オール電化マンションは今後どうなる？ パート５

[匿名さん]

パート４です。

原発事故が起きて電力不足が叫ばれています。
原発がなくなれば深夜電力も値上がりされると思いますが、
オール電化マンションについて意見を交換しましょう。

パート１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155683/
パート２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163285/
パート３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174338/
パート４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/195543/

[852: 匿名さん]

>851
人は、自分の本性を暴かれると、必死になって自己弁護しだすのです。
あなたはあなたの考え以外は全て間違っているとしか考えていないのです。
井の中の蛙大海を知らず。

[853: 匿名]

>847

揚げ足取るぐらいしかできんのか。情けない。

2014年に販売予定のマンションは、震災があったにもかかわらずオール電化で行くってことだから君が言うのとはまったく違う展開になるかもね。

[855: 匿名さん]

ま、とどのつまり、深夜の電気代割引が続くか続かないかによって明暗が分かれるわけだ。
深夜の割引が続けばオール電化が明、
続かなければガス併用が明。

[861: 匿名さん]

深夜電力が続くとしても、オール電化マンションを維持するために寿命がきたり壊れた機器の高額な交換費用が年間７～８万円の割合で必要になるし、１０年後２０年後に交換する機器が変わってしまうので対応できるかどうか全くの未知数です。
原発同様、将来のことなんて何も考えていないのですから。

[864: 匿名さん]

根本的に違うシステムって？

[866: 匿名さん]

オール電化マンションは、バブル時代と同じで今だけのものですよ。
必死になって増やそうと考えても今の日本では不可能です。
自業自得と言うやつです。
原発は絶対に事故が起こらないと今後も言い続けるのと同じです。
オール電化マンションはマンション用エコキュートの在庫が無くなれば終わりです。
しかし、現状を知っている人がオール電化マンションを買うでしょうか？
買うのは東電などの関連企業で働いている人だけです。
これまでに販売されたオール電化マンションも、購入者の大半は電力会社の関連企業に勤めている人たちのようですからね。
売れない歌手がＣＤを出したが購入者の殆どは家族と身内であったと言うのと同じです。
だからオール電化マンションの苦情が少なくてもみ消し易いのです。

[868: 匿名]

>866

>オール電化マンションはマンション用エコキュートの在庫が無くなれば終わりです。

マンション用エコキュートって何？
マンションも戸建も同じものを使っているんだが。

[869: 匿名]

>867

前にも書かれていただろ。

不衛生とかと書くならなにがどう不衛生なのか書いてみろよ。最近が繁殖するとかとぼけたことを書くなら高温に耐えるなんと言う細菌が何処からくるのか位書けよ。

[872: 匿名さん]

＞高額な交換費用が年間７～８万円
ガス給湯器＋ガスコンロでも、いい値段するけどね。

[875: 匿名さん]

＞高温に耐える水道に含まれる細菌て何かな。

ここは、自分の無学を発表する場なのですか？

あなたの頭に中にある「高温」と言うのは何度のことでしょう？

本当に水道水に含まれる細菌て何か知らないのですか？

それから根本的に誤解してますね。
水道水とは常温での安全性しか考えていません。
何故なら、各家庭で水道水を沸かして直ぐに使うことが大前提なのです。
沸騰もさせず中途半端な温度でタンクに長時間貯めておくことは大変危険なのです。

水道水が全くの無菌だと思っているようですがそれは大きな間違いです。
計測器でもゼロでなくても水道水として認可されているのです。
しかも測定器には測定限界があり、測定限界以下では存在するのです。

あなたくらい高飛車に言うのなら、せめてこれくらいは知っているのが当然だと思っていたのですが、全く知らないのが良くわかりました。

知らないから高飛車に言えたと言うことですね。

頭、お大事にして下さい。

[876: 匿名]

