オール電化マンションは今後どうなる？ パート５

[匿名さん]

パート４です。

原発事故が起きて電力不足が叫ばれています。
原発がなくなれば深夜電力も値上がりされると思いますが、
オール電化マンションについて意見を交換しましょう。

パート１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155683/
パート２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163285/
パート３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174338/
パート４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/195543/

[881: 通りすがり]

食品衛生を過去学んだので思い出しつつ調べてみました。

＞実際に注意すべき菌がありますよ。
名前は覚えていませんが、ネットで調べれば出てくると思います。
その菌は、肉に付く菌で、カレーなどを作った時に爆発的に繁殖する菌です。
この菌は沸騰させても死なないのです。

ウェルシュ菌のことだとですね。
偏性嫌気性菌なので酸素が存在すると増殖しません。
ざっと調べたところですが、温度60度以上でも増殖を妨げることができるようです。
http://www.iph.pref.hokkaido.jp/charivari/2007_08/2007_08.htm
エコキュート貯湯温度は65～90度あたりなのでしっかり管理されていれば
ウェルシュ菌に関しては心配要らないだろうと思われます。

名前がわかると調べやすいでしょうから気になる方はご自分で色々調べて下さい。

[882: 匿名さん]

タンク内部の温度分布についてご存知ないかたにお知らせします。
タンク内部の温度は一定ではありません。
メーカーやモデルによって同じではありませんが盛業方法の違いなどにより温度差はかなりあります。
９０度で保温させる場合でも場所によっては６０度くらいで長時間に渡り温度文武が移動しながらですが保たれるエリアがあります。
大半のお湯は飲み水や料理に使われることではないので実害には至ることは少ないと思われます。
また、長期に渡り体内に取り入れていると、ある程度の免疫が出来てしまい健康被害に至らないこともあります。

[883: 匿名さん]

タンクの上と下とでは３０度くらいの温度差は十分発生しますよ。
給水口あたりでは水温の１５度前後に近い温度にまで下がります。
何故かと言うと、タンク内部で対流しないように工夫してあるからです。
対流すると上から高温のお湯を効率良く使えなくなるからです。
対流しているのなら９０度で沸かした場合には６０度以下になることはまずありませんが、対流を防止しているので６０度以下になる部分は多いです。
当然ですが下のほうが温度が低くなります。

[884: 匿名さん]

蛇口から出る水は長時間たまらずに流れでるけれど、タンクの水は出るまで長い時間かかるから心配です。
それにタンクの中が見えないから心配です。
お湯を沸かすと塩素がなくなるから塩素の無いお湯を長時間ためておくので更に心配です。

[885: 匿名さん]

心配が多い方だと大変ですね...人間そのものの皮膚にも体内にも多種大量のウィルスがいますよ。
むしろ世の中に無菌の場所が無いくらいです。

[886: 匿名]

>884

心配なら貯湯槽を使うエコキュートやエネファームはやめた方がいいよ。お金を払って心配しなから使うなんてバ カバ カしいから。

使う気も無いに不安を煽るために言っているなら余計なお世話だ。

[887: 匿名さん]

意味もわからず菌がいるのは当たり前だと無責任に書く人が居るのには驚きます。
何もしないで無菌の状態なんて我々が住む街中には存在しません。
しかし、Ｏ１５７などの増殖すると人の命を奪う猛毒の菌も存在します。
この話題は、その特定の猛毒を出し人の命を脅かすような菌についての話であるのは誰の目にも明らかなのに、わざと小学生が覚えたての単語を意味もわからず連呼しておもしろがっているかのようなレスを連投するのにはあきれてしまいますね。
所詮、オール電化マンションなんて、その程度の考え方で作られたものだから仕方ないのです。
だからオール電化マンションの時代は終わったのです。
現在の所有者は大変ですよね。
１０年後、どうするのでしょう。
これにも原発のように税金を投入することになるのでしょうか？
私利私欲を満足さ、私腹を肥やすために行って失敗すると、その穴埋めに税金を使えばいいなんてことはもう二度とやめるべきです。
数十名の私腹を肥やすために大きなリスクがあるのを隠蔽した国家的プロジェクトを強行し、大金を手に入れ、隠蔽していたリスクが実際に起こると日本全体に取り返しのつかない迷惑と被害を与えたのに涼しい顔をして税金で穴埋めをしておしまい、と言うことは許してはいけないことです。

