大勢では避けられないと思うよ。

[1000: 匿名さん]

「○○さんの家って、オール電化なんですって。おかげで、ウチまで停電なのよ～っ。」と、非科学的な感情論がご近所でまかり通ると困ります。
http://ameblo.jp/panda2103/entry-11246306320.html

[1001: 匿名さん]

>No.1000

～引用終わり～
からの妄想がすごいね。

[1002: 匿名さん]

「かまど」から「ガス」になりましたが、今現在も全てではありませんし、今でも「ガス」が使えるにもかかわらず「かまど」を使っている人もいますよ。
掌を返すように切り替わるのではありませんし「かまど」じゃないと出来ない料理もあるのです。
「ガス」も今の「ガス」には限りがありますので、いつか無くなってしまいますが、それまでにはまだ１００年以上の時間があります。
また、今の「ガス」に代わる新しい「ガス」が発見か発明されるかも知れません。
「ＩＨ」が主流になるときは来ますが、まだまだ先の話です。
何故なら「ＩＨ」だと出来る料理が限られますし、専用の道具が必要不可欠だし、料理方法も変えないと作ることが出来ない料理が多いので、まだまだ改良の余地がある。

節電が叫ばれて関電は何とかして情報を隠したり改ざんして原発の再稼動を認めさせようと必死になっているのと同じで、東電は契約の内容をわざと正しく説明しないで高い料金設定の契約だけをさせていたことが判明したように、電力会社がのさばれるように仕向けることしかしないのと同じです。

自分たちだけが楽して儲かることしか説明せず、我々使う側に得をさせないように仕向けているのです。

電気料金のからくり同様、我々を騙そうとしているのです。

[1003: 匿名さんＸ]

１０００超えたから建てて置いたよ。

パート６
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/232843/

[1004: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/232843/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。