>875

それでなんて言う細菌が水道水に含まれているのかな。もったいぶらずに教えてよ。

塩素殺菌に耐えてエコキュートの沸かしたお湯の中でも耐えてタンク内で半日で膨大な量に繁殖するんだよね。なんて言う菌なんだろう。ぜひ知って対策しないとね。

[878: 匿名]

無菌でないことぐらい知ってる。水道水の水質基準を見れば誰でもわかることだから。カレーの話は普通の水道水でも起きちゃうね。困った困った。

まあ、タバコの煙１個でも大騒ぎする人の言うことだから、エコキュートの中身は問題無いってことだね。


色々な意味で大変だなあ些細なことが悩みの種になる人って。

[880: 匿名]

>877

蛇口から出る水を測らないと誰にも分からないと877で書いているが、どうしてエコキュートの中のお湯は測ってもいないのに不衛生だと分かるのですか？

[881: 通りすがり]

食品衛生を過去学んだので思い出しつつ調べてみました。

＞実際に注意すべき菌がありますよ。
名前は覚えていませんが、ネットで調べれば出てくると思います。
その菌は、肉に付く菌で、カレーなどを作った時に爆発的に繁殖する菌です。
この菌は沸騰させても死なないのです。

ウェルシュ菌のことだとですね。
偏性嫌気性菌なので酸素が存在すると増殖しません。
ざっと調べたところですが、温度60度以上でも増殖を妨げることができるようです。
http://www.iph.pref.hokkaido.jp/charivari/2007_08/2007_08.htm
エコキュート貯湯温度は65～90度あたりなのでしっかり管理されていれば
ウェルシュ菌に関しては心配要らないだろうと思われます。

名前がわかると調べやすいでしょうから気になる方はご自分で色々調べて下さい。

[882: 匿名さん]

タンク内部の温度分布についてご存知ないかたにお知らせします。
タンク内部の温度は一定ではありません。
メーカーやモデルによって同じではありませんが盛業方法の違いなどにより温度差はかなりあります。
９０度で保温させる場合でも場所によっては６０度くらいで長時間に渡り温度文武が移動しながらですが保たれるエリアがあります。
大半のお湯は飲み水や料理に使われることではないので実害には至ることは少ないと思われます。
また、長期に渡り体内に取り入れていると、ある程度の免疫が出来てしまい健康被害に至らないこともあります。

[883: 匿名さん]

タンクの上と下とでは３０度くらいの温度差は十分発生しますよ。
給水口あたりでは水温の１５度前後に近い温度にまで下がります。
何故かと言うと、タンク内部で対流しないように工夫してあるからです。
対流すると上から高温のお湯を効率良く使えなくなるからです。
対流しているのなら９０度で沸かした場合には６０度以下になることはまずありませんが、対流を防止しているので６０度以下になる部分は多いです。
当然ですが下のほうが温度が低くなります。

[884: 匿名さん]

蛇口から出る水は長時間たまらずに流れでるけれど、タンクの水は出るまで長い時間かかるから心配です。
それにタンクの中が見えないから心配です。
お湯を沸かすと塩素がなくなるから塩素の無いお湯を長時間ためておくので更に心配です。

[885: 匿名さん]

心配が多い方だと大変ですね...人間そのものの皮膚にも体内にも多種大量のウィルスがいますよ。
むしろ世の中に無菌の場所が無いくらいです。

[886: 匿名]

>884

心配なら貯湯槽を使うエコキュートやエネファームはやめた方がいいよ。お金を払って心配しなから使うなんてバ カバ カしいから。

使う気も無いに不安を煽るために言っているなら余計なお世話だ。

[887: 匿名さん]