[888: 匿名さん]

エコキュートを普通に使っていれば、問題ないんでしょ。
極論言い出すとキリが無いからね。

[889: 匿名さん]

オール電化マンションと原発は繋がっています。

[890: 匿名さん]

↑
間違いないですよね。
CO２出さないクリーンエネルギーの深夜余剰電力の有効活用　で
売り出してましたからね。

何がクリーンだか（怒）

実際の汚染だけではなく、見えないお金の汚染もすごそうだな。

民主党は何故そんなに原発再開を急ぐのか？

ほんとオール電化シェアがマイノリティの１０％ぐらいで、まだ日本は助かった。

[891: 匿名さん]

>889
>890
オール電化で有ろうと無かろうと、消費量に多少の差こそあれ、電気を使っているという事実は変わらないのに
何故そんなに必死なのかまったく持って理解できない。
消費量の差はオール電化か否かというよりは、各人の環境や生活スタイルの影響が大きいことはすでに明確でもあるのに。

オール電化の象徴であるエコキュートが電力を消費するのは、そのほとんどが深夜時間帯なので、需給の逼迫には影響はまったく無い。
もし、エコキュートのお湯の細菌が気になるというのであれば、使わなければ良いだけ。選択は各自に任されている。

現状を見る限りでは、原発を再開しなくてもオール電化が困ることがあるとは見えない。困るのは、昼間に電力を使う方々のようです。

まあ、面白がっているだけであれば、お好きにどうぞ。

[892: 匿名さん]

わからない人だね。
通常の人にプラスして、IHでたくさんたくさん電力を浪費して、
お湯も過熱や保温で電力を浪費し、冬場は床暖も大量の電力を浪費するんです。
オール電化がもしも、増えてたら大変でしたよね。

[893: 匿名さん]

>>890

原発はとりあえず運転を止めたところでコスト
は下がらないしまた安全にもならないからです。
例えば福島原発４号機は震災当時は定期点検の
ため停止中で原子炉内に
燃料が一つもない状態で爆発しましたからね。

火力でまかなうというのも一つの手ですが、
その分購入しなければならない燃料費がかさむので
電力料金が上がることになり、電気料金だけでなく
あらゆるものの原価上昇につながり国民に余計な
負担がかかるからです。

それは合理的ではないというのが政府の判断なの
だと思います。
国民がどう判断するかはまた別の話ですが。

[894: 匿名さん]

>892
ガス併用の住宅でも普通に使われているものを列記して、「オール電化が問題」と言っても説得力まるでなし。

列記された中でオール電化に特有と考えられるのは、
>お湯も過熱や保温で電力を浪費し
あたりでしょうか。もっとも、浪費か消費かは意見の分かれるところですが。

それで、もしこれが増えるとどういう影響があるの？
少なくても現在問題となっている真夏の電力不足への影響はほとんど無い模様ですが。

[895: 匿名さん]

↑ 根拠は？

[897: 匿名さん]

夜間電力割引をなくすのであればオール電化いいんじゃないですか？

[898: 匿名さん]

夜間に需要をシフトさせたいのが政府と電力会社の考えだから無くなる事は考えにくいですね。
ピークとボトムの料金差拡大の話も出てるくらいですし。

[899: 匿名さん]

政府と電力会社の考えだとしたら、これまでの電力会社の有り方からして、都合の悪いことは全て隠蔽し、漏れたら金で黙らせて反対するものは金で丸め込み行ったことですから、今回の原発事故のことから政府の態度は変わりましたので変更されることになるでしょう。
多額の税金を使うのに自分たちの給料や経費節減もせず、リストラなんて眼中になく、更には電気料金の値上げが当然の権利だと言うのですから社会人の資質が欠落しているとしか言えません。

こんな馬鹿者たちが集まって画策した国民を騙す悪巧みがいつまでも続くことは無いのです。

オール電化マンションの今後は地獄です。

[900: 匿名さん]

深夜電力の料金が極端に安いのには理由があります。
あれだけ極端に下げないと深夜電力を大量に使うオール電化に、電気料金としてのメリットが出せないからです。
深夜料金が通常の従量電灯の値段の差のようなら深夜料金は１５円くらいになるのですが、１５円だとしたら毎月の支払う料金が高くなる計算にしかならず、オール電化マンションのメリットである電気料金が安くならないからです。
だから思い切って従量電灯の料金の最低料金の半分に設定したのです。
ですから、深夜料金を上げるとか深夜料金を撤廃するとなると、大きな問題がおきますから、やりたくてもなかなか出来ないでしょう。
それだけ国民のことを考える人はいないでしょう。
政治家は体面を取り付くろい、自分の身を守ることしか考えていませから。
それに電力会社は自分だけが設けることしか考えませんから。

[901: 匿名さん]

>900
一般家庭用の電気料金だけを見て論じると間違った結論になるよ。
深夜の電気料金が極端に安く設定されているのではなくて、一般家庭向けの昼間の電気料金が著しく高く設定されているだけ。

高圧や特別高圧の通常および季節時間帯別の電気料金体系と比べてみると、送電や配電のコストの差では説明が付かないほど、一般家庭の昼間が割高になっているか良く分かるよ。

[916: 匿名さん]

東京電力の元社長さんのマンションも赤坂のオール電化タワーマンションですよね。

[917: 匿名さん]

電力会社の役員はもりろｎ社員もオール電化マンションを半強制的に買わされるんです。
元社長もオール電化マンションを所有はしていますが、別に一戸建に住んでいるんです。
表向き、オール電化マンションに住んでいるように見せているだけです。
なぜなら、オール電化マンションが売れないから自分たちで買わないといけないし、不便で住めないからです。

[921: 匿名さん]

電力会社の役員は社はオール電化マンションを買うのは当然です。
だから元社長もオール電化マンションを所有はしていますが今は住んでいません。
別荘と称する放射能の影響の無いエリアの一戸建に住んでいます。
なぜなら放射能は危険だからです。
オール電化マンションに住んでいると言えるようにしているだけです。
オール電化マンションの売れ行きを良く見せるために電力関係者が率先して購入するのです。
だからオール電化マンションが完売になって直ぐに転売の物件が多く、夜になっても照明が点いていない暗いままの部屋が目立つのです。
だから、原発事故以降に計画変更が出来なくて建てるしか仕方が無いオール電化マンションだけしか建てられないので着工件数が極端に減ってしまったのです。
今ではオール電化マンションはほぼ皆無です。

[928: 匿名]

擁護派と反対派でしょ？
十把一絡げで。

他に何かある？
自分は入ってないと主張したいのかな？

[934: 匿名]

オール電化の今後は戸建てで普及し、オール電化マンションは新築は無くなっていく。

という点は同意です。

[951: 匿名]

>928

分かってない。

反対派のガス大好きさんvsその理屈は違うだろうと言う人達

オール電化マンションが無くなるかどうかは、ガス大好きさんとと違って生活に影響がないからどっちでも良い訳。だから、擁護する必要はないので擁護派ってのは居ない。

[952: 匿名]

>951
ガス大好きさんねぇ…
どうあっても、そういう構図を作りたいんだろうけど、その考え方も含めて「どっちでもいい」よ（笑）

[953: 匿名]

952はここに何をしにきているんだ？
どっちでもいい以外の意見を書いたらいいだろ。

書く気がないなら黙って見ていたらいいと思うが。

[954: 匿名さん]

家の中が安全でも福島はどれだけ福島県民や国民を危険に晒している結果になったか
もう１箇所ぐらい原発事故が起きれば、日本全部が駄目になる。
原発を前提にゴリ押しされてきたオール電化なんて反社会的な存在だよ。

[955: 匿名]

⇧その電気を垂れ流す様に使っている奴が何を寝言を。

[956: 匿名]

>954

ガス併用セミ電化住宅よりオール電化住宅の方が安全だと理解したようですね。

学習能力も一部は生きていたようで何よりです。

[957: 匿名]

＞９５３
君もね

[959: 匿名]

まあ、昼間っからネットの掲示板に落書きしているライフスタイルの方には高い電気代痛すぎだし昼間遊べないのは辛いだろうな。

うちのライフスタイルにはピッタリだったよ。

条件が会う人が選ぶわけで君みたいな昼間電気を垂れ流す様に使う人は選ばないのは当然。

[960: 匿名さん]