意味もわからず菌がいるのは当たり前だと無責任に書く人が居るのには驚きます。
何もしないで無菌の状態なんて我々が住む街中には存在しません。
しかし、Ｏ１５７などの増殖すると人の命を奪う猛毒の菌も存在します。
この話題は、その特定の猛毒を出し人の命を脅かすような菌についての話であるのは誰の目にも明らかなのに、わざと小学生が覚えたての単語を意味もわからず連呼しておもしろがっているかのようなレスを連投するのにはあきれてしまいますね。
所詮、オール電化マンションなんて、その程度の考え方で作られたものだから仕方ないのです。
だからオール電化マンションの時代は終わったのです。
現在の所有者は大変ですよね。
１０年後、どうするのでしょう。
これにも原発のように税金を投入することになるのでしょうか？
私利私欲を満足さ、私腹を肥やすために行って失敗すると、その穴埋めに税金を使えばいいなんてことはもう二度とやめるべきです。
数十名の私腹を肥やすために大きなリスクがあるのを隠蔽した国家的プロジェクトを強行し、大金を手に入れ、隠蔽していたリスクが実際に起こると日本全体に取り返しのつかない迷惑と被害を与えたのに涼しい顔をして税金で穴埋めをしておしまい、と言うことは許してはいけないことです。

[888: 匿名さん]

エコキュートを普通に使っていれば、問題ないんでしょ。
極論言い出すとキリが無いからね。

[889: 匿名さん]

オール電化マンションと原発は繋がっています。

[890: 匿名さん]

↑
間違いないですよね。
CO２出さないクリーンエネルギーの深夜余剰電力の有効活用　で
売り出してましたからね。

何がクリーンだか（怒）

実際の汚染だけではなく、見えないお金の汚染もすごそうだな。

民主党は何故そんなに原発再開を急ぐのか？

ほんとオール電化シェアがマイノリティの１０％ぐらいで、まだ日本は助かった。

[891: 匿名さん]

>889
>890
オール電化で有ろうと無かろうと、消費量に多少の差こそあれ、電気を使っているという事実は変わらないのに
何故そんなに必死なのかまったく持って理解できない。
消費量の差はオール電化か否かというよりは、各人の環境や生活スタイルの影響が大きいことはすでに明確でもあるのに。

オール電化の象徴であるエコキュートが電力を消費するのは、そのほとんどが深夜時間帯なので、需給の逼迫には影響はまったく無い。
もし、エコキュートのお湯の細菌が気になるというのであれば、使わなければ良いだけ。選択は各自に任されている。

現状を見る限りでは、原発を再開しなくてもオール電化が困ることがあるとは見えない。困るのは、昼間に電力を使う方々のようです。

まあ、面白がっているだけであれば、お好きにどうぞ。

[892: 匿名さん]

わからない人だね。
通常の人にプラスして、IHでたくさんたくさん電力を浪費して、
お湯も過熱や保温で電力を浪費し、冬場は床暖も大量の電力を浪費するんです。
オール電化がもしも、増えてたら大変でしたよね。

[893: 匿名さん]

>>890

原発はとりあえず運転を止めたところでコスト
は下がらないしまた安全にもならないからです。
例えば福島原発４号機は震災当時は定期点検の
ため停止中で原子炉内に
燃料が一つもない状態で爆発しましたからね。

火力でまかなうというのも一つの手ですが、
その分購入しなければならない燃料費がかさむので
電力料金が上がることになり、電気料金だけでなく
あらゆるものの原価上昇につながり国民に余計な
負担がかかるからです。

それは合理的ではないというのが政府の判断なの
だと思います。
国民がどう判断するかはまた別の話ですが。

[894: 匿名さん]

>892
ガス併用の住宅でも普通に使われているものを列記して、「オール電化が問題」と言っても説得力まるでなし。

列記された中でオール電化に特有と考えられるのは、
>お湯も過熱や保温で電力を浪費し
あたりでしょうか。もっとも、浪費か消費かは意見の分かれるところですが。

それで、もしこれが増えるとどういう影響があるの？
少なくても現在問題となっている真夏の電力不足への影響はほとんど無い模様ですが。

[895: 匿名さん]

↑ 根拠は？

[897: 匿名さん]

夜間電力割引をなくすのであればオール電化いいんじゃないですか？

[898: 匿名さん]

夜間に需要をシフトさせたいのが政府と電力会社の考えだから無くなる事は考えにくいですね。
ピークとボトムの料金差拡大の話も出てるくらいですし。

[899: 匿名さん]

政府と電力会社の考えだとしたら、これまでの電力会社の有り方からして、都合の悪いことは全て隠蔽し、漏れたら金で黙らせて反対するものは金で丸め込み行ったことですから、今回の原発事故のことから政府の態度は変わりましたので変更されることになるでしょう。
多額の税金を使うのに自分たちの給料や経費節減もせず、リストラなんて眼中になく、更には電気料金の値上げが当然の権利だと言うのですから社会人の資質が欠落しているとしか言えません。

こんな馬鹿者たちが集まって画策した国民を騙す悪巧みがいつまでも続くことは無いのです。

オール電化マンションの今後は地獄です。

[900: 匿名さん]

深夜電力の料金が極端に安いのには理由があります。
あれだけ極端に下げないと深夜電力を大量に使うオール電化に、電気料金としてのメリットが出せないからです。
深夜料金が通常の従量電灯の値段の差のようなら深夜料金は１５円くらいになるのですが、１５円だとしたら毎月の支払う料金が高くなる計算にしかならず、オール電化マンションのメリットである電気料金が安くならないからです。
だから思い切って従量電灯の料金の最低料金の半分に設定したのです。
ですから、深夜料金を上げるとか深夜料金を撤廃するとなると、大きな問題がおきますから、やりたくてもなかなか出来ないでしょう。
それだけ国民のことを考える人はいないでしょう。
政治家は体面を取り付くろい、自分の身を守ることしか考えていませから。
それに電力会社は自分だけが設けることしか考えませんから。

[901: 匿名さん]

>900
一般家庭用の電気料金だけを見て論じると間違った結論になるよ。
深夜の電気料金が極端に安く設定されているのではなくて、一般家庭向けの昼間の電気料金が著しく高く設定されているだけ。

高圧や特別高圧の通常および季節時間帯別の電気料金体系と比べてみると、送電や配電のコストの差では説明が付かないほど、一般家庭の昼間が割高になっているか良く分かるよ。

[916: 匿名さん]

東京電力の元社長さんのマンションも赤坂のオール電化タワーマンションですよね。

[917: 匿名さん]

電力会社の役員はもりろｎ社員もオール電化マンションを半強制的に買わされるんです。
元社長もオール電化マンションを所有はしていますが、別に一戸建に住んでいるんです。
表向き、オール電化マンションに住んでいるように見せているだけです。
なぜなら、オール電化マンションが売れないから自分たちで買わないといけないし、不便で住めないからです。

[921: 匿名さん]

電力会社の役員は社はオール電化マンションを買うのは当然です。
だから元社長もオール電化マンションを所有はしていますが今は住んでいません。
別荘と称する放射能の影響の無いエリアの一戸建に住んでいます。
なぜなら放射能は危険だからです。
オール電化マンションに住んでいると言えるようにしているだけです。
オール電化マンションの売れ行きを良く見せるために電力関係者が率先して購入するのです。
だからオール電化マンションが完売になって直ぐに転売の物件が多く、夜になっても照明が点いていない暗いままの部屋が目立つのです。
だから、原発事故以降に計画変更が出来なくて建てるしか仕方が無いオール電化マンションだけしか建てられないので着工件数が極端に減ってしまったのです。
今ではオール電化マンションはほぼ皆無です。

[928: 匿名]

擁護派と反対派でしょ？
十把一絡げで。

他に何かある？
自分は入ってないと主張したいのかな？

[934: 匿名]

オール電化の今後は戸建てで普及し、オール電化マンションは新築は無くなっていく。

という点は同意です。

[951: 匿名]

>928

分かってない。

反対派のガス大好きさんvsその理屈は違うだろうと言う人達

オール電化マンションが無くなるかどうかは、ガス大好きさんとと違って生活に影響がないからどっちでも良い訳。だから、擁護する必要はないので擁護派ってのは居ない。