瓦斯屋よ
最近ちっとも「原発依存」とか「原発推進」と書かなくなったが、どうした？
全原発停止の五月目前にして、脳内妄想が尽きたか？
根性みせろよ。

[962: 匿名さん]

原発ならそれこそ湯水のごとく使えますよ。炉から取り出した利用済みの核燃料だって一年も二年もプールで冷やさないと溶融しちゃうくらいなんだから。
火力発電で足りない分発電してるけど、
あれって余計な燃料費が毎日100億かかっている。札束燃やしているみたいなもんだね。

[965: 匿名さん]

昨日、レイクタウンに行き新築マンションのモデルルームを見に行きました。
予約などはしていなかったのですが空いていました。
案内されてモデルルームを見るとキッチンにはＩＨクッキングヒーターがあったので営業に、このマンションがオール電化かどうかを聞くと、申し訳無さそうに「はい、オール電化なんです・・・」と言いました。
それから営業はオール電化の良いことばかりを並べ立てて値引きの話もし出したのです。
立地はいいし値段下げてくれるので手ごろな値段になりますがオール電化マンションは気に入りません。
営業が阪神大震災の話を持ち出し、復旧が早かったと強調するのですが、漏電による火災が多かったのではないかと聞くと、「そこまでご存知なのですか・・・」と言ったのです。
そこで東日本大震災のことを話題に出すと「実は、だからオール電化を表に出さないようにしている」と言ってました。
隣のオール電化ではないマンションは残り２戸のようでした。
やはり、オール電化マンションは売れなくなっていて、営業もかなり苦労しているのが良くわかりました。

[966: 匿名さん]

漏電はガス給湯器でもガスコンロでもおきるから要注意。
エコキュートで一酸化炭素中毒はおきないけど。
ちなみに仙台では相変わらずオール電化が人気だよ。

[967: 匿名さん]

関西では○ジュ×中心に
オール電化マンションがこれから建っていく。

多分、企画などはあの原発事故以降やけど・・・。

関東と意識の差があるのかな。

しかも、人気があるようで・・・

[968: 匿名さん]

>966
ガスコンロってどんなの想定しているのかわからんが普通は乾電池ぐらいしか使ってないよ

>967
関西は節電必要ないね

[969: 匿名さん]

>>968さん

関電は今夏15～6％の電力不足です。

政府主導で計画停電も検討されていますよ。

それなのに、関電グループは複数のオール電化マンションを新築しています。

[971: 匿名]

相変わらずオール電化擁護すごいね。
どんな属性の人か知らないけど、無くなると困るんだろうな…

私は別にオール電化にもそうでないスタイルにも固執しないけどね。
オール電化だからってマンション買うわけじゃないし…

「オール電化マンションで探すと選択肢が少なくなる。」
これが決定的なマイナスポイント。

[972: 匿名さん]

■ 東電が時間帯別料金の導入へ　昼間は高め、夜間は安め　家庭向け値上げに合わせ 2012.5.8 10:43
　http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120508/biz12050810440005-n1.htm
・・・東電と原子力損害賠償支援機構が申請中の総合特別事業計画にも盛り込まれており、枝野幸男経済産業相が９日にも認定する見通し。・・・
---

ま、予想されたことの１つで当然の結果。

＞「オール電化マンションで探すと選択肢が少なくなる。」
＞これが決定的なマイナスポイント。
希少性が高まったかも。

[973: 匿名さん]

関西電力と言えば、原発の再稼動をしようと必死になっていますね。
橋元さんは原発再稼動をさせないように徹底抗戦してますね。
原発で補助金目当てに暮らしていた人たちには死活問題だから再稼動して補助金で生活したいのでしょうが、福島県のようになる可能性があるとは考えないのでしょうね。
将来のことは関係なくて今だけが良ければいいのでしょうね。
だから関西電力はオール電化マンションを建てて、わざと電気を浪費するようにしたいのでしょうね。
将来性のないオール電化マンションは、スラム化するでしょうね。

[974: 匿名さん]

＞972
5月5日毎日新聞より。

今夏の電力需給が全国で最も逼迫（ひっぱく）する関西電力が、調理や給湯などをすべて電気でまかなうオール電化住宅の販売促進を続けていることが４日、分かった。政府試算で今夏の電力供給能力が最大需要より１５％足りないと見込まれる同社管内で、需要を拡大させるオール電化推進には批判が上がりそうだ。
・・・
今夏は大飯原発３、４号機が再稼働しても、関電管内の電力不足は深刻。ＮＰＯ法人「地球環境と大気汚染を考える全国市民会議」の試算では一般家庭がオール電化に切り替えた場合、年間の消費電力量は２７．８～９３．３％増加する。
・・・
山藤泰・関西学院大客員教授は「電力需給が逼迫しているのにオール電化を売るのは矛盾。それでも続けるのは『再稼働をあきらめた』と思われたくないからではないか」と指摘している。


そりゃあ　オール電化推進者が必死に投稿するわけだ。

[975: 匿名さん]

>971
＞「オール電化マンションで探すと選択肢が少なくなる。」
＞これが決定的なマイナスポイント。
オール電化マンション限定で探す人ってどの程度居るんだ？
ほとんどの人は、立地、間取り、設備、価格で選んで、それがたまたまオール電化かガス併用だったに過ぎない。
もっとも、ガス併用に限定して探す人は一定数居ると思われるから、ガス併用の方が選ばれる可能性が少し高いかもしれない。という程度の差。


>974
＞今夏は大飯原発３、４号機が再稼働しても、関電管内の電力不足は深刻。ＮＰＯ法人「地球環境と大気汚染を考える全国市民会議」の試算では一般家庭がオール電化に切り替えた場合、年間の消費電力量は２７．８～９３．３％増加する。
オール電化にすれば、ガスの代わりに電気を使うのだから、そうなるのは当たり前。家庭で使うはずだったガスで逼迫していない時間帯で発電所が電気を作れば消費する際の形が違うだけのこと。何が言いたいのが良く分からん。

そもそも逼迫が問題となっているのは夏のピーク時なのに、この時間帯に与える影響は言及していない（できないのかな）点がミソ。

[976: 972]

私は、戸建もマンションもオール電化じゃないので、推進してるわけじゃないんですが・・(^^;

＞ＮＰＯ法人「地球環境と大気汚染を考える全国市民会議」の試算では一般家庭がオール電化に切り替えた場合、年間の消費電力量は２７．８～９３．３％増加する。
試算内容を検証しなくても、ガスを使ってた分は電気へ変わるのですから、増加して当然です。
でも、
問題視すべきはピーク時間の節電でしょ？
夜間電力を活用した場合の時間帯別の試算がほしいところですね。

ともあれ売り元の電力会社が販促しても、それを採用するかどうかはデベ＆消費者（需要）しだい。

[977: 972]

＞橋元さんは原発再稼動をさせないように徹底抗戦してますね。
これは誤解だと思いますよ。
橋元さんが、現段階での早急な再稼働推進に抵抗してる意図を誤解しています。
段階的な脱原発には賛成してると思いますが。

[978: 匿名さん]

>975
昼食の準備にIH使ったらピーク時間帯に重ならないとは言えないよね。
世の中全て共働きの世帯だけというわけじゃないでしょう。
IHの消費電力は結構大きいよ。

[979: 匿名さん]

>977
橋元さんは脱原発を目指しています。
しかし関西電力などからは原発を再稼動させないと今年の夏の電力が足りなくなると報告されたことで、一時的に停電を回避すると言う意味で最悪、原発の再稼動も仕方ないと判断するしかないと言う考えもあると言うことです。
段階的な脱原発は、最悪の場合には受け入れざるを得ないと言う意味です。
しかしそれには関西電力などが脱原発妨害工作を行っていたのです。
オール電化を広めたり耐震偽装と同じように電力不足に見せかけるような報告をしたりしているのです。
つまり、昨年のように節電をすれば電力不足にはならないので、原発を再稼動させることが出来なくなるために行っているのです。
橋元さんが本当のデータを知れば、即時、脱原発になるからです。

[980: 匿名さん]

>978
そうですね。
真夏のピーク時間帯にIHの使用がゼロということは無いでしょうね。

＞IHの消費電力は結構大きいよ。
ピーク消費で見るととてつもなく大きいですな。じゃあ、実際に逼迫している時間帯でIHの消費がどの程度影響を与えるのか？
勿論ゼロじゃないことは分かっているけど、問題視すべき消費量であることをを誰も定量化して具体的に明示してくれないので、判断できなくて困っているんですよ。問題視するべきであることが明示的になれば、騒ぎたいんですけどね。